Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 36
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Symmetrisk feedback utgangsforsterker.

    Dette er et skjema over en rørforsterker. Forsterkeren er symmetrisk oppbygd og innehar tre feedbacklooper. En loop er den ultralineare [1] koblingen av utgangsrørene, en annen er global feedback og den tredje loopen er hyperlinear [2] g2-tilbakekobling til inngangspentodene. Tanken bak dette er å holde global tilbakekobling på et moderat nivå. Til sammen vil disse redusere utgangsimpedansen til null komma ett eller annet og distorsjonen til et pent tall.



    Forsterkeren er basert på kundespesifiserte trafoer fra Sowter UK. Utgangstrafoen er litt spesiell da den har 2 x 2 ohm sekundærviklinger. Som alle vet er 2 + 2 ohm det samme som 8 ohm CT. Dette for å opprettholde det symmetriske regimet forsterkeren arbeider etter.
    Effektmessig havner denne saken i 30W+ segmentet.

    Faremomentet ved å konstruere en forsterker etter dette prinsippet er at jeg ar avhengig av magnetisk kobling i g2-feedbacksløyfen når forsterkeren forlater klasse AB og drar inn i klasse B, noe som vil skje ved omtrent 10 watt. Jeg er med andre ord avhengig av lav lekkasjeinduktans mellom de to primærviklingene.
    Nå har jeg selvfølgelig målt responsen fra utgangstrafoene og i dette tilfellet er det intet som tyder på at dette vil bli et problem. Sowter UK pleier å lage gode trafoer, i alle fall hvis du er i stand til å forklare dem hva du er ute etter.



    Jeg regner med at forsterkeren er oppe og spiller om 14 dager. Jeg har kommet til det punktet at jeg har alle komponentene liggende og chassiset er ferdig lakkert. Rent kosmetisk hadde det selvfølgelig gjort seg med noe treverk rundt rammen (hvis det finnes noen som driver med tresløyd har inne så er jeg en habil betaler for godt håndverk).




    [1] David Hafler & Herbert I. Keroes
    [2] Jan Erling Veiset


    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Symmetrisk feedback utgangsforsterker.

    Flere feedback looper er en god ide. Det gjør ting mye mer robust for komponentvariasjoner og variende betingelser som f.eks. lastimpedans og forsyningsspenning.

    Jeg har også benyttet feed forward teknikker for å minimere variasjon i gain i feedback loopen med stort hell.

    Spennende å se hvordan dette går. Slike 'fullbalanserte' konstruksjoner har jeg hatt litt problemer med, vanligvis ustabilitet ved lav frekvens.
    Hippies, prepare to be punished!

  3. #3
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Symmetrisk feedback utgangsforsterker.

    Jeg kan si litt om mer feedbackloppene.



    Midt på tegningen ser vi en motstand på 39k som sitter mellom g2 på inngangsrørene. Statisk sett går den ingen strøm gjennom denne, spenningen på hver side er 150V og dermed er denne motstanden uten funksjon DC-messig. Om vi kortslutter den eller tar den ut så vil arbeidspunket for kretsen forbli det samme.
    Signalmessig har den betydning. Hver side av motstanden er koplet til utgangstrafoens primærside via en spenningsdeler og signalet svinger i motfase. I det vi har +50Vac på den ene siden har vi -50Vac på den andre siden og så videre.
    Vi kan tenke oss to ytterpunkt: i det ene tilfellet er verdien på motstanden uendelig og i det andre tilfellet er verdien 0 ohm. I det første tilfellet vil all ac som kommer fra utgangen bli koblet tilbake til g2 på hvert sitt rør, kun begrenset av spenningsdeleren (100k/56k). Dette er maks feedback det er mulig å oppnå i denne loopen.
    I det andre tilfellet, hvis motstanden hadde vært 0 ohm, ville signalene utballansert hverandre og tilført signal til g2 hadde blitt lik null. Det vil si ingen feedback.
    Som vi ser kan vi ved å endre verdien på en eneste motstand bestemme hvor mye feedback som skal fødes tilbake for begge sider.
    I dette tilfellet er målet å føde tilbake samme andel som 1/A, hvor A er forsterkningen i utgangstrinnet. Det vil si at variasjoner i g2-spenningen skal følge variasjoner i anodespenningen til inngangspentodene og sånn sett kan betraktes som pseudotrioder. I feedbackterminologi utgjør dette ca 12dB for EF86 sitt vedkommende. Denne kretsløsningen har fått navnet hyperlinear.

    Mye av det samme prinsippet er benyttet i loopen for global feedback. Her er det motstanden på 120 ohm, til venstre på figuren, som bestemmer graden av feedback.

    Disse to feedbackloopene vil på hver sin måte påvirke forsterkerens egenskaper både målemessig og lydmessig. Det er kanskje ikke like fancy å beregne nye verdier for et par motstander som det er å skifte ut komponenter til ulike eksotiske merkenavn, men verifiserbar teori er altså min tilnærming.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  4. #4
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,244
    Tagget i
    0 Innlegg

    Symmetrisk feedback utgangsforsterker.

    Kan du si litt om hvorfor det er ønskelig å holde global tilbakekopling på et moderat nivå.Dette at du opererer med tre feedbacksløyfer, Er det for å høste de gode sidene ved feedback og sortere vekk de mindre gode?(sorry at jeg ikke kan formulere spørsmålet i korrekte termer)Ellers er det ganske fancy å kunne endre en forsterker fullstendig med å variere en eneste motstand. .
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  5. #5
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Symmetrisk feedback utgangsforsterker.

    Sitat Sitat fra vega65
    Kan du si litt om hvorfor det er ønskelig å holde global tilbakekopling på et moderat nivå.
    Jo lengre en feedbacksløyfe er (global feedback er den lengste sløyfen, fra utgang til inngang) og jo flere frekvensavhengige elementer den innehar (kondensatorer, trafoer, etc) jo vanskeligere er den å kontrollere. I utgangspunket skjer feedback ved alle frekvenser fra DC til GHz-området og på et eller flere punkter på denne skalaen greier to reaktive elementer å dreie fasen 180 grader som medfører at negativ feedback har blitt til positiv feedback og man sitter igjen med en oscillator.

    Hvis man tenker over det så er en utgangstrafo en rimelig kompleks sak som inneholder mange reaktive komponenter. Et ekvivalentskjema over en trafo som viser de viktigste er dette:



    Som man ser er det mange muligheter for dreie fasen både i den ene og andre retningen i en slik sak. Og med global feedback er utgangstrafoen med i feedbacksløyfen.

    Det finnes selvfølgelig teknikker for å unngå problemene dette medfører, ofte vil en se innlagte dominante poler som begrenser forsterkerens open loop respons, slik at man kan kjøre på med mer feedback uten at ting går i selvsving. Men under ellers like betingelser er flere korte og moderate feedbacksløyfer å foretrekke fremfor mye global feedback.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  6. #6
    Overivrig entusiast Svein_B's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    708
    Tagget i
    0 Innlegg

    Symmetrisk feedback utgangsforsterker.

    Sitat Sitat fra jane
    . . .
    Midt på tegningen ser vi en motstand på 39k som sitter mellom g2 på inngangsrørene. Statisk sett går den ingen strøm gjennom denne, spenningen på hver side er 150V og dermed er denne motstanden uten funksjon DC-messig.
    . . .
    Signalmessig bør midtpunktet på denne motstanden være 0 AC - forutsatt at feedback signalet på begge ender av motstanden er like. Så lenge forsterkeren arbeider i klasse-A, så er vel disse betingelsene oppfylt, men jeg er litt usikker på hvordan forholdene blir når vi er over i klasse-B.

    Jeg har selv prøvd et lignende "shunt" arrangement for feedback - i en mye enklere forsterker!. Resultatet ble høy forvrengning så snart effekten kom over ca 1/3, med stor andel av høyere ordens harmoniske. Jeg antok at dette kunne skyldes at forutsetningne ikke lenger stemte for klasse-B, og endret derfor til uavhengige feedback for push of pull sidene med godt resultat.

    Dersom mine antagelser stemmmer m.h.t. klassse-B effekter, vil man vel i ditt tilfelle også kunne få lignende problem p.g.a. at feedback fra anoden på utgangsrørene er krysskoblet til motsatt driverrør.

    Hva mener du Jane? Du har etter hvert adskilleg mere erfaring med kompliserte feedback løsninger enn de fleste av oss her!

    Svein.


    DOXA / Tandberg / PSB / Dual 604 / +++

  7. #7
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Symmetrisk feedback utgangsforsterker.

    Sitat Sitat fra Svein_B
    Sitat Sitat fra jane
    . . .
    Midt på tegningen ser vi en motstand på 39k som sitter mellom g2 på inngangsrørene. Statisk sett går den ingen strøm gjennom denne, spenningen på hver side er 150V og dermed er denne motstanden uten funksjon DC-messig.
    . . .
    Signalmessig bør midtpunktet på denne motstanden være 0 AC - forutsatt at feedback signalet på begge ender av motstanden er like. Så lenge forsterkeren arbeider i klasse-A, så er vel disse betingelsene oppfylt, men jeg er litt usikker på hvordan forholdene blir når vi er over i klasse-B.
    I et tidligere innlegg var jeg innom problematikken du nevner, jeg skrev vel noe slik som at jeg var avhengig av god magnetisk kobling mellom primærviklingene i utgangstrafoen i det forsterkeren entrer klasse B.
    Hvis koblingen mellom push og pull siden er perfekt vil disse sidene svinge likt (i motfase) også etter at trinnet har forlatt klasse A. I praksis betyr god magnetisk kobling (blant annet) lav lekkasjeinduktans. Lleak vil sammen med feedbacknettverket danne et lavpassfilter, men siden feedbacksløyfen som mater g2 i hovedsak er resistiv og høyohmig (100k+) jeg kan i det tilfellet tolerere moderate mengder Lleak uten at det burde medføre frekvens/fase-problemer.
    (Sowter har også, i den grad det var mulig, optimert trafoen med hensyn på Lleak prim/prim, uten å gå til det skrittet å vikle primærsidene bifilar, noe som antageleig hadde vært overkill i denne kretsen.)

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  8. #8
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Symmetrisk feedback utgangsforsterker.

    Da er jeg ferdig med å koble ledninger hit og dit. Det som står igjen nå er å plassere komponenter som motstander, kondensatorer, etc på riktig plass. De få delene som vises på bildet tilhører utgangstrinnet (for det meste katodenettverk)



    På en god dag greier jeg forhåpentligvis å koble resten også - vi får se.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Symmetrisk feedback utgangsforsterker.

    Ryddig.

    Når jeg ser slikt får jeg lyst til å snoke litt rundt i rotekassa. Tror det ligger deler til et par 6B4G forsterkere der.

    Hvor får du tak i slike fine koblingsbrett med loddetårn?
    Hippies, prepare to be punished!

  10. #10
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Symmetrisk feedback utgangsforsterker.

    6B4G er broren til 2A3, men må ha dobbelt så høy glødespenning. Lav glødespenning kan være et enten eller for DHT. Du kan jo føde gløden med HF, men jeg er litt usikker på hvordan glødespenning i MHz området ville slått ut med hensyn på IM. Uansett, så hadde det vært et innteserant eksperiment.

    Koblingsbrettene kjøper jeg fra PcX, CA: http://www.partsconnexion.com/

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Symmetrisk feedback utgangsforsterker.

    Er det noen god grunn til ikke å bruke DC til gløding av DHT?
    Hippies, prepare to be punished!

  12. #12
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Symmetrisk feedback utgangsforsterker.

    Fikk dessverre dårlig med tid i dag og det eneste jeg greide å gjøre var å koble til inngangstrafoene. Det er de to oktalsoklene i midten av bildet som huser inngangstrafoene.



    Som det vises av bildet er hver sekundær terminert med en 22k motstand. Regner man med resistansen til P og S sidene så vil inngangsimpedansen for dette utgangstrinnet bli i området 13k. Det er en overkommelig last for de preampene jeg er i besittelse av. En gang i tiden gjorde jeg en analyse av dempningsfaktorens betydning mellom pre og effekt. http://www.veiset.net/tech/cf000.html og DF i området 20 vil ikke gi meg problemer i så måte.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  13. #13
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Symmetrisk feedback utgangsforsterker.

    På skjemaet over forsterkeren står det 2x27k som terminering for inngangstrafoen. Årsaken til at dette har blitt endret til 22k er en prat med Brian Sowter som har designet trafoene og målinger foretatt både i UK og her hjemme.
    Optimal last for disse trafoene er egentlig 40k + 47k||150pF. Jeg ser at Sowter har oppdatert spesifikasjonene for denne type trafoer etter at jeg gjorde dem oppmerksom på resonansen ved rundt 40kHz ved høy sekundær last.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  14. #14
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Symmetrisk feedback utgangsforsterker.

    Et bilde fra dirty-siden av forsterkeren. Den eksterne strømforsyningen gir ut nettspenning (230Vac) for eventuelle forsyninger.



    Trafoen er festet på en brakett som fungerer som avstiving for chassiset. I dette tilfettet er eventuell forsyning gløding av signalrørene. Trafoen på bildet er 6.3V/4+4A. Erfaring tilsier at Hammond-trafoer blir ganske varme når de kjøres i nærheten av merkeeffekt og derfor tenker jeg å borre noen hull i bunnplaten som tilsvarer plassering av trafoen.
    Glødingen vil bli ballansert i forhold til jord, enkelt gjort med 2x2x150R motstander fra hver fase mot nullreferanse.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  15. #15
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,084
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    36

    Symmetrisk feedback utgangsforsterker.

    Sitat Sitat fra jane
    På en god dag..........
    Jan E Veiset

    Hans - DIY'er

  16. #16
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Symmetrisk feedback utgangsforsterker.

    Med de trafoene jeg hadde greide jeg aldri å temme resonanser og ringing tilstrekkelig til å si meg fornøyd ved å tappe g2 feedback fra primærsiden. Eneste måten jeg greide å oppnå et brukbart resultat på var å begrense forward båndbredde så mye at de gitt ut over audiobåndet, og det er ikke en god nok løsning.
    Så da ble det å gå tilbake til tegnebrettet og redesigne (ikke se så nøye på verdier etc på denne skissen).



    Løsningen kan minne litt om Quad II med EF86 som inngangspentoder og beamtetroder i sluttdelen, men der slutter de fleste likheter. Katodefeedbacken er her gjort global ved å trekke den frem til inngangstrinnet, inngangstrafoen står for fasesplitting og selve forsterkeren er helt symmetrisk.

    I går kveld var en kanal testet stabil med en effektbåndbredde på 60kHz ved 30W og siste rest av HF-burst ved startende klipping ble eliminert ved å øke verdien på g2-stopperne på utgangsrørene. Så, da er det håp.

    I kveld tenker jeg å gjøre en målesesjon, og yter ikke forsterkeren likt eller bedre tilsvarende Quad II på de fleste punkter [1], er det nok en gang duket for å sette seg ved tegnebrettet.

    Jan E Veiset


    [1] http://www.stereophile.com/amplifica...ad/index4.html

    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Symmetrisk feedback utgangsforsterker.

    Jeg klarer ikke helt å fri meg fra tanken om at du kan ha litt positiv feedback i den originale kretsen din, i tillegg til at du får faseforskyvning p.g.a. lekkinduktans.

    Det jeg tenker på er feedback som kommer fra 'egen' 6550 anode gjennom feedbackmotstanden til den andre siden. Når lekkinduktansen gjør seg gjeldende, vil det forsterkes.

    Har du regnet noe på open-loop responsen til g2 på inngangsrørene?
    Hippies, prepare to be punished!

  18. #18
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Symmetrisk feedback utgangsforsterker.

    Det er meget mulig det var medvirkende. Imidlertid virket det ikke som om det gjorde noen forskjell om jeg kortsluttet eller åpnet feedbackmotstanden, så jeg tenkte på kapasitanser, for eksempel mellom primærviklingene.

    Transkonduktansen for g2 (EF86) ligger i området 0.06 mA/V. Med en anodemotstand på 56k bør dette gi en g2 open loop gain på rundt 3 i inngangstrinnet.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  19. #19
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Symmetrisk feedback utgangsforsterker.

    I motsetning til de aller fleste slutt-trinn som har en spenningsforsterkning rundt 26dB har denne forsterkeren en gain i overkant av 10dB. Det er et bevist valg begrunnet i at mange rørpreamper har en gain på 20dB eller mer og sammen med et effekttrinn etter dagens standard vil dette gi en mismatch, rent nivåmessig. Det er sikkert mange som har erfart at en rørpre gir så høyt utgangssignal at en må bruke dempeledd for å temme den sammen med slutt-trinnet. 10dB gain i effekttrinnet betyr rundt 5Vrms fra preampen for full utstyring, noe som passer bra sammen med de preampene jeg har.

    Så over til målingene for dette effekttrinnet.

    Frekvensgangen er målt ved 2.8Vrms inn i 8 ohm resistiv last, med andre ord ved 1W utgangseffekt. Responsen er 10Hz – 70kHz (-1dB). Som det sees er det en liten supersonisk peak på +0.1dB ved 40kHz. Det er helt sikkert mulig å tune bort denne peaken, muligens med litt tap av total båndbredde. En virkelig last (høyttaler) vil uansett gi en annen respons, så hvor mye arbeid som skal legges i akkurat dette er jeg litt usikker på.



    Peaken i frekvensresponsen gir seg også utslag som overshoot ved 10kHz firkantrespons. Ellers viser denne testen ingen tendenser til ringing.




    Forvrengningen er målt på to måter:
    Ved 1kHz fra 0.5 til 32W utgangseffekt. Jeg har her splittet odd og even harmoniske i to grafer for å se forholdet mellom disse. Odd og even består i dette tilfellet kun av 2, og 3. harmoniske, høyere harmoniske ligger ~20dB eller lavere under dette.



    Grafen er ganske typisk for push pull forsterkere og viser at odde harmoniske øker mer enn even ved økt effekt. Dette grunnet evnen push pull har til å undertrykke like harmoniske. Total harmonisk distorsjon (THD) er kvadroten av kubikksummen av de ulike harmoniske og i dette tilfellet passeres 1% THD ved ca 20W utgangseffekt.

    Den andre metoden for å måle distorsjon er å se på distorsjonsmønsteret ved påtrykt 50Hz ved en noe høyere utgangseffekteffekt.



    Her ved 8Vrms ut, og som vist er det 2. og 3. harmoniske som er dominant, begge på rundt 0.3%. Forholdet mellom komponentene er det samme som ved 1kHz, noe som tilsier at utgangstrafoen er utenfor metningsområdet.

    Noen andre tørre tall:
    Inngangsimpedans: 13.5kohm (1kHz)
    Utgangsimpedans: 1.05 ohm (DF=7.6)
    Maks utgangseffekt: 35W ved startende klipping.
    Signal/støy: -80dB (ref 30W)


    Jeg sa vel noe om at denne forsterkeren burde ha bedre resultater enn Quad II før at jeg ble fornøyd. Testen av Quad II er her: http://www.stereophile.com/amplifica...ad/index4.html og sånn sett har jeg nådd akkurat det målet.

    At g2-feedbacken gikk åt skogen irriterer meg, men samme prinsipp er under bygging i en preamp. Der har jeg på forhånd testet at det fungerer som forventet i et testoppsett.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  20. #20
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Symmetrisk feedback utgangsforsterker.

    Jeg har lyttet til forsterkeren i noen dager og det er en god forsterker til å drive RF5-ene mine. Den har som 30 watter selvfølgelig ikke ubegrenset med ressurser (hvilken forsterker har det?), men å dra opp lydtrykket rimelig ettertrykkelig uten å bli svett, det greier den godt.
    Med en effektbåndbredde på godt over 60kHz ivaretar den både dyp bass og perspektiv. Det siste er noe som forsvinner rimelig fort hvis effekttrinnet startet å rulle av for tidlig selv om dette skjer godt oppe i audiobåndet (spesielt hvis dette skjer asymmetrisk).

    - Oppe på stereobenken:




    - Eller som det ser ut i fra undersiden:




    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed