Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 25
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,322
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bruk av EQ på flere elementer i parallell / seriekobling

    Hei,

    etter å ha lest Fidelitys gode artikkel og knakende gode kritikk av Dynaudio høyttaleren i nr. 33 har jeg følgende spørsmål:

    Kan en ved å kjøre eksempelvis 4 elementer i parallellkobling kjøre mer EQ i bunn på elementgruppen enn ved EQ på ett enkeltstående element alene?

    Antar så i og med at eksempelvis to elementer kun trenger halve vandring i forhold til enkeltstående element for å spille en nærmere angitt bassfrekvens, men setter pris på å få teorien bekreftet / avkreftet.


    God sommer!

  2. #2
    Hifi Freak Barbaresco's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    2,444
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bruk av EQ på flere elementer i parallell / seriekobling

    Du kan kjøre to og to i serie, og parallellkople de to seriene. Da har du bevart impedansen men firedoblet arealet, og bevart lydtrykket med 1/4 av vandringen, lite sjanse for å bunne elementene med EQ. Det bør bli knallbra. Og det tåler 4x effekten uten å brenne.
    Alt for Piemonte

  3. #3
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,322
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bruk av EQ på flere elementer i parallell / seriekobling

    Er det da slik at når vi taler om hvor mye EQ et element tåler (med lydkvaliteten i behold), så går dette ene og alene på begrensninger i membranvandring (og evt. også harmoniske forvrengninger?!?)

    Gisle


  4. #4
    Hifi Freak Barbaresco's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    2,444
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bruk av EQ på flere elementer i parallell / seriekobling

    Det er også effektbegrensninger. Det kan godt hende at den inntreffer omtrent ved samme nivå som utsvingsbegrensningen, men det er umulig å få til over hele frekvensområdet. I bunnen er det nok utsvinget som stopper deg.
    Alt for Piemonte

  5. #5
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,322
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bruk av EQ på flere elementer i parallell / seriekobling

    Takker Barbaresco!

    Er det noen som har prøvd å kjøre eksempelvis 3-4 stk Seas Prestige 8" H1208-08 (med FS på 21Hz og 14 mm linear vandring) i lukket kass med EQ (30 liter per kammer?)? Kan man EQ'e seg ned til F3 på rett over 20-tallet?

    Gisle

  6. #6
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,701
    Tagget i
    6 Innlegg

    Bruk av EQ på flere elementer i parallell / seriekobling

    Sitat Sitat fra Audiodidakt
    Takker Barbaresco!

    Er det noen som har prøvd å kjøre eksempelvis 3-4 stk Seas Prestige 8" H1208-08 (med FS på 21Hz og 14 mm linear vandring) i lukket kass med EQ (30 liter per kammer?)? Kan man EQ'e seg ned til F3 på rett over 20-tallet?

    Gisle
    Hvis man først har elementene så er det bare å prøve seg fram. Det høres ganske godt hvis elementene blir stresset for mye på lave frekvenser. 4 elementer vil sammen klare opp til 12 dB mer enn ett element.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  7. #7
    Hifi Freak Barbaresco's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    2,444
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bruk av EQ på flere elementer i parallell / seriekobling

    Lukket kasse er min favoritt! Da kan du gi på mye i bunnen uten at elementene blafrer fritt. Det blir nok bra skal du se.
    Alt for Piemonte

  8. #8
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,516
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bruk av EQ på flere elementer i parallell / seriekobling

    Teknisk sett må du jo bruke like mye EQ om du har et eller fire elementer.
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  9. #9
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,160
    Tagget i
    10 Innlegg

    Bruk av EQ på flere elementer i parallell / seriekobling

    Ja, men du får jo 12dB mer headroom, og det er jo ikke helt uvesentlig.

    Dobling av mengde flyttet luft er det samme som + 6dB.

    Ellers vil elementer i bassrefleks kunne tåle mer EQ og høyere SPL med lavere forvrengning enn elementer i lukket kasse såfremt man ikke drar på under Fb.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  10. #10
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,322
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bruk av EQ på flere elementer i parallell / seriekobling

    Teknisk sett må du jo bruke like mye EQ om du har et eller fire elementer.
    Mulig jeg misforstår men mitt poeng/spørsmål var om en kunne dra på med mer EQ ved bruk av flere elementer i parallell/serie enn ett alene, eksempelvis dersom ett element bunner dersom en EQ med + 6 DB ved 30 Hz, kan en da problemfritt kjøre + 6 DB ved samme frekvens dersom kjører dette på to elementer i parallell (--> ref. teoretisk halvering av membranvandringen). Ut fra ovennevnte tilbakemeldinger legger jeg til grunn at tesen er bekreftet.

  11. #11
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,160
    Tagget i
    10 Innlegg

    Bruk av EQ på flere elementer i parallell / seriekobling

    Du har helt rett. Du oppnår i prinsippet 2 ting som er gunstig:

    - Mer membranflate gir mer headroom. Sjansen for å bunne et element er mindre.

    - Mer følsomhet gir mer headroom. Sjansen for klipping i EQ eller effektforsterker er mindre.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  12. #12
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bruk av EQ på flere elementer i parallell / seriekobling

    Sitat Sitat fra Audiodidakt
    Takker Barbaresco!

    Er det noen som har prøvd å kjøre eksempelvis 3-4 stk Seas Prestige 8" H1208-08 (med FS på 21Hz og 14 mm linear vandring) i lukket kass med EQ (30 liter per kammer?)? Kan man EQ'e seg ned til F3 på rett over 20-tallet?

    Gisle
    Med 30L kasse har du teoretisk -15dB@20hz. 12dB eq høres vel tøfft ut, men det kommer jo an på lyttevolumet man er ute etter også da. Og ikke minst hvor mye hjelp man får fra rommet.
    Teoretisk skal vel 4 stk koblet paralellt/serie klare 99dB før de når xmax (+/- 7mm)
    Xmech er +/- 10,5mm så det har ikke begynt å bunne enda

  13. #13
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,701
    Tagget i
    6 Innlegg

    Bruk av EQ på flere elementer i parallell / seriekobling

    Sitat Sitat fra Audiodidakt
    Teknisk sett må du jo bruke like mye EQ om du har et eller fire elementer.
    Mulig jeg misforstår men mitt poeng/spørsmål var om en kunne dra på med mer EQ ved bruk av flere elementer i parallell/serie enn ett alene, eksempelvis dersom ett element bunner dersom en EQ med + 6 DB ved 30 Hz, kan en da problemfritt kjøre + 6 DB ved samme frekvens dersom kjører dette på to elementer i parallell (--> ref. teoretisk halvering av membranvandringen). Ut fra ovennevnte tilbakemeldinger legger jeg til grunn at tesen er bekreftet.
    I prinsippet så kan du EQ-e 6dB ekstra for hver gang du dobler antall elementer.

    Snickers nevnte ovenfor at bassrefleks gir mere headroom. Det er jeg helt enig i. Og det er dessuten en myte at man ikke kan få bassrefleks til å låte stramt. Trikset er å bruke bassrefleksen til å flytte F10 punktet nedover, ikke det vanlige F3 punktet. Ideelt skal man ha en 1. ordens avrulling et godt stykke. Men det samme gjelder ved bruk av EQ. Hvis du vha EQ lager en flat frekvensrespons ned til 25 Hz, som så stuper ned i kjelleren, så får du bassreflekslyd av værste slaget. Du trenger en slak avrulling for å få til god bass.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  14. #14
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,464
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1

    Bruk av EQ på flere elementer i parallell / seriekobling

    2 elementer git 3 db mer, 4 elementer 6 db, hvis alt annet er likt - det er det jo ikke siden baffelen ofte blir større.

    tar du og hekter 2 elementer på der hvor det før har vært ett . vil du få 6 db fordi ; 3 db for økt følsomhet + 3 db fordi impedansen faller til det halve og effektrinnet må levere dobbelt effekt..

    klart du kan equ mer når du har mer elementer/ areal og effekt , seriekobling er uansett ingen god løsning hvis du tenker dempningsfaktor i bassen, da er det bedre med flere like effekt trinn som hver har en fornuftig belastning ( dvs ned til 4 ohm - normalt sett).

    å bruke equ er det delte meninger om, noen bruker det uhemmet - andre er mer restriktive , har drevet og lekt meg litt selv, og ville IKKE anbefale kraftige løft selv om elementer og trinn er kapable til det . har ingen forklaring på hvorfor det ikke funker , men liker bare ikke lydsignaturen du får i forhold til en mer " naturlig tilnærming.

    mvh
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  15. #15
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,160
    Tagget i
    10 Innlegg

    Bruk av EQ på flere elementer i parallell / seriekobling

    To elementer gir 6 dB mer enn ett dersom de får tilført samme effekt som det ene. Dette oppnår man ved parallellkobling. To elementer som hver for seg får tilført 1/4 av effekten, altså totalt halve effekten ift ett element vil gi 0dB endring i forhold til ett, men de tåler til sammen dobbelt så mye effekt, altså totalt 6dB mer her også.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  16. #16
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,464
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1

    Bruk av EQ på flere elementer i parallell / seriekobling

    ikke bland sammen volt og watt
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,397
    Tagget i
    3 Innlegg

    Bruk av EQ på flere elementer i parallell / seriekobling

    Sitat Sitat fra permorten
    ikke bland sammen volt og watt
    På meg så virker det som snikersen har regnet riktig, dersom 1/2W = 0dB så er 2 W = 6 dB, dvs som vanlig 3 dB økning for hver dobbling av W

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  18. #18
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,464
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1

    Bruk av EQ på flere elementer i parallell / seriekobling

    prøver påny :
    "
    tar du og hekter 2 elementer på der hvor det før har vært ett . vil du få 6 db fordi ; 3 db for økt følsomhet + 3 db fordi impedansen faller til det halve og effektrinnet må levere dobbelt effekt.."
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  19. #19
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,160
    Tagget i
    10 Innlegg

    Bruk av EQ på flere elementer i parallell / seriekobling

    Jeg mente å skrive kun om watt og dB, og så vidt jeg kan se gjorde jeg det også.

    1 element, 8 ohm, 8 VRMS = 8W og ref + 0 dB
    2 elementer i serie, 8 VRMS = 4W og ref + 0 dB, dvs samme spenningsfølsomhet som med ett element og 3dB høyere virkningsgrad.
    3 elementer i parallell, 8 VRMS = 16W og ref + 6 dB dvs 6dB høyere spenningsfølsomhet enn ett element og 3dB høyere virkningsgrad.

    Husk at 2 høyttalere spiller 6dB høyere enn en,ikke 3dB. Imidlertid er en dobling av effekten 3dB, mens en dobling av slaglengden krever 4 ganger så mye effekt (på et ideelt element, i praksis gjerne mer) og gir 6dB mer output. Med andre ord øker også headroom med 6dB for hver gang man dobler antallet elementer (ref trådens tema).

    Edit: da ser det ut til at vi er enige ja.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  20. #20
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,464
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1

    Bruk av EQ på flere elementer i parallell / seriekobling

    ønsker ikke å arrestere noen, bare gjøre det litt enkelt for de som ikke er så teknisk interesserte, det er jo en besnærende følelse og koble til et ekstra basselement og oppleve SÅ mye mer trykk, det skyldes jo da like mye at du trekker mer effekt fra din forsterker som at høyttaleren er blitt mer effektiv.

    to elementer blir altså " bare " 3 db. nå yter jo gode trinn dobbelt så mye i 4 som 8. MEN ; når du laster trinnet ditt ned i impedanse svekker du vel også dempningfaktoren, og på fullt pådrag går de fleste selvsagt tom for strøm mye tidligere i 4 enn 8 ohm.

    mvh
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed