Lakkisolerte kopperkabler

Torsen

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.08.2005
Innlegg
1.860
Antall liker
146
Hei
Jeg holder på å flette meg noen høyttalerkabler av solid core kopper. De flettes tre og tre. Så det blir altså 2x3 ledere til hver høyttaler.
Tanken var å strekke en og en kabel i strømpe. Men da jeg syns dette blir uryddig, så lurer jeg på om det går ann å trekke to kabler i en strømpe? sånn at det bare blir en kabel til hver høyttaler?
Tenkte da også å tvinne de to kablen...
Men vet liksom ikke helt om jeg skal stole på lakkisolasjonen....

Torsen
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Torsen skrev:
Hei
Jeg holder på å flette meg noen høyttalerkabler av solid core kopper. De flettes tre og tre. Så det blir altså 2x3 ledere til hver høyttaler.
Tanken var å strekke en og en kabel i strømpe. Men da jeg syns dette blir uryddig, så lurer jeg på om det går ann å trekke to kabler i en strømpe? sånn at det bare blir en kabel til hver høyttaler?
Tenkte da også å tvinne de to kablen...
Men vet liksom ikke helt om jeg skal stole på lakkisolasjonen....

Torsen
Lakkisolasjonen som sådan tror jeg ikke det er noen grunn til ikke stole på (så lenge den er hel og feilfri), den er normalt sett rimelig bestandig (spesielt ift. temperatur). Lakksiolasjonen bør imidlertid beskyttes fra ytre påvirkninger som friksjon/skraping/knekk o.l. dvs med en soleringsslange, strømpe eller liknende. Sluttrpoduktet bør du uansett kontrollere for evt. kortslutning, feilkobling etc. Vær også oppmerksom på at solid core kabler ikke er laget for «bøy og tøy», des «skarpere» bøy des værre.

mvh
KJ
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Lakk som dielektrikum kan da umulig ha særlig gunstige egenskaper? Det er vel inntil flere gode grunner til at kabelprodusenter velger andre og langt dyrere løsninger vel? Luft er vel det beste, teflon er bra men ikke så bra som luft etc... havner ikke lakk langt nede på den lista?

Mvh Vidar P
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.387
Antall liker
20.800
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Paul Speltz, som står bak de lakkisolerte Anticables, anbefaler avstand mellom lederne. Ekstra luft altså. Internkablingen i mine Gjallarhorn 25 er forøvrig av en slik art. De låter ikke så verst.

Lakken tåler trafovikling forøvrig. Ingen fare altså.
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Lakk er fint dielektrikum, helt hundre opp i gigahertz og vel så det.
Problemet med lakkisolert tråd er jo at den tåler lite mekanisk slitasje, så du bør isolere den.

På den annen side er de aller fleste dielektrikum helt fine å bruke til audiokabler, så typen dielektrikum spiller liten rolle i det store og det hele.
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Her er det visst sprikende meninger ja; andre steder leser man jo at egenskapene til et dielektrikum virkelig spiller en stor rolle for lydresultatet.

Det har jeg sett både AudioQuest, NordOst, Jenving, Chord og andre hevde. Uten at jeg har noen formening om det selv såklart, da jeg ikke har kunnet gjøre noen sammenlikning av dielektrika.

Men det er jo klart at dersom kabler i det hele tatt ikke spiller særlig rolle i ens erfaring, så vil jo dielektrika i kabler spille om mulig en enda mindre rolle.

Mvh Vidar P
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.284
Antall liker
34.819
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Det viktigste poenget med lakkisolerte kabler er ikke typen dielektrikum i seg selv, men at det er mulig å få lederne veldig tett innpå hverandre når man tvinner dem sammen. Og poenget med det er å få lav induktans, noe som igjen har en helt forutsigbar virkning på lyden. Riktignok får man en noe høyere kapasitans på kjøpet, men det er ikke noe problem for høyttalerkabler. Når man trekker dem lenger fra hverandre, øker induktansen, mens kapasitansen går ned.

Dielektrikumet (typen isolasjon) påvirker stort sett bare hvor stor kapasitans man får ved en viss avstand mellom kablene, så det kan gjøre større forskjell å flytte lederne et par millimeter i forhold til hverandre enn å endre dielektrikum fra skummet polyetylen til teflon, for eksempel.

Sånn er det i det minste i andre ingeniørfag, som ikke påvirkes så lett av om isolasjonen er "plast" eller "naturlig".

Enig med KJ som advarer mot gnissing og annen mekanisk belastning. Lakkisolert kobbertråd er lagt for å vikles i trafoer, men disse ligger nokså stille når de først er viklet.
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.031
Antall liker
7.853
Torget vurderinger
12
Hvis du har mulighet:

Lytt og lær. Det må vel være den beste måten å evaluere dette på.
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
asbjbo skrev:
Det viktigste poenget med lakkisolerte kabler er ikke typen dielektrikum i seg selv, men at det er mulig å få lederne veldig tett innpå hverandre når man tvinner dem sammen. Og poenget med det er å få lav induktans, noe som igjen har en helt forutsigbar virkning på lyden. Riktignok får man en noe høyere kapasitans på kjøpet, men det er ikke noe problem for høyttalerkabler. Når man trekker dem lenger fra hverandre, øker induktansen, mens kapasitansen går ned.
Hva som er viktigst og ikke for lydkvaliteten skal jeg ikke uttale meg om, men merker meg at det er delte meninger. Utover det er jeg enig i resten av innlegget, og det er gode forklaringer på saker der, takk for det; men vil tilføye at selv om høy kapasitans ikke er et problem for kabelen, så vil det lett kunne være det for endel forsterkere. Det er tilsynelatende mange som mener at høykapasitanskabler er noe nær en feilkonstruksjon.

Mvh Vidar P
 
K

KindOfBlue

Gjest
Tja, i følge Kimber er jo fargen på dielektrikumet viktig ... så hvem vet hva man skal tro?

The insulating covering, or dielectric, of an audio cable also has a profound effect on the signal, and different materials have different properties. A particularly important property is called the dielectric constant. The dielectric absorbs some of the energy of the audio signal and releases it later. How much is absorbed and released, and how quickly, are measurable. Kimber discovered that the color of the dielectric material affects the sound because the coloring agents are metallic (carbon for black, titanium for white, and so on).
http://www.positive-feedback.com/Issue21/kimber.htm

;D
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Uansett; Torsen bør iallefall ikke forsøke seg med et slikt kortslutningsrisikabelt og høykapasitant stunt fra sin Nait 5i; med mindre han ønsker å holde liv i serviceavdelingen hos Naim.

Mvh Vidar P
 

Torsen

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.08.2005
Innlegg
1.860
Antall liker
146
Vidar P skrev:
asbjbo skrev:
Det viktigste poenget med lakkisolerte kabler er ikke typen dielektrikum i seg selv, men at det er mulig å få lederne veldig tett innpå hverandre når man tvinner dem sammen. Og poenget med det er å få lav induktans, noe som igjen har en helt forutsigbar virkning på lyden. Riktignok får man en noe høyere kapasitans på kjøpet, men det er ikke noe problem for høyttalerkabler. Når man trekker dem lenger fra hverandre, øker induktansen, mens kapasitansen går ned.
Hva som er viktigst og ikke for lydkvaliteten skal jeg ikke uttale meg om, men merker meg at det er delte meninger. Utover det er jeg enig i resten av innlegget, og det er gode forklaringer på saker der, takk for det; men vil tilføye at selv om høy kapasitans ikke er et problem for kabelen, så vil det lett kunne være det for endel forsterkere. Det er tilsynelatende mange som mener at høykapasitanskabler er noe nær en feilkonstruksjon.

Mvh Vidar P
Javel, men hvordan tror du da dette vil påvirke min Nait 5i? Er det skadelig, eller skal jeg bare lytte meg frem til om jeg vil bli fornøyd? Eller er det bedre at jeg bare kjører de seperat i to strømper pr høyttaler?

Torsen
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Se innlegg over :)

Naim-forsterkere skal ha lavkapasitive kabler, fordi de trenger induktansen som en HF støybuffer på utgangen.
I verste fall kan forsterkeren gå i oscillasjon og brenne, det står i bruksanvisningen hvilken type kabler de trenger. Hvorfor ikke gjøre som stort sett alle andre, og bruke NAC A5 eller Chord? Det er jo stort sett de beste kablene med disse forsterkerne. Så beholder du garantien også.

Mvh Vidar P
 

Torsen

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.08.2005
Innlegg
1.860
Antall liker
146
Vidar P skrev:
Se innlegg over :)

Naim-forsterkere skal ha lavkapasitive kabler, fordi de trenger induktansen som en HF støybuffer på utgangen.
I verste fall kan forsterkeren gå i oscillasjon og brenne, det står i bruksanvisningen hvilken type kabler de trenger. Hvorfor ikke gjøre som stort sett alle andre, og bruke NAC A5 eller Chord? Det er jo stort sett de beste kablene med disse forsterkerne. Så beholder du garantien også.

Mvh Vidar P
Greit, tips til forhandlere som fører disse kablene?

Torsen
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.284
Antall liker
34.819
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Oblivion skrev:
For å sette ting i perspektiv og for å øke forståelsen for hvordan kabler "virker" så kan dere vurdere om lyd er anderledes enn de "andre" ingeniørfagene hvor tydeligvis ingenting har betydning.....
Jepp. Du la kanskje merke til at jeg brukte skummet polyetylen med dielektrisk konstant 1.6 og teflon med 2.0 som eksempler, ikke f eks polyester eller PVC med 3.5 - 6.0. Bomull har forresten 1.3-1.4 og linolje 3.2-3.4, for den som har slike tilbøyeligheter. Dette har selvsagt en viss betydning, men jeg vil beskrive det som andre-ordens effekter.

Førsteordens er resistans (som påvirker frekvensgangen gjennom å speile høyttalerens impedanskurve), induktans (som gir en avrulling i høyere frekvenser) og kapasitans (som kan bli så høy at forsterkerens stabilitet står i fare og utgangstransistorer til slutt brenner av). Etter min oppfatning er disse langt viktigere.

Når jeg har sjekket data for f eks tvinnede Anti-Cables, så har ikke kapasitansen der sett skremmende høy ut med 0.16 nF/m. Derfor skrev jeg, litt upresist, at dette ikkevar noe problem for høyttalerkabler. Derimot finnes det høyttalerkabler på markedet med kapasitans opp mot 5 nF/m, og det er jeg enig i at er en feilkonstruksjon. Men det selger tydeligvis bra, og da lanserer man like godt signalkabler i samme design... ::)

En slags nullte-ordens effekt er hvorvidt hele greia kortslutter og tar fyr på grunn av at isolasjonen har gnisset seg i stykker. Og det er kanskje mest naturlig å starte der, og deretter forsikre seg om at kapasitansen ikke kommer høyere enn hva som er trygt for forsterkeren.
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Torsen skrev:
Vidar P skrev:
Se innlegg over :)

Naim-forsterkere skal ha lavkapasitive kabler, fordi de trenger induktansen som en HF støybuffer på utgangen.
I verste fall kan forsterkeren gå i oscillasjon og brenne, det står i bruksanvisningen hvilken type kabler de trenger. Hvorfor ikke gjøre som stort sett alle andre, og bruke NAC A5 eller Chord? Det er jo stort sett de beste kablene med disse forsterkerne. Så beholder du garantien også.

Mvh Vidar P
Greit, tips til forhandlere som fører disse kablene?

Torsen
Maxwell (Chord) og Kontrapunkt (NAC A5). Email-adresse etter bruk av flettede og lakkede kabler er service@naim.co.uk :)

Mvh Vidar P
 

Torsen

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.08.2005
Innlegg
1.860
Antall liker
146
Vidar P skrev:
Torsen skrev:
Vidar P skrev:
Se innlegg over :)

Naim-forsterkere skal ha lavkapasitive kabler, fordi de trenger induktansen som en HF støybuffer på utgangen.
I verste fall kan forsterkeren gå i oscillasjon og brenne, det står i bruksanvisningen hvilken type kabler de trenger. Hvorfor ikke gjøre som stort sett alle andre, og bruke NAC A5 eller Chord? Det er jo stort sett de beste kablene med disse forsterkerne. Så beholder du garantien også.

Mvh Vidar P
Greit, tips til forhandlere som fører disse kablene?

Torsen
Maxwell (Chord) og Kontrapunkt (NAC A5). Email-adresse etter bruk av flettede og lakkede kabler er service@naim.co.uk :)

Mvh Vidar P
He he, den er god...

Torsen
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
KJ skrev:
Torsen skrev:
Hei
Jeg holder på å flette meg noen høyttalerkabler av solid core kopper. De flettes tre og tre. Så det blir altså 2x3 ledere til hver høyttaler.
Tanken var å strekke en og en kabel i strømpe. Men da jeg syns dette blir uryddig, så lurer jeg på om det går ann å trekke to kabler i en strømpe? sånn at det bare blir en kabel til hver høyttaler?
Tenkte da også å tvinne de to kablen...
Men vet liksom ikke helt om jeg skal stole på lakkisolasjonen....

Torsen
Lakkisolasjonen som sådan tror jeg ikke det er noen grunn til ikke stole på (så lenge den er hel og feilfri), den er normalt sett rimelig bestandig (spesielt ift. temperatur). Lakksiolasjonen bør imidlertid beskyttes fra ytre påvirkninger som friksjon/skraping/knekk o.l. dvs med en soleringsslange, strømpe eller liknende. Sluttrpoduktet bør du uansett kontrollere for evt. kortslutning, feilkobling etc. Vær også oppmerksom på at solid core kabler ikke er laget for «bøy og tøy», des «skarpere» bøy des værre.

mvh
KJ
Lakkisolasjon er den mest brukte form for isolasjon. Med veldig god margin!
Her kan jeg ikke helt se noe problem i det hele tatt:Tre ledere som flettes og som er koblet sammen (kortsluttet) i hver sin ende. Du kan være trygg på at det ikke blir flere kortslutninger på linja.
Men stivt kan det fort bli.
Hvis bøyelighet ikke er noe must, hva med forsølvet kobberrør? Det beste fra tre verdener: Sølv, kobber og luft. Ingen lakk ;)
 

Norlenning

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.03.2007
Innlegg
2.442
Antall liker
449
Torget vurderinger
2
Vidar P skrev:
Se innlegg over :)

Naim-forsterkere skal ha lavkapasitive kabler, fordi de trenger induktansen som en HF støybuffer på utgangen.
I verste fall kan forsterkeren gå i oscillasjon og brenne, det står i bruksanvisningen hvilken type kabler de trenger. Hvorfor ikke gjøre som stort sett alle andre, og bruke NAC A5 eller Chord? Det er jo stort sett de beste kablene med disse forsterkerne. Så beholder du garantien også.

Mvh Vidar P
Hm,mine Goertz MI2 levertes med såkalt Zobel-nettverk for at dette ikkje skulle skje(kobles mellom + og -) Disse er flate lakkisolerte valser som ligger med breisidene mot hverandre.Var vel dette Hr Doxa gjorde på Signaturen sin etterhvert førr å få den stabil,eller ::)
mvh Filip
 

wilbur-x

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.07.2006
Innlegg
844
Antall liker
1
Duelund hvis kjepphest var dielektrikum fremhevet båtlakk som et godt alternativ.
Lakken har uansett liten masse og sitter tight fremfor utenpåliggende løs isolasjon som muliggjør irring.
Dersom dette er viktig (tro/goodfeeling etc) er polyurethan å foretrekke da den er antistatisk.
Hvorfor ikke rulle ut en flat spole, den er valset (lang kornstruktur) og ferdig lakket.
 
S

slowmotion

Gjest
Min helt personlige, subjektive vurdering er at luft er den beste isolator for høyttalerkabler, etterfulgt av lakk.
Men jeg bruker stort sett rørforsterkere med utgangstrafo.

Til transistorforsterkere er det jo viktig at det ikke kortslutter, så der må man bruke tykkere isolasjon.
Det er kanskje hovedårsaken til at kabelfabrikantene bruker mange lag med plastikk utenpå kablene sine?

Noen lydmessig forskjell på forskjellig typer isolasjon på høyttalerkabler kan jeg ikke si jeg har hørt....

;)
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.284
Antall liker
34.819
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Lakk er "nesten" det samme som luft, fordi det dielektriske skiktet er så tynt. Det elektromagnetiske feltet "ser" derfor veldig lite isolasjon. Å løfte kablene fra gulvet er samme resonnement - da "ser" ikke feltet gulvet, bare luften.

Men jeg mener fortsatt at dette er mindre viktig for resultatet enn geometrien, som beviselig påvirker kapasitans og induktans, og dermed frekvensgangen gjennom kabelen.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
asbjbo skrev:
Men jeg mener fortsatt at dette er mindre viktig for resultatet enn geometrien, som beviselig påvirker kapasitans og induktans, og dermed frekvensgangen gjennom kabelen.
Litt induktans blir det alltid, men ikke mange uH. I en meter rett kabel har jeg målt ca 1uH. Om det er virkelig eller bare måleusikkerhet er jeg ikke sikker på. Lite og ubetydelig uansett.
Men kapasitans? Det kan umulig bli mange pF mellom to kabler med noen cm avstand.
 

pks

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.10.2006
Innlegg
3.451
Antall liker
3
Lakkisolerte kabler fåes hos ELFA. Kjøpes i kilos-ruller. Enten 1,4 eller 2 kvmm. koster 3-400 trur je.


PK
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.284
Antall liker
34.819
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Audiomix skrev:
asbjbo skrev:
Men jeg mener fortsatt at dette er mindre viktig for resultatet enn geometrien, som beviselig påvirker kapasitans og induktans, og dermed frekvensgangen gjennom kabelen.
Litt induktans blir det alltid, men ikke mange uH. I en meter rett kabel har jeg målt ca 1uH. Om det er virkelig eller bare måleusikkerhet er jeg ikke sikker på. Lite og ubetydelig uansett.
Men kapasitans? Det kan umulig bli mange pF mellom to kabler med noen cm avstand.
Hentet fra web-siden til Anti-Cables, samme kabler, 12 gauge oksygenfritt kobber, men henholdsvis parallelle og tvinnede:

With the two wires spaced about 6-12 inches away from each other:

Resistance = 0.00318 Ohms/foot run
Inductance = 0.82uH/foot run
Capacitance = 0.002nF/foot run

With the two wires twisted 3-4 full turns per foot the specifications change to this:

Resistance = 0.00318 Ohms/foot run
Inductance = 0.30uH/foot run
Capacitance = 0.048nF/foot run
Det gjør en forskjell. Verdiene pr meter blir omtrent tre ganger disse tallene.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
asbjbo skrev:
With the two wires spaced about 6-12 inches away from each other:

Resistance = 0.00318 Ohms/foot run
Inductance = 0.82uH/foot run
Capacitance = 0.002nF/foot run

With the two wires twisted 3-4 full turns per foot the specifications change to this:

Resistance = 0.00318 Ohms/foot run
Inductance = 0.30uH/foot run
Capacitance = 0.048nF/foot run
Det gjør en forskjell. Verdiene pr meter blir omtrent tre ganger disse tallene.
Omtrent det samme som jeg har målt. Ca 1µH/m og ca 10mOhm/m. Kapasitansen er helt avhengig av hvordan to kabler legges i forhold til hverandre og i forhold til "jord".
Induktansen det er snakk om her vil utgjøre ca 0.2 Ohm @ 30kHz. Ved 50Hz blir det kun 50-60µOhm.
Har neppe noen betydning for lyden :)
 

Torsen

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.08.2005
Innlegg
1.860
Antall liker
146
"cables our spec is 9milliohms per meter and 16 pico farads if your cable has this spec or close it will be fine
much higher inductance or capacitance could cause a problem"

Dette svaret var det jeg fikk av paul hos naim da jeg nevnte at jeg lagde mine egne kabler av kobber for bruk til nait 5i. Men dere gutta kan vel sikkert fortelle litt....

Torsen
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Torsen skrev:
"cables our spec is 9milliohms per meter and 16 pico farads if your cable has this spec or close it will be fine
much higher inductance or capacitance could cause a problem"
Dette svaret var det jeg fikk av paul hos naim da jeg nevnte at jeg lagde mine egne kabler av kobber for bruk til nait 5i. Men dere gutta kan vel sikkert fortelle litt....
Torsen
Motstanden (den ohmske) i en kabel bestemmes av materialet den er laget av og av tverrsnittet. Ikke noe annet.
Kapasitansen mellom de to lederne som går til høyttaleren synes jeg det er liten grunn til å gruble over eller bekymre seg for. Den er gitt av avstanden mellom kablene og eventuell kobling via andre "elementer".
Induktansen er på sitt minste når kabelen er rett. Kveiles den øker induktansen.
 

Sleiven

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.12.2003
Innlegg
2.302
Antall liker
21
Oblivion skrev:
asbjbo skrev:
Dielektrikumet (typen isolasjon) påvirker stort sett bare hvor stor kapasitans man får ved en viss avstand mellom kablene, så det kan gjøre større forskjell å flytte lederne et par millimeter i forhold til hverandre enn å endre dielektrikum fra skummet polyetylen til teflon, for eksempel.

Sånn er det i det minste i andre ingeniørfag, som ikke påvirkes så lett av om isolasjonen er "plast" eller "naturlig".
For å sette ting i perspektiv og for å øke forståelsen for hvordan kabler "virker" så kan dere vurdere om lyd er anderledes enn de "andre" ingeniørfagene hvor tydeligvis ingenting har betydning.....



Kondensator teori er en del av grunnlaget for kabel teori.
Dette fordi dielektrikumets egenskaper er identiske for kondensatorer og audio kabler.

Forkortelser:
DA Dielektrisk absorbering
DF Dissipasjon faktor
Q Kvalitets faktor (1/DF i %)
PF Power faktor

Signal amplituden (nivået) blir redusert med DA i %.
Når denne energien som dielektrikumet "opptar" blir "returnert" uten relasjon til det opprinnelige musikksignalet er det å betrakte som støy / forvrengning. Derfor blir støynivået høyere og høye frekvenser og transienter blir komprimerte.
Det er en viss sammenheng mellom Dielektrisk konstant og DA, men ingen direkte sammenheng.
DA for PTFE / Teflon er 0.008% og for Polyester 0.5%, det vil si at Polyester har et tap som er 60 ganger større enn PTFE / Teflon. Det er da nærliggende å anta at støy, forvrengning og komprimering av transienter / dynamikk også ligger i størrelsesorden 60 ganger høyere!!! At egenskapene til Polyester i tillegg varierer mye ved temperatur forskjeller og at Teflon nesten er linjert med temperatur gjør ikke dette bedre.

Elektroner som er igjen i dielektrikum akkumulerer på en av elektrodene (lederne) og resulterer i en "recovery" spenning. Denne "recovery" spenningen delt på signal spenningen og lest som et % tall er DA Dielektrisk absorbering.
I tillegg til elektron fenomenet er det et annet problem som er frie elektroner som beveger seg i yterkant av dielektrikum. Virkningen av dette fenomenet er beskrevet som: "Loss of accuracy in reproducing the fine inner detail of music".

DA reduserer eller komprimerer dynamikk / transienter.
DF gir fase og amplityde modulasjon. Også her er Polyester 34 ganger dårligere enn PTFE / Teflon.

For kondensatorer og kabler med lav Rs (serie motstand) er PF og DF nesten like, men Rs varierer uansett med temperatur og frekvens.

Dissipasjon faktor v/ 1 kHz og 23 grader:
Vakuum 0.0%
Teflon 0.015%
Polypropylen 0.03%
Polyphenylene sulfid 0.06%
Polycarbonate 0.15%
Polyethylene 0.4%
Polyester 0.5%

Dielektrisk absorbering:
Vakuum 0.0%
Teflon 0.008%
Polypropylen 0.01%
Polyphenylene sulfid 0.05%
Polycarbonate 0.06%
Polyester 0.5%
Polyethylene 1.2%

Dielektrisk konstant:
Vakuum 1
Luft 1.01
Teflon 2
Polypropylen 2.2
Polycarbonate 2.8
Polyphenylene sulfid 3
Polyethylene 3
Polyester 3.3
PVC da,? som 99,5% er leget av...
Sleiven
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.284
Antall liker
34.819
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Sleiven skrev:
PVC da,? som 99,5% er leget av...
Sleiven
Dielektrisk konstant fra 3 og oppover mot 7, avhengig av hvilken frekvens, hvem du spør, hvilken produsent, hvilke tilsetningsstoffer, hvilken temperatur, og hvor gammelt materiale. PVC har en tan delta (dissipasjonsfaktor) på ca 0.0115 - 1.15% - og er et klart dårligere isolasjonsmateriale enn f eks teflon eller polypropylen. Det største "problemet" er nok at den dielektriske konstanten er omtrent den dobbelte ved 10 Hz som ved 100 kHz. Teflon og PP endrer ikke dielektrisk konstant med frekvens.

Men virkningen av alt dette er likevel frekvensavhengig. Det er ikke helt slik at "lyden blir 1.15% dårligere med PVC". Dielektrisk absorpsjon har stor betydning i gigahertz-området, mens skin-effekten begynner å få betydning allerede ved noen få megahertz. Dielektriske tap i en lang kabel med PVC-isolasjon (verste tenkelige lakrissnøre) begynner å bli målbart rundt 10 MHz. Ingen av delene er spesielt viktige ved audiofrekvenser, hvor våre gamle venner R, L og C dominerer. Man skal lete lenge for å finne troverdig dokumentasjon på at ulik dielektrisk absorbsjon har hørbare virkninger, forutsatt at alt annet er likt. Og med "alt annet" mener jeg at kapasitansen og andre elektriske egenskaper er like, ikke nødvendigvis avstanden mellom lederne eller tykkelsen på isolasjonen, siden kapasitansen avhenger av både dielektrisk konstant og geometri.

Litt mer om dette her: http://home.mira.net/~marcop/ciocahalf.htm. Denne kan også være interessant: http://www.audioholics.com/education/cables/dielectric-absorption-in-cables-debunked

Og hvis vi virkelig skal sette dette "i perspektiv", som Oblivion skriver, så kunne det vært interessant å sammenligne hvor store utslag i form av dB frekvensavvik eller ms group delay som oppstår i lytteposisjon som følge av, for eksempel:
- Ulikt dielektrisk materiale i høyttalerkabler med samme RLC-verdier
- Tvinnede vs parallelle høyttalerkabler med samme konstruksjon, slik at L og C endres
- Ulikt tverrsnitt på høyttalerkabler i samme materialer, slik at R endres
- Ulik radius på kanten av høyttalerbaffel, slik at diffraksjonsmønstret endres
- Ulik bredde på høyttalerbaffel, slik at spredningskarakteristikken endres
- Flytte høyttaler 10 millimeter sidelengs, slik at stående bølger i rommet endres
 
Topp Bunn