Vi trenger en HFS høyttaler...

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
...og vi må slå svenskene!

Dette er en tråd med det mål for øyet å komme frem til en høyttaler som har signaturen HFS. Det betyr at høyttaleren, etter en del diskusjoner, meninger, erfaringer, og forslag fra forumdeltagere, skal komme frem til en felles løsning på konstruksjon av et høyttalerpar av god kvalitet til en rimelig penge.

Noen forslag har jeg allerede:

Pris: Ikke over kr. 2000 for elementer og delefilter. (Kabinettmaterialer og finish varierer mye i pris ift. hva man ønsker å gjøre ut av kabinettet. Så denne kostnaden ligger utenfor)

Vekt: Under 20kg pr. stk.

Volum: Under 30 liter.

Prinsipp: Bassrefleks eller trykkammer.

Utvidelsespotensiale: F.eks utvide med HFS-sub.


Noen forslag til praktiske retningslinjer:
Det er poengløst å diskutere kompromissløshet her. Dette blir en budskjetthøyttaler, med maks ytelse pr. krone. Vi må se prosjektets begrensninger, men det er viktig å fokusere på mulighetene og kvalitetene som er mulig å drive fram. Vi skal heller ikke komme frem til en billig høyttaler fordi den er billig. Noe "Europris-høyttaler" skal ikke dette bli.

Konstruksjonen skal være ny. Det er ikke noe poeng å hente idéer fra eller "kopiere" eksisterende høyttalere. Så la ingeniøren inni oss få fritt utløp for sine idéer og tanker :)

For at dette skal bli en så konstruktiv tråd som mulig, er det viktig at hver enkelt av oss kan bidra med det vi kan, men også ha evne til å se vår egen kunnskapsmessige begrensning. Om det er noe vi er usikre på, så spør.

Har vi motforestillinger mot en annen forumdeltagers idéer, så vennligst be om utdypelse og forklaring, i stedet for å slakte idéene med innholdsløs argumentasjon. Jeg vet med sikkerhet at flere av oss har nokså kort lunte, og lite kontroll på sitt verbale mangfold - løp heller på do, brøl der, og ta en kald dusj om du skulle finne provoserende innlegg ;D

Kommentarer til dette innlegget, eller kommentarer som ikke har med trådens fagelige tema å gjøre kan sendes på PM til undertegnede, eller til den det måtte gjelde. På den måten kan vi holde tråden noen lunde ryddet for off-topics.

Håper med dette på en sakelig, og fargerik tråd , med mange positive og innholdsrike innlegg :)

Og nei, jeg har ingen økonomiske interresser i denne tråden ;-) Jeg kommer til å lese innlegg, og holde meg litt i bakgrunnen, men ønsker selvsagt å bidra med idéer og svar om noen spør.

Mvh.

Vidar
 

interman

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.04.2002
Innlegg
481
Antall liker
1
Hva med en solid liten fulltone sak for PC lytting?
 

Hagto

Bransjeaktør
Ble medlem
26.03.2005
Innlegg
3.621
Antall liker
517
Sted
Sørlandet
Torget vurderinger
33
Synes det bør være et kriterium at den er lettdreven slik at flest mulig kan bruke den. Gjerne også drives med små rørforsterkere.
 

Svein_B

Overivrig entusiast
Ble medlem
07.04.2005
Innlegg
729
Antall liker
22
Sted
Lillestrøm
Synes det bør være et kriterium at den er lettdreven slik at flest mulig kan bruke den. Gjerne også drives med små rørforsterkere.
Utmerket forslag :)

Et kriterium som kan gjøre dette prosjektet interessant er at det ikke er likt 90% av de høyttalerne som allerede er i butikkene, og som de fleste har hjemme.
... men ikke mere spesiell enn at mange kan ha interesse av prosjektet, enten det er for system nr. 1,2, eller 3.

Noe som er tilnærmet fullrange / single-driver kunne være morsomt.

;D
 
K

Konrad_Johnsen

Gjest
...og vi må slå svenskene!
Lykke til!!  ;)

Til revolver:

Skal du slå svenskene, så må du jo spille på samme bane.....
Lettdrevet fulltone er jo ikke akkurat noe konkurrent til HFLS-1?

Tenker du/dere på noe ala Draupnir?

Skal det være "for the masses" så (mener,tror og synes JEG) er det vel ikke noen vei utenom en kjent oppskrift?

dome-diskant + 6-8 tommer bass-/mellomtone-element i bassrefleks.
Stativ eller gulvstående.

Og ja! Det må være noe som folk har lyst til å bruke, ikke bare et virtuelt produkt.

Selv er jeg ikke tilhenger av å hoppe sideveis, så det blir nok ikke noe prosjekt for min egen del.

Da frister Bifrost mer.....  ;D

R
 

Baard

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
2.154
Antall liker
683
Torget vurderinger
1
Da frister Bifrost mer.....  ;D

R
Helt enig - med fare for å virke arrogant Low-Q så var dette lite spennende og med alt for mange budsjett styrte og små sære kriterier under "krav spesifikasjonen" din. Det er nok av små og billige toveis konstruksjoner der ute på www. Når du ber oss være innovative og nyskapende innen for en ramme på 2000 kr – hvorfor skulle vekt og volum være et kriterium?

Hifi landskamper mot svensker er poengløse og kjedelige – skal man være nyskapende og innovative bør man heller invitere til samarbeid. Det er ikke så mange DIY kløppere der ut – de fleste lager kopier

Nei - se på Bifrost og varianter av denne - la det bli noe å strekke seg etter........
 

thomand

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.03.2006
Innlegg
4.634
Antall liker
1.148
Torget vurderinger
7
Hva er en bifrost? Dette har gått meg hus forbi tror jeg.
 

Svein_B

Overivrig entusiast
Ble medlem
07.04.2005
Innlegg
729
Antall liker
22
Sted
Lillestrøm
Jeg synes DIY er morsomt og stimulerende i form av å "skape" noe, ut fra begrensede midler og forutsetninger.

Et annet konsept er "money no object" for å lage noe bedre enn det som kan kjøpes. Bifrost er vel mere i.h.t. denne filosofien, og bør vel helst diskuteres videre i egen tråd: her
 

Baard

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
2.154
Antall liker
683
Torget vurderinger
1
Low-Q som er en Petter-smart og resurs på mange måter - hvorfor ikke prøve noe nytt.

Hva med en aktiv HFS høytaler? Innen PA segmentet finnes det mange rimelige og smarte løsninger.

Tenker f.eks. på Behringers elektroniske delefilter. Det finnes mange små fikse ferdigbygde sluttrinn der ut, man kan sågar bruke flerkanals forsterkere...hvorfor ikke prøve å sette noe av dette sammen til en aktiv HT?
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
Det har kommet flere gode forslag allerede :)

Det er viktig syns jeg å skape et produkt de fleste har råd til, og som mange har mulighet til å bygge selv uten at det krever avanserte maskiner. Ingen av mine kriterier i første innlegg er endelige, men bare forslag - også dette.

Siden du Baard har noen forslag, og jeg regner med at du er interressert i å bidra med tips videre også, så hadde det vært flott om du kunne spore opp litt priser på ting og tang av delefiltere og forsterkere. Aktiv drift er absolutt interressant, og et budskjett på kr. 2000 er ikke noe absolutt maks-krav.
Det er fritt fram å komme med realistiske budskjettforslag for den fattige og den rike, og realiserbare konstruksjoner. Som forslag kan vi godt dele HFS-høyttaleren opp i flere typer. F.eks HFS Standard og HSF Supreme - en rimelig, og en kostbar modell. Hva sier dere til det?

Aktiv drift er ikke min sterkeste side rent teknisk, så det overlater jeg til deg Baard å finne løsninger på ;-)

Jeg for min del er litt inhabil mtp. elementforslag, men jeg bidrar gjerne med å finne løsninger på kasser ut i fra elementforslag som dukker opp i tråden.

De av dere som er opptatt av høy følsomhet, er det viktig å komme med konkrete elementforslag. Bra jobba alle sammen, og fortsett sånn :)

Mvh.

Vidar
 

Baard

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
2.154
Antall liker
683
Torget vurderinger
1
Jeg er nok kun en kopist. Hadde kun lyst å kommenter at nok en passiv budsjett 2veis er kanskje ikke det man ønsket å bruke tid på - men hva vet jeg? I allefall når man bedømmer etter utstyr og hva som ellers diskuteres her inne.

Mitt forslag til å tenke "nytt" var å se på rimelige PA løsninger som kan føre til aktiv drift. F. eks delefilter fra:

http://www.behringer.com/02_products/audio_index.cfm?lang=ENG#CROSSOVERS

Zemtex har kommet med forslag til effektmodulene......
 

kaap

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2004
Innlegg
3.446
Antall liker
2.630
Sted
Mo i Rana
Torget vurderinger
5
Et alternativ til aktiv deling/drift, er LCaudio. Se denne siden: LINK (Nederste bilde for en måte å gjør det på... 2veis aktivt filter + 4 ZAPulse moduler)
 

soundscape

Æresmedlem
Ble medlem
21.09.2005
Innlegg
10.939
Antall liker
32.890
Sted
Nordre Follo
Torget vurderinger
17
Enig i at det kunne være artig med en HFS høyttaler,men som nevnt så er hjulet allerede oppfunnet, og det er mye billig på markedet. Blir vanskelig å lage noe genialt med et begrenset budsjett.
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
Hva var motivasjonen til at svenskene bygget HFLS-1?
At toveis bassreflekshøyttalere med Vifa- og Peerless-elementer ikke var oppfunnet fra før? Nei, men fordi denne høyttaleren ble deres egen. Det er her hele poenget kommer inn. HFS-høyttaleren skal være vår konstruksjon. Bifrost er allerede oppfunnet, og er i så måte ikke interessant som HFS-høyttaler syns jeg.

Uten å dra alle over samme kam: Jeg håper i det lengste, og oppfordrer på det sterkeste, at noen fler her bidrar med noe mer konstruktivt enn å kritisere ideen om å lage en HFS-høyttaler, med å si at "Dette er ingen vits. Høyttaleren er allerede oppfunnet!", "Lag en kopi av Bifrost".

;) Vi vanker nesten daglig på HiFi sentralen for svingene! Hvor er drivkraften til å lage vår egen høyttaler?

Kåmm ån båjs æn gøls!!

Mvh.

Vidar
 

soundscape

Æresmedlem
Ble medlem
21.09.2005
Innlegg
10.939
Antall liker
32.890
Sted
Nordre Follo
Torget vurderinger
17
Flexy MDF er nevnt i en annen tråd, det måtte jo være bra å lage kabinetter av. Bare å skjære ut topp/bunnplate i ønsket form og bøye og lime rundt, evt flere lag. Valgfritt om man ønsker å male, finere, trekke med skinn osv. Kan også lime på heltre på topp/bunn etterpå. Burde bli både stilig og stabilt.
 

Psyklisten

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.12.2004
Innlegg
993
Antall liker
0
Torget vurderinger
1
Her er et forslag som kommer rett fra lever`n. Tangband W5938SA 5" coax i horn, bassrefleks eller t-line kasse. Elementet trenger en form for korreksjon, men ikke no seriøst svære greier. Låter ganske fint og musikalsk synes jeg. Har ikke regnet på kassa, eller målt elementet, men skulle være fint innenfor rammene satt av trådstarter.



[ftp]http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/w5-938sa.htm[/ftp]
 

Jan_I

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
4.128
Antall liker
308
Men hvorfor begrense seg til trykkammer eller Bassreflex?
Noen velplasserte "avstivninger" og så kan en jo oppnå horn eller TL ? (vel litt grovt sagt ::) )
Eller hvorfor ikke lage høyttaleren som et utvidbar projekt?
Starte med en to veis,for siden å komplettere med sub. og/eller superdiskant?
Mvh Jan I
 
R

Rojoh

Gjest
Coax-enhet (2-veis) i åpen baffel som ruller fint av nedover (uten high-pass delefilter), og som man kan koble en hvilken som helst god subwoofer til. (?)

Mvh. Johan.
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
Har rabla ned noen tegninger i full fart. Alle tegningene er illustrasjoner så kabinettene finnes ikke i virkeligheten.

Alle vet vel hva denne er inspirert av?

Lettdrevet 6,5 tommer og en 28mm diskant. Bassrefleks.

Kanskje denne også?

2x6,5 tommere og en diskant fra HiVi Research. En slags TL.

Men ikke denne?

2x5 tommere og samme diskant som over. Trykkammer, beregnet for å bli utvidet med en sub.

Estimert budsjett: 2500 - 4000

Vidar
 

xerxes

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
9.630
Antall liker
5.276
Sted
Holmestrand
Maks 20 kg?
Hvorfor skulle vekt være et parameter her? Større masse burde vel nesten være en fordel?
 

Sniff

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.09.2005
Innlegg
2.024
Antall liker
94
God ide! ;D

Redd jeg ikke kan bidra med så mye teknisk kunnskap, men å synse litt det er gøy...

Hva med å la seg inspirere litt av Audiovector?: a) En basis versjon, passiv 2-veis. b) En påkostet passiv 2-veis/ evnt. 2,5 c) aktiv versjon med hypex moduler eller lc-audio.
HFS-sub er også en god ide.

Litt nasjonalromantikk på tampen: Seas elementer! Skal vi slå svenskene kan vi jo gjøre det med egne våpen! 8)

Hell og lykke!

Mvh
Sniff
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
Jeg har noen innspill, og dette er bare løse ideer og meninger. Bruk eller kast etter hva dere mener og synes.

1. Hvis vi skal gjøre dette til en landskamp (slå svenskene), så bør vi kanskje først og fremst tenke norske høyttalerelementer.  Såvidt jeg vet er Seas den eneste norske produsenten av høyttalerelementer, men fint hvis noen vet om andre.

2. Ser at mange synes nok en toveis er lite interessant.  Men det er mer som kan gjøre en høyttaler interessant.  Hva med å forsøke noe uvanlig med bassavstemmingen.  F.eks. transmisjonslinje, horn, dipol etc.  Toveis har dessuten fordelen ved at det ved passiv deling er billigere å dele høyt i frekvens.

3. Er det noe som er kjedelig, så er det nok en stativhøyttaler.  Uansett hva man går for, så vil jeg foreslå en gulvstående, siden det gir mye større muligheter for å hente ut det lille ekstra i bassen.  Jeg tenker slik: Hvis diskanten likevel skal være ca 90 cm over gulvet og stativet tar en viss gulvflate, så hvorfor ikke utnytte dette til kabinettvolum?

4. Jeg har hørt kommersielle høyttalere som har benyttet bassmellomtoner som har en så god naturlig avrulling oppover at de blir kjørt UTEN lavpassfilter.  Diskanten blir så delt mot denne avrullingen.  Kunsten med en slik strategi er selvfølgelig å finne gode nok elementer.  Fordelen er blant annet at uten delefilter får man intet tap i disse komponentene, og en maksimal effektivitet i utnyttelsen av tilført effekt.  Det er selvfølgelig ikke mange elementer som kan fylle dette kravet.

Kun noen innspill. Jeg er spent på om HFS-høyttaleren kommer i mål denne gangen.  Det som er vanskelig er å balansere høyttalerens egenskaper mot medlemmenes ønsker.  Konsensus er ikke mulig.  Man oppnår ikke en glimrende høyttaler gjennom avstemming om ulike tekniske valg. Samtidig kan ikke høyttaleren kalles en HFS-høyttaler hvis ikke folk er enig i at den er verdig å representere oss.  Håper uansett på det beste.  Godt selvbygg er moro. :)
 

kaap

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2004
Innlegg
3.446
Antall liker
2.630
Sted
Mo i Rana
Torget vurderinger
5
Max 20kg... Med litt seriøs MDF-kasse burde det bli minimum 20kg :D :D :D
 

Haavard

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
7.012
Antall liker
2.078
Sted
Lena
Torget vurderinger
1
"konsensus er umulig" skriver roffe. Helt enig, hvem skal ta på seg ansvaret?

Kankje vi skulle overlate ansvaret for dette prosjektet til Low Q og noen andre, og la dem styre hele galskapen. Så demokratiske som vi er i Norge så kommer vi aldri i mål om alle skal ytre seg.

Skal jeg si noe annet så håper jeg det blir en bakladet hornkonstruksjon eller en TQWP. Da kan noen andre lage en liten rørforsterker på noen få watt som driver skiten. ;D

Håvard
 

enemigo

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.11.2004
Innlegg
444
Antall liker
0
En stativhøyttaler med dypbassambisjoner kanskje? Bare en rask illustrasjon av et kabinett med tre 5,25" eller 6,5" elementer. Isobaric-løsning (var ikke det navnet?) for å kunne kutte ned på kabinettvolum. Adskilt diskant. Sideveggen kan være helt rektangulær, slik at isobaric-elementene ikke ser synlige fra siden. Så kan man evt ha et vanlig høyttalergitter på toppen.

Gir jo endel mer utfordringer i forhold til delefilter da... Men kanskje noen finner ut av element og design, så man slipper filtrering av mellomtoneelementet i det minste.



Knut
 
K

Konrad_Johnsen

Gjest
Tror nettopp de elementene ble valgt bort i HFLS-1 prosjektet i Sverige.

Les gjennom tråden på hififorum.nu for å finne ut hvorfor.

R
 

bles89

Hi-Fi interessert
Ble medlem
11.01.2006
Innlegg
86
Antall liker
0
hva med seas 2 stk. G17REX/P(6,5 tommern med glassfiber) fra basic serien som mid/woofer og vifa XT25TG30-04 til diskant?

deling på 3000hz 12 db butterworth kanskje?

følsomheten blir ivertfall 91 db og det er no ikke så gale.

pris 4500, sorry sprengte budskjettet litt der
;D

blir 13 liters kasse med 60 hz som -3db punkt(sjekka kjappt i WIN ISD)

Det hadde blitt en snerten gulvstående eller hva?
::)
 

Torsen

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.08.2005
Innlegg
1.860
Antall liker
146
Hva med noe watt/puppy lignende? Hadde da fått en høyttaler i to byggtrinn. Elementer fra seas og peerless....
 

DIsElMiNk

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.10.2002
Innlegg
142
Antall liker
0
Ingen vits i å måtte dra inn danskene hvis vi skal bygge noe a'la Watt/Puppy. CD22RN4X har så å si perfekte data for en potent bassmodul på rundt 50L (to elementer) lukket eller bassrefleks. :D
 
C

century

Gjest
Vi kan lage Bedre enn Watt Puppy med Seas elementer.
Denne er stuevennlig, kan bygges komplett eller i modul, kan styres aktivt/eller passivt.
Følsomheten gjør at også de med små rørforsterkere kan henge med.
Foreslår Stig som filter-koker.
 

tem

Medlem
Ble medlem
14.11.2004
Innlegg
12
Antall liker
0
Spennende dette her.Litt av poenget må jo være at den skal være litt spesiell som mange har nevnt.Jeg har startet på et lite prosjekt med TL og bølgeleder til Seas 27TDFC.Da kan det brukes 1.ordens filter på den og delefrekvens kan dras ned mot 1500Hz mot en 6-7"bassmellomtone.Har tenkt TL til å bli ca 210 cm,og en 4:1 forhold på linjen.Burde kunne gi en avstemming ned mot 35Hz.TL gir jo også unike tweakemuligheter med demping av linjen,type dempematriale,utforming av linjen etc.
Delepris vil komme på ca 2000,-.Et enkelt delefilter vil jo også gjøre det enklere å oppgradere/teste ut komponenter i delefilteret.
Synes også BLH høres bra ut.
 

Psyklisten

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.12.2004
Innlegg
993
Antall liker
0
Torget vurderinger
1
Trodde det var et budsjett på et par tusen jeg. Da faller vel Seas, ScanSpeak, Vifa og andre "high end" leverandører ut.
 
T

theStig

Gjest
Hvis man skal gjøre noe litt "annerledes", så har jeg et forslag om å bruke Seas sin Coax T18RE COAX/TVFC. Jeg har allerede utviklet et filter til den. Elementet trives fint i en kasse på 15 liter omtrent (bassrefleks). Har også en gang i tiden brukt den i kombinasjon med en 6,5" Vifa bass, men da sprekker vel budsjettet på 2000 kr så det holder.

Det skal la seg gjøre å få kassematerialer, delefilter og element til en slik løsning for 2000 kr/stk.
 
Topp Bunn