Enkelt strømfilter til monoblokker

Class X capacitors are used in “across-the-line” applications where their failure would not lead to electric shock. Class X safety caps are used between the “live” wires carrying the incoming AC current. In this position, a capacitor failure should not cause any electrical shock hazards, rather, a capacitor failure “between-the-lines” would usually cause a fuse or circuit breaker to open.

Class Y capacitors are used in “line-to-ground” (line bypass) applications where their failure could lead to electric shock if a proper ground connection were lost. The failure of a “line-to-ground” capacitor would not open any safety fuse. In other words, the failure of a line bypass capacitor could create a 120 volt “hot” chassis that could give you a potentially fatal shock.

...

Safety capacitors are grouped into a number of different classes. For X Type capacitors there are class X1, X2 and X3. For Y Type capacitors there is class Y1, Y2, Y3 and Y4.

The only types you will probably see for sale are X1 (impulse tested to 4000 Volts), X2 (tested to 2500 V), Y1 (tested to 8000 V) and Y2 (tested to 5000 V).

Of the above capacitors, type X2 and Y2 are the most popular and the type that you will probably want to use. X2 and Y2 safety capacitors are used in appliances that plug into ordinary household wall outlets, while type X1 and Y1 are for heavy duty industrial use. For example, a type X1 capacitor would be used in an industrial computer or industrial lighting ballast that is connected to a 3-phase line (the main power truck lines within a building).

You could use type X1 and Y1 in your tube electronics if you wanted to, but all you require to meet safety standards is the X2 and Y2. The type 1’s will cost you more money and may be more difficult to install due to their larger size.

Are X2 and Y2 capacitors interchangeable? Yes and no! You can safely use an Y2 capacitor in place of an X2 capacitor for an “across-the line” application, but you should not use an X2 capacitor in place of an Y2 capacitor for a “line to ground” application. The X2 type would work and remove noise interference, but would not meet line-to-ground safety standards. This is because Y2 capacitors are more robust, take higher test voltages and are designed to open, (rather than short) should a failure occur.

Klikk for å utvide...

LydMekk skrev:

Optimalt sett skulle et slikt filter sluppet gjennom kun 50Hz og ingen andre frekvenser. Ok da, type 40-60Khz så man dekker opp svingninger, men skulle fjernet alt annet av frekvenser fra nettet.

Har endel DC på nettet lokalt og bør helst unngå bruk av ringkjerner IMO.

Alternativt: Hva med å kjøre strømmen IGJENNOM kondensatorer istdf. å koble disse i serie over fasene? Type en stor kondensator for hver fase og jord, 3 stk. ? For å koble fra nettet fra utstyret?
Som dette:

Inn Ut
H -> + C1 - -> H
E -> + C2 - -> E
N -> + C3 - -> N

Tenker litt høyt her nå...

Klikk for å utvide...

LydMekk skrev:

Hans: de ferdigmodellene vi diskuterer over fra Elfa har lite induktans på de største utgavene som gjerne dekker 6A eller 10A. Typisk 0,8 til 1,0 mH. Forskjellene er vel rett og slett jo større støydemping (20-40-60db osv.) jo dyrere pris. Litt dumt å bruke mye på dette før jeg har fått testet om det virker positivt...

Klikk for å utvide...

asbjbo skrev:

...
Men jeg synes dette er litt interessant, og det gikk plutselig opp for meg hvorfor enkelte strømfiltere begrenser dynamikken; nettopp fordi impulser i strømtrekket nødvendigvis må føre til spenningskomponenter som ikke er 240 V og 50 Hz, så båndbredden gjennom filteret må være mye større enn 50 Hz. KJ's 1 kHz kan være et godt utgangspunkt. (Hvor kan vi finne mer om dette, KJ?)
...

Klikk for å utvide...

...
Så er det innstrålt RF (FM, TV, VHF, GSM, WiFi, ...) som skal filtreres bort. Disse ligger i MHz og GHz-området. Imidlertid er det også harmonisk forvrengning på vekselstrømmen. Dimmere skaper et helt spektrum av sånt. Men selv 13. harmoniske er "bare" 650 Hz, så dette kan være vrient å fjerne uten å strupe dynamikken helt.
...

Klikk for å utvide...

...
Siden avataren min er det den er, så satte jeg opp en enkel modell i SIMetrix av et slikt filter. Da tok jeg utgangspunkt i 6 A-versjonen av FN332 til 191 kr hos Elfa. Modellen ble slik, med en last som drar 240 W konstant:
...

Klikk for å utvide...

...
Hvilken båndbredde trenger vi egentlig fra stikkontakten for ikke å begrense dynamikken eller stelle til andre problemer?

Klikk for å utvide...

mls skrev:

Hvorfor kjører du ikke monoblokkene på PPP?

Klikk for å utvide...

asbjbo skrev:

Godt tilbud fra Audiomix. Prøv, så får du se.

Men jeg synes dette er litt interessant, og det gikk plutselig opp for meg hvorfor enkelte strømfiltere begrenser dynamikken; nettopp fordi impulser i strømtrekket nødvendigvis må føre til spenningskomponenter som ikke er 240 V og 50 Hz, så båndbredden gjennom filteret må være mye større enn 50 Hz. KJ's 1 kHz kan være et godt utgangspunkt. (Hvor kan vi finne mer om dette, KJ?)

Så er det innstrålt RF (FM, TV, VHF, GSM, WiFi, ...) som skal filtreres bort. Disse ligger i MHz og GHz-området. Imidlertid er det også harmonisk forvrengning på vekselstrømmen. Dimmere skaper et helt spektrum av sånt. Men selv 13. harmoniske er "bare" 650 Hz, så dette kan være vrient å fjerne uten å strupe dynamikken helt.

Siden avataren min er det den er, så satte jeg opp en enkel modell i SIMetrix av et slikt filter. Da tok jeg utgangspunkt i 6 A-versjonen av FN332 til 191 kr hos Elfa. Modellen ble slik, med en last som drar 240 W konstant:



Og frekvensgangen (dB av spenningen over lasten i rødt og mellom den ene fasen og jord i grønt):



Det blir en båndbredde på 20 kHz og samtidig rundt 150 dB demping mot mobiltelefoner ved 900 MHz. Siden jeg var i gang, plugget jeg også inn dataene på FN2070, den med doble induktanser som leverer dobbeltrensa strøm. Sånn ble det, spenningen over lasten i blått:



Fortsatt 11-12 kHz båndbredde, men en resonansfrekvens rundt 10 kHz, og raskere avrulling over det. 90 dB demping allerede rundt 300 kHz.

Jeg har ikke forsøkt å gjette på noen DC-resistans her, siden det ikke var oppgitt for filtrene. DC-resistansen skulle ikke begrense båndbredden, men vil ha mye å si for spenningsfall og varmeutvikling i boksen.

Hvilken båndbredde trenger vi egentlig fra stikkontakten for ikke å begrense dynamikken eller stelle til andre problemer?

Klikk for å utvide...

LydMekk skrev:

...
Er derfor ute etter en løsning som fungerer fra på kun støyfiltrering uten overspenningsvern el.l. da SMPS strømforsyningene i ICE-blokkene er mye mindre kravstore enn f.eks. en eldre ringkjernekonstruksjon.

Men, hører det at heller ikke SMPS er helt ufølsom overfor støy på nettet. Den beste lyden har jeg når f.eks. vi har høye temperaturer og folk i husene rundt slår av varmeovner og annet elektrisk.

Klikk for å utvide...

LydMekk skrev:

mls skrev:

Hvorfor kjører du ikke monoblokkene på PPP?

Klikk for å utvide...

Racket står ca. 7m og 15m unna respektive monoblokker til HT i front. Har lagt opp til skjulte kabler osv. i rør i veggene og vil derfor ikke ha 2 skjøteledninger over gulvet til dette. Alt. er å kjøpe 2 stk. PPP ekstra og plassere ut ved hver monoblokk, men det blir altfor dyrt.

Er derfor ute etter en løsning som fungerer fra på kun støyfiltrering uten overspenningsvern el.l. da SMPS strømforsyningene i ICE-blokkene er mye mindre kravstore enn f.eks. en eldre ringkjernekonstruksjon.

Men, hører det at heller ikke SMPS er helt ufølsom overfor støy på nettet. Den beste lyden har jeg når f.eks. vi har høye temperaturer og folk i husene rundt slår av varmeovner og annet elektrisk.

Klikk for å utvide...

LydMekk skrev:

...
Tror faktisk ikke ICEs moduler slipper mye tilbake på nettet da det er bygd inn kretser for å hindre dette samt en regen opp til 400Khz (tror jeg det var) svingningsfrekvens for også å ikke bugge 50Hz'en på nettet.
...

Klikk for å utvide...

...
Tror som du sier KJ, at FN2070 eller 2080 er tingen. Blokkene har 6.3A sikringer men kanskje greit å tenke fremover hvis man skulle bytte forsterkere og velge utgave med 10 eller 16A?

De tekniske dataene på 10 eller 16A skulle vel ikke tilsi at produktene ble dårligere? Er vel heller bedre strømleveringsegenskaper på de høyere ratede produktene og dermed mindre sjangse for dynamikkbegrensning?

Klikk for å utvide...

LydMekk skrev:

mls skrev:

Hvorfor kjører du ikke monoblokkene på PPP?

Klikk for å utvide...

Racket står ca. 7m og 15m unna respektive monoblokker til HT i front. Har lagt opp til skjulte kabler osv. i rør i veggene og vil derfor ikke ha 2 skjøteledninger over gulvet til dette. Alt. er å kjøpe 2 stk. PPP ekstra og plassere ut ved hver monoblokk, men det blir altfor dyrt.

Er derfor ute etter en løsning som fungerer fra på kun støyfiltrering uten overspenningsvern el.l. da SMPS strømforsyningene i ICE-blokkene er mye mindre kravstore enn f.eks. en eldre ringkjernekonstruksjon.

Men, hører det at heller ikke SMPS er helt ufølsom overfor støy på nettet. Den beste lyden har jeg når f.eks. vi har høye temperaturer og folk i husene rundt slår av varmeovner og annet elektrisk.

Klikk for å utvide...