Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 30
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Torsen's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    1,774
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lakkisolerte kopperkabler

    Hei
    Jeg holder på å flette meg noen høyttalerkabler av solid core kopper. De flettes tre og tre. Så det blir altså 2x3 ledere til hver høyttaler.
    Tanken var å strekke en og en kabel i strømpe. Men da jeg syns dette blir uryddig, så lurer jeg på om det går ann å trekke to kabler i en strømpe? sånn at det bare blir en kabel til hver høyttaler?
    Tenkte da også å tvinne de to kablen...
    Men vet liksom ikke helt om jeg skal stole på lakkisolasjonen....

    Torsen
    Sonos
    Jolida FX Tube DAC
    Audio Note L1 / Audio Note P1se
    Abrahamsen V2 UP
    Klipsch RP-250f

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,397
    Tagget i
    3 Innlegg

    Lakkisolerte kopperkabler

    Sitat Sitat fra Torsen
    Hei
    Jeg holder på å flette meg noen høyttalerkabler av solid core kopper. De flettes tre og tre. Så det blir altså 2x3 ledere til hver høyttaler.
    Tanken var å strekke en og en kabel i strømpe. Men da jeg syns dette blir uryddig, så lurer jeg på om det går ann å trekke to kabler i en strømpe? sånn at det bare blir en kabel til hver høyttaler?
    Tenkte da også å tvinne de to kablen...
    Men vet liksom ikke helt om jeg skal stole på lakkisolasjonen....

    Torsen
    Lakkisolasjonen som sådan tror jeg ikke det er noen grunn til ikke stole på (så lenge den er hel og feilfri), den er normalt sett rimelig bestandig (spesielt ift. temperatur). Lakksiolasjonen bør imidlertid beskyttes fra ytre påvirkninger som friksjon/skraping/knekk o.l. dvs med en soleringsslange, strømpe eller liknende. Sluttrpoduktet bør du uansett kontrollere for evt. kortslutning, feilkobling etc. Vær også oppmerksom på at solid core kabler ikke er laget for «bøy og tøy», des «skarpere» bøy des værre.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  3. #3
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lakkisolerte kopperkabler

    Lakk som dielektrikum kan da umulig ha særlig gunstige egenskaper? Det er vel inntil flere gode grunner til at kabelprodusenter velger andre og langt dyrere løsninger vel? Luft er vel det beste, teflon er bra men ikke så bra som luft etc... havner ikke lakk langt nede på den lista?

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  4. #4
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,035
    Tagget i
    2 Innlegg

    Lakkisolerte kopperkabler

    Paul Speltz, som står bak de lakkisolerte Anticables, anbefaler avstand mellom lederne. Ekstra luft altså. Internkablingen i mine Gjallarhorn 25 er forøvrig av en slik art. De låter ikke så verst.

    Lakken tåler trafovikling forøvrig. Ingen fare altså.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Uncle Violet flew as a pilot and there ain't no pretty girls in France. Now he runs a tiny little bookie joint. They say he never keeps it in his pants

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lakkisolerte kopperkabler

    Lakk er fint dielektrikum, helt hundre opp i gigahertz og vel så det.
    Problemet med lakkisolert tråd er jo at den tåler lite mekanisk slitasje, så du bør isolere den.

    På den annen side er de aller fleste dielektrikum helt fine å bruke til audiokabler, så typen dielektrikum spiller liten rolle i det store og det hele.
    Hippies, prepare to be punished!

  6. #6
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lakkisolerte kopperkabler

    Her er det visst sprikende meninger ja; andre steder leser man jo at egenskapene til et dielektrikum virkelig spiller en stor rolle for lydresultatet.

    Det har jeg sett både AudioQuest, NordOst, Jenving, Chord og andre hevde. Uten at jeg har noen formening om det selv såklart, da jeg ikke har kunnet gjøre noen sammenlikning av dielektrika.

    Men det er jo klart at dersom kabler i det hele tatt ikke spiller særlig rolle i ens erfaring, så vil jo dielektrika i kabler spille om mulig en enda mindre rolle.

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  7. #7
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,246
    Tagget i
    24 Innlegg

    Lakkisolerte kopperkabler

    Det viktigste poenget med lakkisolerte kabler er ikke typen dielektrikum i seg selv, men at det er mulig å få lederne veldig tett innpå hverandre når man tvinner dem sammen. Og poenget med det er å få lav induktans, noe som igjen har en helt forutsigbar virkning på lyden. Riktignok får man en noe høyere kapasitans på kjøpet, men det er ikke noe problem for høyttalerkabler. Når man trekker dem lenger fra hverandre, øker induktansen, mens kapasitansen går ned.

    Dielektrikumet (typen isolasjon) påvirker stort sett bare hvor stor kapasitans man får ved en viss avstand mellom kablene, så det kan gjøre større forskjell å flytte lederne et par millimeter i forhold til hverandre enn å endre dielektrikum fra skummet polyetylen til teflon, for eksempel.

    Sånn er det i det minste i andre ingeniørfag, som ikke påvirkes så lett av om isolasjonen er "plast" eller "naturlig".

    Enig med KJ som advarer mot gnissing og annen mekanisk belastning. Lakkisolert kobbertråd er lagt for å vikles i trafoer, men disse ligger nokså stille når de først er viklet.

  8. #8
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,454
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lakkisolerte kopperkabler

    Hvis du har mulighet:

    Lytt og lær. Det må vel være den beste måten å evaluere dette på.

    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

  9. #9
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lakkisolerte kopperkabler

    Sitat Sitat fra asbjbo
    Det viktigste poenget med lakkisolerte kabler er ikke typen dielektrikum i seg selv, men at det er mulig å få lederne veldig tett innpå hverandre når man tvinner dem sammen. Og poenget med det er å få lav induktans, noe som igjen har en helt forutsigbar virkning på lyden. Riktignok får man en noe høyere kapasitans på kjøpet, men det er ikke noe problem for høyttalerkabler. Når man trekker dem lenger fra hverandre, øker induktansen, mens kapasitansen går ned.
    Hva som er viktigst og ikke for lydkvaliteten skal jeg ikke uttale meg om, men merker meg at det er delte meninger. Utover det er jeg enig i resten av innlegget, og det er gode forklaringer på saker der, takk for det; men vil tilføye at selv om høy kapasitans ikke er et problem for kabelen, så vil det lett kunne være det for endel forsterkere. Det er tilsynelatende mange som mener at høykapasitanskabler er noe nær en feilkonstruksjon.

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  10. #10
    KindOfBlue
    Guest

    Lakkisolerte kopperkabler

    Tja, i følge Kimber er jo fargen på dielektrikumet viktig ... så hvem vet hva man skal tro?

    The insulating covering, or dielectric, of an audio cable also has a profound effect on the signal, and different materials have different properties. A particularly important property is called the dielectric constant. The dielectric absorbs some of the energy of the audio signal and releases it later. How much is absorbed and released, and how quickly, are measurable. Kimber discovered that the color of the dielectric material affects the sound because the coloring agents are metallic (carbon for black, titanium for white, and so on).
    http://www.positive-feedback.com/Issue21/kimber.htm


  11. #11
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lakkisolerte kopperkabler

    Uansett; Torsen bør iallefall ikke forsøke seg med et slikt kortslutningsrisikabelt og høykapasitant stunt fra sin Nait 5i; med mindre han ønsker å holde liv i serviceavdelingen hos Naim.

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  12. #12
    Hifi Freak Torsen's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    1,774
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lakkisolerte kopperkabler

    Sitat Sitat fra Vidar P
    Sitat Sitat fra asbjbo
    Det viktigste poenget med lakkisolerte kabler er ikke typen dielektrikum i seg selv, men at det er mulig å få lederne veldig tett innpå hverandre når man tvinner dem sammen. Og poenget med det er å få lav induktans, noe som igjen har en helt forutsigbar virkning på lyden. Riktignok får man en noe høyere kapasitans på kjøpet, men det er ikke noe problem for høyttalerkabler. Når man trekker dem lenger fra hverandre, øker induktansen, mens kapasitansen går ned.
    Hva som er viktigst og ikke for lydkvaliteten skal jeg ikke uttale meg om, men merker meg at det er delte meninger. Utover det er jeg enig i resten av innlegget, og det er gode forklaringer på saker der, takk for det; men vil tilføye at selv om høy kapasitans ikke er et problem for kabelen, så vil det lett kunne være det for endel forsterkere. Det er tilsynelatende mange som mener at høykapasitanskabler er noe nær en feilkonstruksjon.

    Mvh Vidar P
    Javel, men hvordan tror du da dette vil påvirke min Nait 5i? Er det skadelig, eller skal jeg bare lytte meg frem til om jeg vil bli fornøyd? Eller er det bedre at jeg bare kjører de seperat i to strømper pr høyttaler?

    Torsen
    Sonos
    Jolida FX Tube DAC
    Audio Note L1 / Audio Note P1se
    Abrahamsen V2 UP
    Klipsch RP-250f

  13. #13
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lakkisolerte kopperkabler

    Se innlegg over

    Naim-forsterkere skal ha lavkapasitive kabler, fordi de trenger induktansen som en HF støybuffer på utgangen.
    I verste fall kan forsterkeren gå i oscillasjon og brenne, det står i bruksanvisningen hvilken type kabler de trenger. Hvorfor ikke gjøre som stort sett alle andre, og bruke NAC A5 eller Chord? Det er jo stort sett de beste kablene med disse forsterkerne. Så beholder du garantien også.

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  14. #14
    Hifi Freak Torsen's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    1,774
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lakkisolerte kopperkabler

    Sitat Sitat fra Vidar P
    Se innlegg over

    Naim-forsterkere skal ha lavkapasitive kabler, fordi de trenger induktansen som en HF støybuffer på utgangen.
    I verste fall kan forsterkeren gå i oscillasjon og brenne, det står i bruksanvisningen hvilken type kabler de trenger. Hvorfor ikke gjøre som stort sett alle andre, og bruke NAC A5 eller Chord? Det er jo stort sett de beste kablene med disse forsterkerne. Så beholder du garantien også.

    Mvh Vidar P
    Greit, tips til forhandlere som fører disse kablene?

    Torsen
    Sonos
    Jolida FX Tube DAC
    Audio Note L1 / Audio Note P1se
    Abrahamsen V2 UP
    Klipsch RP-250f

  15. #15
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,246
    Tagget i
    24 Innlegg

    Lakkisolerte kopperkabler

    Sitat Sitat fra Oblivion
    For å sette ting i perspektiv og for å øke forståelsen for hvordan kabler "virker" så kan dere vurdere om lyd er anderledes enn de "andre" ingeniørfagene hvor tydeligvis ingenting har betydning.....
    Jepp. Du la kanskje merke til at jeg brukte skummet polyetylen med dielektrisk konstant 1.6 og teflon med 2.0 som eksempler, ikke f eks polyester eller PVC med 3.5 - 6.0. Bomull har forresten 1.3-1.4 og linolje 3.2-3.4, for den som har slike tilbøyeligheter. Dette har selvsagt en viss betydning, men jeg vil beskrive det som andre-ordens effekter.

    Førsteordens er resistans (som påvirker frekvensgangen gjennom å speile høyttalerens impedanskurve), induktans (som gir en avrulling i høyere frekvenser) og kapasitans (som kan bli så høy at forsterkerens stabilitet står i fare og utgangstransistorer til slutt brenner av). Etter min oppfatning er disse langt viktigere.

    Når jeg har sjekket data for f eks tvinnede Anti-Cables, så har ikke kapasitansen der sett skremmende høy ut med 0.16 nF/m. Derfor skrev jeg, litt upresist, at dette ikkevar noe problem for høyttalerkabler. Derimot finnes det høyttalerkabler på markedet med kapasitans opp mot 5 nF/m, og det er jeg enig i at er en feilkonstruksjon. Men det selger tydeligvis bra, og da lanserer man like godt signalkabler i samme design...

    En slags nullte-ordens effekt er hvorvidt hele greia kortslutter og tar fyr på grunn av at isolasjonen har gnisset seg i stykker. Og det er kanskje mest naturlig å starte der, og deretter forsikre seg om at kapasitansen ikke kommer høyere enn hva som er trygt for forsterkeren.

  16. #16
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lakkisolerte kopperkabler

    Sitat Sitat fra Torsen
    Sitat Sitat fra Vidar P
    Se innlegg over

    Naim-forsterkere skal ha lavkapasitive kabler, fordi de trenger induktansen som en HF støybuffer på utgangen.
    I verste fall kan forsterkeren gå i oscillasjon og brenne, det står i bruksanvisningen hvilken type kabler de trenger. Hvorfor ikke gjøre som stort sett alle andre, og bruke NAC A5 eller Chord? Det er jo stort sett de beste kablene med disse forsterkerne. Så beholder du garantien også.

    Mvh Vidar P
    Greit, tips til forhandlere som fører disse kablene?

    Torsen
    Maxwell (Chord) og Kontrapunkt (NAC A5). Email-adresse etter bruk av flettede og lakkede kabler er service@naim.co.uk

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  17. #17
    Hifi Freak Torsen's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    1,774
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lakkisolerte kopperkabler

    Sitat Sitat fra Vidar P
    Sitat Sitat fra Torsen
    Sitat Sitat fra Vidar P
    Se innlegg over

    Naim-forsterkere skal ha lavkapasitive kabler, fordi de trenger induktansen som en HF støybuffer på utgangen.
    I verste fall kan forsterkeren gå i oscillasjon og brenne, det står i bruksanvisningen hvilken type kabler de trenger. Hvorfor ikke gjøre som stort sett alle andre, og bruke NAC A5 eller Chord? Det er jo stort sett de beste kablene med disse forsterkerne. Så beholder du garantien også.

    Mvh Vidar P
    Greit, tips til forhandlere som fører disse kablene?

    Torsen
    Maxwell (Chord) og Kontrapunkt (NAC A5). Email-adresse etter bruk av flettede og lakkede kabler er service@naim.co.uk

    Mvh Vidar P
    He he, den er god...

    Torsen
    Sonos
    Jolida FX Tube DAC
    Audio Note L1 / Audio Note P1se
    Abrahamsen V2 UP
    Klipsch RP-250f

  18. #18
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,086
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    Lakkisolerte kopperkabler

    Sitat Sitat fra KJ
    Sitat Sitat fra Torsen
    Hei
    Jeg holder på å flette meg noen høyttalerkabler av solid core kopper. De flettes tre og tre. Så det blir altså 2x3 ledere til hver høyttaler.
    Tanken var å strekke en og en kabel i strømpe. Men da jeg syns dette blir uryddig, så lurer jeg på om det går ann å trekke to kabler i en strømpe? sånn at det bare blir en kabel til hver høyttaler?
    Tenkte da også å tvinne de to kablen...
    Men vet liksom ikke helt om jeg skal stole på lakkisolasjonen....

    Torsen
    Lakkisolasjonen som sådan tror jeg ikke det er noen grunn til ikke stole på (så lenge den er hel og feilfri), den er normalt sett rimelig bestandig (spesielt ift. temperatur). Lakksiolasjonen bør imidlertid beskyttes fra ytre påvirkninger som friksjon/skraping/knekk o.l. dvs med en soleringsslange, strømpe eller liknende. Sluttrpoduktet bør du uansett kontrollere for evt. kortslutning, feilkobling etc. Vær også oppmerksom på at solid core kabler ikke er laget for «bøy og tøy», des «skarpere» bøy des værre.

    mvh
    KJ
    Lakkisolasjon er den mest brukte form for isolasjon. Med veldig god margin!
    Her kan jeg ikke helt se noe problem i det hele tatt:Tre ledere som flettes og som er koblet sammen (kortsluttet) i hver sin ende. Du kan være trygg på at det ikke blir flere kortslutninger på linja.
    Men stivt kan det fort bli.
    Hvis bøyelighet ikke er noe must, hva med forsølvet kobberrør? Det beste fra tre verdener: Sølv, kobber og luft. Ingen lakk
    Hans - DIY'er

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    2,187
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lakkisolerte kopperkabler

    Sitat Sitat fra Vidar P
    Se innlegg over

    Naim-forsterkere skal ha lavkapasitive kabler, fordi de trenger induktansen som en HF støybuffer på utgangen.
    I verste fall kan forsterkeren gå i oscillasjon og brenne, det står i bruksanvisningen hvilken type kabler de trenger. Hvorfor ikke gjøre som stort sett alle andre, og bruke NAC A5 eller Chord? Det er jo stort sett de beste kablene med disse forsterkerne. Så beholder du garantien også.

    Mvh Vidar P
    Hm,mine Goertz MI2 levertes med såkalt Zobel-nettverk for at dette ikkje skulle skje(kobles mellom + og -) Disse er flate lakkisolerte valser som ligger med breisidene mot hverandre.Var vel dette Hr Doxa gjorde på Signaturen sin etterhvert førr å få den stabil,eller
    mvh Filip

  20. #20
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    844
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lakkisolerte kopperkabler

    Duelund hvis kjepphest var dielektrikum fremhevet båtlakk som et godt alternativ.
    Lakken har uansett liten masse og sitter tight fremfor utenpåliggende løs isolasjon som muliggjør irring.
    Dersom dette er viktig (tro/goodfeeling etc) er polyurethan å foretrekke da den er antistatisk.
    Hvorfor ikke rulle ut en flat spole, den er valset (lang kornstruktur) og ferdig lakket.
    Radionette Kurer

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed