Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 22
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem
    Ble medlem
    Jun 2008
    Innlegg
    26
    Tagget i
    0 Innlegg

    2sj201 + mje 350 and complementary II Ziklai / compound emitter follower

    hjelp bygger nye hybrid tube/mosfet Class A amp's med en ny twist nemlig ziklai kobling av drivere eller også kalt compound emitter follower
    dette har en Rå forvrengning som er ca halvparten av alle andre driver/power output config's Så hvorfor i helvete er det ingen som bruker dette det er jo ingen fler deler som oftest teller i komersiell samenheng (eller penge heng )

    anyway holder på å implementere dette i mine nye 100 watt class a Hybrid amps
    som begynner med 2 carbonizerte 6sn7 rør i cascode kobling dc hooked til el34 (triodekoblet) som så skal kobles til Utgangen med EEEN kondensator av respektabel kvalitet

    som består av mje 340 + 350 å 2sj201 + sk1530 i compound emitter follower
    eller Ziklai etter japaneren som oppfant koblingen

    Jeg spør etter andre som har vert borti denne type kobling å evetuelt dens villighet til å osillere
    Eller erfaringer med dette steg i noen som helst sammenheng
    DIY All Over det eneste ikke diy er høytalerelementene,PC hovedkort,BheringerDCX2496minboard,All amps power suplys preamp/buffer ..3 way 6 amp active all that i havent made self N.L.E/ DACT

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    2sj201 + mje 350 and complementary II Ziklai / compound emitter follower

    Koblingen er da svært vanlig i utgangstrinn, såvidt jeg vet.

    Den oscillerer nok ikke, siden loopen er så liten, men om forsterkeren oscillerer eller ikke avhenger jo av resten av kretsen. Man skal bare være klar over at man har en indre loop.

    PS: Han het Sziklai, og var ikke japaner.
    Hippies, prepare to be punished!

  3. #3
    Medlem
    Ble medlem
    Jun 2008
    Innlegg
    26
    Tagget i
    0 Innlegg

    2sj201 + mje 350 and complementary II Ziklai / compound emitter follower

    svært vanlig hmm må vel vert under lokket på minst ett 50 talls forsterkere di siste 30 år å kan ikke huske å ha sett denne kretsen i noe som helst komeriselt merke..... ( ikke det da jeg har jo ikke vært spesielt på utkikk etter denne kretsen da) å det kunne jo heller ikke Douglas self som tester denne kretsen i dybden i ( douglas self..Audio Power Amlifier Design Handbook ) .. Å som douglas self utrykte det. siden det ikke var mer part's count eller ett vanligt EF Steg så var det forunderligt at denne kretsen ikke var adoptert av det komersielle markedet. i og med di gode måle data som dette stege gir.
    men til mitt problem her snakker vi om en mje driver som er wrappa rundt power mosen i en local feedback loop (veldig local) forøvrig ingen global loop ennå da fortserkeren ennå er på elektrobenken å kansje det aldri blir noe permanent global loop for den saks skyld. men ossilationen er local rundt om mje driverne ( har vurdert å skifte disse til noen mer moderne typer) har målt omkring med 100Mhz scopet der å osilationen foregår rundt mje tr ene å bias kretsløpet om man kan kalle en ni-cd celle på 1.25 volt å to motstander for krets... å den forsvinner nesten helt gjennom gate Resistorene vi snakker om level på 3 volt å 2,5 Mhz før gate stoppers å med samme scope display så er signalet ikke synlig på skjermen ((dempningen her kan jo regnes ut ikke min sterke side)) rett på gatene har en mistanke om at di gamle mje transistor modellen har mye parasitiske kapistanser rundt om ikapselen. men hva hvet nå jeg så vidt jeg kan se osilerer det rundt mje tr ene.
    jeg har tenkt en ny aproach nemlig RFElektro ( det hjelpe på audio å Læra RF Elektro) eg bygge det med same nøysomhet i layout som om det sko ha vert en 50 - 300 mhz rf forsterker med tanke på parasitiske induktanser å kapistanser. har allerede bygd en god ryktet på lufta 3-500z triode 750 watt FM/ssb amp

    nå er det jo bygd med tanke på kortest signal vei der hele forsterker kretset fra input to output er på 12 centimeter eller deromkring


    men er som sagt åpen for alle forslag og ideer
    å vett du om en forsterker eller merke eller tilsvarandes så det går an å få tag i info doc's om så bruge compound emitter folower / sziklai kobling
    ja så hyl ud
    DIY All Over det eneste ikke diy er høytalerelementene,PC hovedkort,BheringerDCX2496minboard,All amps power suplys preamp/buffer ..3 way 6 amp active all that i havent made self N.L.E/ DACT

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    2sj201 + mje 350 and complementary II Ziklai / compound emitter follower

    Tro om ikke spenningsfallet over en slik krets med bjt/mosfet gjør den uegnet i effektforsterkere. Vgs på mosfeter teller mange ganger flere volt. Dette vil begrense uteffekt og effektivitet betraktelig.

    Hvis vi ser på kretser med NPN/PNP så er dette ikke uvanlig. Jeg nevner i fleng....

    Harman Kardon Citation 24 har slike drivertrinn.
    Klasikeren NAD3020 har halve utgangstrinnet i slik konfigurasjon. Da kan man benytte to like NPN eller PNP transistorer i utgangstrinnet i stedet for et par komplementære.
    Lauvlands 12 watt klasse A DIY har komplementær utgang som er koblet slik.
    Det har også Audiolab 8000A.
    Hippies, prepare to be punished!

  5. #5
    Lydkaj
    Guest

    2sj201 + mje 350 and complementary II Ziklai / compound emitter follower

    jeg har haft gode erfaringer med koblingen, men har kun brugt bipolare transistorer, og har kun kørt i klasse A , jeg kan godt lide den gode temperatur stabilitet, det giver mulighed for at reducere emittermodstanden hvilket jeg tro er vigtigt, jeg har faktisk et trin kørende i øjeblikket helt uden emitter modstand ,ikke halt stabilt i tomgangstrømen, men det kan bruges.
    Årsagen til at koblingen ikke er så udbredt er at den let gå i sving og andre siger at den lyder dårligt, dette har jeg hørt og læst, det er ikke mine erfaringer.
    Jeg kan huske at Electronics world have en rimelig dybdegående artikel hvor de også vidste hvordan koblingen skulle beregnes, det har nok været noget efter douglas self havde sin lange artikel serie i bladet, men jeg kan ikke huske hvornår det var, men det er en del år siden.
    Men som Rhesus påpeger er der nogle der har brugt koblingen og der er da ingen af de nævnte forstærkere der ligefrem har dårlig lyd kvalitet, det er også min erfaring den kørte og lød fint hos mig. Så klø bare på Maestro.

  6. #6
    Medlem
    Ble medlem
    Jun 2008
    Innlegg
    26
    Tagget i
    0 Innlegg

    2sj201 + mje 350 and complementary II Ziklai / compound emitter follower

    hmm tror nok der er en misforståelse på gang her ja såvidt jeg kan se er det listet opp omkring 15 forskjellige output's configs
    å såvidt jeg kunne se på skjema som jeg fant er nad 3020 en av di mest vanlige EF /emitterfolower steg som er listet som type 2 EF Steg å det ligge liksom i navnet då power TR følger EMITTER på Driver derav ett TYPE II EF OUTPUT........................

    Å for ekta sziklai så e der nødt til å ver comlementært for halva poenget e jo at der blir bytta polaritet på udgangane altså npn transistoren blir satt på negative spenning å pnp tr likedan på positive spenning å driver blir då for eks i positiv del en npn driver i local wrap rundt pnp power tr...med driver emitter koblet rett på pwer collector (som då blir som en emitter) for dette transistor paret eller kort å enkelt CFP å driver colector på power TR base

    ganske likt ComlementaryFeedbackPair/sziklai/compoundemitter follower men funksjonelt så mye dårligere

    Common Output types

    Emitter follower 3 types
    Comlementary Feedback Pair 1 Type ( denne er det vi snakker om )
    Output triples 7 Types at least B.L.a Lc Audio Millenium
    Quasi Comlementary 2 types
    åsså e der lista 4 types of mospower output's

    eg har kje sjekka skjema på nogen av di andre du lista opp der men nad 3020 har ingenting noesteds i power delen.... noe som likner på sziklai/CFP/CompoundEmitterFollower

    såvidt så eg vett så Di 3 types av EF steg så e mest brugt i nesten alle forsterkara
    å noen med quasi complementære utganger med diverse tweak's av Baxandall quasi comp
    DIY All Over det eneste ikke diy er høytalerelementene,PC hovedkort,BheringerDCX2496minboard,All amps power suplys preamp/buffer ..3 way 6 amp active all that i havent made self N.L.E/ DACT

  7. #7
    Medlem
    Ble medlem
    Jun 2008
    Innlegg
    26
    Tagget i
    0 Innlegg

    2sj201 + mje 350 and complementary II Ziklai / compound emitter follower

    javel siger du det ja du LYDKAJ måske jeg må have en søgning i electrnics world da for å finne noget mer info jeg har da også tenkt å kjøre dette i klasse A
    hvilke drivere buker du da med denne config

    har sett lite om det rundt om ja men vite ikke at det hadde vert artikkel på det i electronics world takker for input

    DIY All Over det eneste ikke diy er høytalerelementene,PC hovedkort,BheringerDCX2496minboard,All amps power suplys preamp/buffer ..3 way 6 amp active all that i havent made self N.L.E/ DACT

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    2sj201 + mje 350 and complementary II Ziklai / compound emitter follower

    Blingsa på 3020. Den har ikke CFP i utgangen.

    Ta en titt på LM386 effektforsterker for hodetelefoner osv. Den har en emitterfølger sammen med en CFP i utgangen.
    Hippies, prepare to be punished!

  9. #9
    Medlem
    Ble medlem
    Jun 2008
    Innlegg
    26
    Tagget i
    0 Innlegg

    2sj201 + mje 350 and complementary II Ziklai / compound emitter follower

    den kan da ikke ha en CFP utgang og en EF utgang på en å samme tid enten har den en ef utgang eller så har den en CFP utgang
    DIY All Over det eneste ikke diy er høytalerelementene,PC hovedkort,BheringerDCX2496minboard,All amps power suplys preamp/buffer ..3 way 6 amp active all that i havent made self N.L.E/ DACT

  10. #10
    Medlem
    Ble medlem
    Jun 2008
    Innlegg
    26
    Tagget i
    0 Innlegg

    2sj201 + mje 350 and complementary II Ziklai / compound emitter follower

    åsåvidt jeg kunne se vist det er national semiconductors lm 386 det siktes til så har den verken ef eller cfp utgang men en variant av quasi comp
    DIY All Over det eneste ikke diy er høytalerelementene,PC hovedkort,BheringerDCX2496minboard,All amps power suplys preamp/buffer ..3 way 6 amp active all that i havent made self N.L.E/ DACT

  11. #11
    Lydkaj
    Guest

    2sj201 + mje 350 and complementary II Ziklai / compound emitter follower

    Sitat Sitat fra The Maestro
    javel siger du det ja du LYDKAJ måske jeg må have en søgning i electrnics world da for å finne noget mer info jeg har da også tenkt å kjøre dette i klasse A
    hvilke drivere buker du da med denne config

    har sett lite om det rundt om ja men vite ikke at det hadde vert artikkel på det i electronics world takker for input

    jeg har brugt 2sa965 der havde det med gå i luften, og 2sa968 der var lidt mere holdbar, og nu bruger jeg 2sa1606

  12. #12
    Lydkaj
    Guest

    2sj201 + mje 350 and complementary II Ziklai / compound emitter follower

    Sitat Sitat fra Rhesus
    Blingsa på 3020. Den har ikke CFP i utgangen.

    Ta en titt på LM386 effektforsterker for hodetelefoner osv. Den har en emitterfølger sammen med en CFP i utgangen.
    Det ser rigtigt ud og så behøver de kun bruge npn transistore. men hele den samlede kobling kaldes vist Quasi-complementary

  13. #13
    Medlem
    Ble medlem
    Jun 2008
    Innlegg
    26
    Tagget i
    0 Innlegg

    2sj201 + mje 350 and complementary II Ziklai / compound emitter follower

    Yeeeees AUDIOOsolete kommer da med skjemaet som viser det tusen ord ikke forklarer

    Først av alt noe av min hi-fi policy Kan hi-fi kjeden være uten en komponent ja så måtte den komponenten brenna i helvede Altså den komponenten så ikke er der lager verken god eller dårlig lyd , Det være seg kondensatorer viklet med luxurium til en halv million eller whatever ÅÅ det gjelder hele kjeden Fra mikrofon i studioet (som vi DIY'er ikke har så veldig stor kontroll med) til anlegget der hjemmet til rommet til menneskeøret......
    Enkelt til mindre dibbedutter det er til å påvirke lyden til mindre sjangs er det for at den vil bli påvirket

    Og Reason de raitre CFP Mosfets
    1. di eneste power transistorer jeg har erfaring med i noe serlig grad

    2. Mosfeter er termisk stabile det blir vel negative temp coeficient
    derav ett lass mindre med tempco bias kretser osv

    3. Å INGEN SOAR Worries

    4. å transistora så tåle 100% over ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS all day long
    det vil si ett vanlig source follower steg med sj50/sk1058 *2 drevet av el34RØR(triodecon) (disse moser er rata til 7 amps mon tro om det va 160 volt å 100watt) å nå til det sjokkerandes lasta med 1 ohm (ca 55+/- v I powersup)
    dreiv vel peaka i 50 til 250 hz området på ca 30 volt som jo gir ca 30 amp altså ca 15 Amper per transistor .... 100%
    ok griet nok men at den skulle tåle dette mens el 34 Skambankte 76 volt inn i gates

    Då fortjene Di berømte moser Tittelen Workhorses så eg huska å ha lest en berømt designer navngitt di som

    5. Så vist man ser på gain plottet så ser man at CFP mos løfter gain fra 0,83 å 0,86 i diverse config's til fullt på høyde med alle BJT config's til 0,97 som er like bra som alle valige typer bjt config's
    med andre ord man trenger ikke noe gain her som audiobsolete referer til ÅÅ Iallefall når vgs er korigert for i hauger å lass.............................................. ...........

    ska kje ha nge gain greie i øst å vest ett gain steg ONLY preferebly så vi kan holde det harmoniske spektrum så symetriskt å vakkert som øret liker med forholdsvis vekt på partall harmoniske overtoner

    6. å kansje viktigaste av alt crossover regionen blir redusert fra (ikke så bra som BJT'S) +/- 5-7 volt til -/+ 0,3 volt

    Og som det vises på skjemaet til audiobsolete en vaskekte cfp utgang men det finnes jo som nevnt også versjoner med gain men hva skal jeg med det
    har cascode gain stage som kan gi 260 volt p-p
    vgs på sj201 og sk1530 er 2,8 volt og da holder det med 12 volt ekstra

    å når mesteparten av forsterken har båndbredde til mange Mhz ja da er det nesten påkrevd med minst en Lagging dominant pole ( hvis det er tnkt med en global feedbackloop) Ohh yes gate resistor

    å jeg har da tnkt å prøve forskjellige typer feedback blant annet POSITIVE CURRENT FEEDBACK Som kan gjøre utgangs impedansen YES NEGATIV faktisk så kan hele høytaleren nulles ut med 8 ohm negativ impedans i forsterkeren som etter bokji ska gi perfect dempning på elementet


    Kor vil man då setta den dominante polen i ett bjt steg
    DIY All Over det eneste ikke diy er høytalerelementene,PC hovedkort,BheringerDCX2496minboard,All amps power suplys preamp/buffer ..3 way 6 amp active all that i havent made self N.L.E/ DACT

  14. #14
    Medlem
    Ble medlem
    Jun 2008
    Innlegg
    26
    Tagget i
    0 Innlegg

    2sj201 + mje 350 and complementary II Ziklai / compound emitter follower

    Åå kan noen være så snill å definere CASCOMP

    det har vist ikke noe å gjør med et (COMPLEMENTARY FEEDBACK PAIR /CFP / compound emitter follower)

    Lurer på om jeg leste en plass om transkonduktans forsterker som var oppgradert til CASCOMP hmm trodde da det refererte til Cascode coupled comlementary ett eller aent

    Å ikke en utgang som på viste 800a ett eller annet som tydeligvis etter diverse litteratur er en comlementær npn/pnp med drivere i loop rundt power tr's altså etter boki CFP så eg bare gidde å kalla det heretter

    å eg lige å quota known people
    (( Douglas Self // Audio Power Amlifier Design Handbook..s 109))

    Forøvrigt ei hjekkans bra bog ligeså som bøgene til linsley hood å ben duncan for dei så bygge forsterkara sjøl å sånt

    ::: fourier analysis shows that the CFP GENERATES LESS THEN HALF Large Signal Noise then that of an emitter follower
    GIVEN ALSO THE GREATER QUIESENT STABILLITY IT IS HARD TO SEE WHY THIS TOPOLOGY IS NOT MORE POPULAR

    sagt av THE professor himself he he

    man skjønne det itte å ha lest bogå når an begynne å dela forsterkeren inn i 7 forskjellige distorsion mechanism's

    å en aen Damn good reason for mosfeter di er mer komlementere en bjt's
    som jo da gir oss dette fine symetriske spektum dette er da en forsterker som skal drive ett 1 STK diskant elemnt kansje ett bånd element som er endna snillere load med ren resistivitet i ett aktivt opplegg der hver fortserker er skreddersydd

    å me snakke jo her om mosfeter SOLEY made for audio use som i hitachi sj50........

    å disse som det her er snakk om 2sj201 å sk1530 disse er vel produsert av toshiba tror jeg
    RATING... 12amps/ 200volts /150 watt å C.. på va det 900 Pf mon tro
    DIY All Over det eneste ikke diy er høytalerelementene,PC hovedkort,BheringerDCX2496minboard,All amps power suplys preamp/buffer ..3 way 6 amp active all that i havent made self N.L.E/ DACT

  15. #15
    Medlem
    Ble medlem
    Jun 2008
    Innlegg
    26
    Tagget i
    0 Innlegg

    2sj201 + mje 350 and complementary II Ziklai / compound emitter follower

    ooooooohhhh Yes i like qouating
    å en aen så e litt relevante i og med forsterkeren det her er snakk om starter med en Cascode av 6sn7 rør (mmmhh :P ) som er dc hooked til el34 katodekoplet som igjen er ac (med en kjip M-cap Supreme) hooked til denne omtalte CFP MOSFET utgangen

    meeeeeeeen til quoating tingen min her
    Aaaaav Ingen ringere enn.............. Nelson Pass
    ...... he has pointed out the most streaking feature : A cascode will give a far better sense of dynamics than any other amplification device
    DIY All Over det eneste ikke diy er høytalerelementene,PC hovedkort,BheringerDCX2496minboard,All amps power suplys preamp/buffer ..3 way 6 amp active all that i havent made self N.L.E/ DACT

  16. #16
    Medlem
    Ble medlem
    Jun 2008
    Innlegg
    26
    Tagget i
    0 Innlegg

    2sj201 + mje 350 and complementary II Ziklai / compound emitter follower

    he he tog litt av i greiene der
    DIY All Over det eneste ikke diy er høytalerelementene,PC hovedkort,BheringerDCX2496minboard,All amps power suplys preamp/buffer ..3 way 6 amp active all that i havent made self N.L.E/ DACT

  17. #17
    Medlem
    Ble medlem
    Jun 2008
    Innlegg
    26
    Tagget i
    0 Innlegg

    2sj201 + mje 350 and complementary II Ziklai / compound emitter follower

    va litt ymse mosa å velga i der.. lagde kje di der gamu T eller ke det va di kalde seg for der ett danskt firma der ja..
    ett eller aent slags sluttrinn med noen sånne mega moser som var rata til va det 380 amper å 450 watt eller omvendt det
    av noe sånt greie då med policyen då at mer en ett transistor par på utgangen skapte comlexe turn on forvengning å sånt av flere parrede transistor grupper
    DIY All Over det eneste ikke diy er høytalerelementene,PC hovedkort,BheringerDCX2496minboard,All amps power suplys preamp/buffer ..3 way 6 amp active all that i havent made self N.L.E/ DACT

  18. #18
    Medlem
    Ble medlem
    Jun 2008
    Innlegg
    26
    Tagget i
    0 Innlegg

    2sj201 + mje 350 and complementary II Ziklai / compound emitter follower

    he he viktig å ha sitt trosystem iorden vett du
    DIY All Over det eneste ikke diy er høytalerelementene,PC hovedkort,BheringerDCX2496minboard,All amps power suplys preamp/buffer ..3 way 6 amp active all that i havent made self N.L.E/ DACT

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    2sj201 + mje 350 and complementary II Ziklai / compound emitter follower

    Bryston bruker en variant av kretsen der de innfører en ekstra utgangstransistor slik at man bruker en NPN og en PNP utgangstransistor til hver halvperiode. Det blir en slags både og løsning med vanlig og komplementær darlington i samme trinn.

    Kretsen har såvidt jeg kan forstå to fordeler, den har dobbelt så høy strømforsterkning i utgangstransistorene, siden strømmen i drivertransistoren 'brukes' to ganger, og at balansen mellom de to halvperiodene kan gjøres bedre hvis det er stor forskjell i karakteristikken mellom NPN og PNP effektransistorene.
    Hippies, prepare to be punished!

  20. #20
    Medlem
    Ble medlem
    Jun 2008
    Innlegg
    26
    Tagget i
    0 Innlegg

    2sj201 + mje 350 and complementary II Ziklai / compound emitter follower


    Oooooooohhh Yes 'n yuppi kayey

    Då va Problemet med ocilaton's Løst å fikset.. en motstand på 6 ohm i emmiter leggen på driverene gjorde susen
    Prøvde med 3, 5, 8, 16, 30, ohm men settla på 6 då siden det oscilerte med 3 ohm

    Mitt CFP/sziklai // Mosfet 110 Watt-CLASS A
    MJE 340 + MJE 350 // SJ201 + SK1530

    Fungere nå itte hensikten å di fyste testane bare sånn i farten ser jo kanon lovandes ud..... med firkanten bare direkte fra tonegeneratoren opp til jaffal 630 Khz 22 volt P-P

    vett kje ka utgangsimpedansen fra tonegeneratoren er ... har en liden hunch om at den er 75ohm men den produserte da noe overshoot med 11 volt i 630Khz

    Glede meg så en unge til å få på rørstegå da å hørra sounden

    sko kunna hørra forskjell ganske fort siden jeg nå bruker samme rør/config i mine nåværende amps
    å eneste forkjellen er utgangen som har blitt til cfp mosfet utgang med litt kraftigere moser å litt mere klasse A
    ÅÅå bias spenning fra ett nicd batteri i steden for suply rails slik der det er så følsomt for støy å whatever er eliminert Med SHOTGUN aproach... åsså bitte litt småting i bias

    he he komme nok mer skryt etterhvert av mitt stolte prosjekt
    DIY All Over det eneste ikke diy er høytalerelementene,PC hovedkort,BheringerDCX2496minboard,All amps power suplys preamp/buffer ..3 way 6 amp active all that i havent made self N.L.E/ DACT

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed