0 ohm spoler

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Hvor får man kjøpt spoler på 2,2mh med lavest mulig impedans, 0,02 ohm?

De må ha skikkelig kvadrat f.eks 2.5mm2 eller tykkere.
 
A

audiosan

Gjest
dem hadd ikke hos monacor. nærmeste va 2.2mH 1.2mm tråd og 0.10ohm.
 

jbc

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
17.06.2003
Innlegg
104
Antall liker
0
Eltek (dynabel.no) har i hvertfall hatt trafospoler tidligere.

Jørgen
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
jbc skrev:
Eltek (dynabel.no) har i hvertfall hatt trafospoler tidligere.

Jørgen
De er der i nettbutikken fortsatt, tror jeg, men oversiktssiden deres er borte...
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
2
Den der Aleph 2 har vist ret høj udgangsimpedans og er den ikke singleended som Aleph 3? I så tilfælde er den rimelig upræcis i forvejen så en lidt højere modstand på spolen gør ikke så meget fra eller til. En trafospole går desuden nemt i mætning.
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Enig med Duelund_support. Nå står ikke verden til påske!

Ikke mye å vinne på å bruke trafospole i den applikasjonen. Trafospoler er i grunnen stort sett ikke mye å bruke penger på imho. Man kan vanligvis enkelt korrigere for noen hundre milliohm serieresistans.
Tenk også på at det er den totale resistansen i kretsen som inkluderer forsterker, kabel, filter og svingspole som er interessant. Svingspoleresistansen er desidert høyest, ca 5 ohm i et 8 ohms element, og den varierer også med temperaturen.
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
272
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Enig med Duelund Support og Rhesus; i den applikasjonen kan da umulig noen mOhm forskjell her spille noen rolle fra eller til; og hvor høyimpedant går det forresten egentlig an å få en vanlig ferritkjerne? Dessuten; trafospoler går fort i metning, og er ikke akkurat kjent for å by på de beste lydegenskaper i uegnede applikasjoner.

Ang applikasjon for 0-ohms spoler; er vel kun nokså aktuell til svært lave delefrekvenser (lowpass) i et passivt sub-system kanskje?

Mvh Vidar P
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Single end eller ikke? Her er iallefall skjema.


Hvilken dimensjon bør jeg opp på spoletråden da? Utgangspunktet er 1000VA med 2x37V, gir ikke dette ca 2x53V etter likeretting?
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Koirt innpå;

- små trafospoler har selvfølgelig strømmessige begrensninger på linje med magnetsystemer men 0-ohms-spoler er ikke plaga med å gå i metning, trøst mi.

- bortkasta penger? Jo, til vanlig puslehifi er de overkill. Men har du forøvrig veldimensjonerte strømbaner og ditto strøm tilgjengelig er de eneste løsning utenom å gå aktivt.

Mange tror fortsatt at komponentkvaliteten/strømkapasiteten er uvesentlig. På linjenivå er det riktig, men ikke i strømveien. En hvilkensomhelst apekatt kan hoste opp et filter som "måler pent", men hva hjelper det når man på veien dit har mista all dynamikken?

En av de definitivt beste hifi-investeringene jeg har gjort var å handle trafoer til effektforsterkeri med skikkelig tykk tråd fra Ulveco. Nøyde meg riktignok med 2,5kv inn, 2x6,5kv ut. Hvilket blås, og for en stabilitet, no brum osv ;)

Mvh. RS
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Ingen som vet hvor slik kan skaffes?

En mulighet er jo Noratel, men det kommer vel til å koste ettersom det bare er snakk om 4 enheter.
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
0 - ohm er bortkastet...når motstander kan gjøre samme jobb! (bortsett fra et lite volt-tap, og varme).

Arne K
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Mener du at man kan putte inn motstander i stedetfor spoler i dette psu'et?
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.152
Antall liker
4.311
Torget vurderinger
1
el_mariachi skrev:
Mener du at man kan putte inn motstander i stedetfor spoler i dette psu'et?
Dersom Aleph 1.2 og Aleph 3 er nogen lunde representative for Aleph 2 så bør du være litt forsiktig med å sette inn noen seriemotstand (det være seg som motsand eller som spole) i strømforsyningen. Både Aleph 1.2 og Aleph 3 har utgangsimpdans omkring 0,1 ohm. Dessuten bruker begge konstruksjoner forholdsvis lite feedback og er single ended, og de er dermed potensielt sett forholdsvis følsome for variasjoner (støy m.v.) og kildeimpedanse i forsyningsspenningene. Jeg tror jeg ville ha brukt pengen til evt. trafospole til noen ekstra kondensatorer i stedet ...

mvh
KJ
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Ingen problem med motstand...eller spoler med motstand...så lenge kondensatorbankene er delt. Men en taper jo et par volt med større motstand. Disse vil ikke ha praktisk innvirkning på utgangsimpedans, og til og med et par 2-4,7 ohm motstander vil hjelpe mer med filtrering enn adskillige 1000 uF
(illustrasjons-bilde..)

Arne K
 

Vedlegg

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Jeg ville forresten ha gjort den siste kondensator-banken større enn den første, og ikke som på bilde...

Arne K
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
En veldig lav DCR i spolen vil i den kretsen kunne føre til resonans. DCR bør velges så høy at Q faktoren blir mye mindre enn 1.
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
KJ skrev:
Jeg tror jeg ville ha brukt pengen til evt. trafospole til noen ekstra kondensatorer i stedet ...

mvh
KJ
Ja kanskje det, men selv de nyeste ampene fra Pass labs har slik spoler i psu. Og de har fremdeles proposjonale "banker".
Hvorfor?


Rhesus skrev:
En veldig lav DCR i spolen vil i den kretsen kunne føre til resonans. DCR bør velges så høy at Q faktoren blir mye mindre enn 1.
Hvordan ser en slik kalkyle ut?
 

nex_86

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
352
Antall liker
8
Sted
Kr.sand
Torget vurderinger
1
Cobra2 skrev:
Jeg ville forresten ha gjort den siste kondensator-banken større enn den første, og ikke som på bilde...

Arne K
Kan du gi et svar på hvorfor det?

Har noe av samme kretsen selv, 2 like store kondensator banker. Eneste som hjelper for mitt vedkommene med tanke på rippel på DC spenningen er en stor null ohm spole i kretsen slik at det blir et Pi filter.

mvh Øystein.
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
nex_86 skrev:
Har noe av samme kretsen selv, 2 like store kondensator banker. Eneste som hjelper for mitt vedkommene med tanke på rippel på DC spenningen er en stor null ohm spole i kretsen slik at det blir et Pi filter.

mvh Øystein.
Jeg er ganske så grønn så jeg spør og graver.

Utgjør spolene på det avbildede psu'et et slik Pi filter?
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.152
Antall liker
4.311
Torget vurderinger
1
el_mariachi skrev:
...
Jeg er ganske så grønn så jeg spør og graver.

Utgjør spolene på det avbildede psu'et et slik Pi filter?
Ja, koblingen likner på ? dvs liten Pi.

mvh
KJ
 

VegardW

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
4.054
Antall liker
2.834
Sted
Kolsås
Torget vurderinger
4
el_mariachi skrev:
KJ skrev:
Jeg tror jeg ville ha brukt pengen til evt. trafospole til noen ekstra kondensatorer i stedet ...

mvh
KJ
Ja kanskje det, men selv de nyeste ampene fra Pass labs har slik spoler i psu. Og de har fremdeles proposjonale "banker".
Hvorfor?


Rhesus skrev:
En veldig lav DCR i spolen vil i den kretsen kunne føre til resonans. DCR bør velges så høy at Q faktoren blir mye mindre enn 1.
Hvordan ser en slik kalkyle ut?

Q=1/dcr x sqrt(L/C)
dcr er dc motstanden i choken
L er chokens Henry, C er kapasitansen i leddet .
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Vanskelig kanskje, å få Q faktoren mye mindre enn 1. 1 burde i grunne gå bra, men 10 f.eks. er nok i høyeste laget
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Kan dere hjelpe meg med et "praktisk" eksempel?

F.eks med psu'et ovenfor og så fant jeg noen 2,2 mh spoler hos Monacor med 1,4mm tråd og 0.15 ohm.

Hvordan finner jeg C ?
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Med 2.2mH/0.15 ohm og 100000 som i skjemaet over, får du en Q på 1.

Hvis vi velger 2.2mH/0.15 ohm med 22000uF, så får vi en Q på 2, som er akseptabelt.
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Rhesus skrev:
En veldig lav DCR i spolen vil i den kretsen kunne føre til resonans. DCR bør velges så høy at Q faktoren blir mye mindre enn 1.
Med flere ampere kontinuerligt strømtrekk, får en ikke resonans i en slik krets...og siden det et en KLASSE A forsterker, vil ikke belastning "rykke og dra" i PSU.

Arne K
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.152
Antall liker
4.311
Torget vurderinger
1
Cobra2 skrev:
Rhesus skrev:
En veldig lav DCR i spolen vil i den kretsen kunne føre til resonans. DCR bør velges så høy at Q faktoren blir mye mindre enn 1.
Med flere ampere kontinuerligt strømtrekk, får en ikke resonans i en slik krets...og siden det et en KLASSE A forsterker, vil ikke belastning "rykke og dra" i PSU.

Arne K
RNFF: en klasse A forsterer «rykker og drar» like mye i strømforsyningen under belastning som en tilsvarende klasse AB eller B forsterker, forskjellen er at forholdstallet mellom «rykking og draing» vs tomgangsstrøm/kontinuerling strøm/DC strøm en klasse A forsterker er mindre (dvs AC-strøm/DC-strøm).

mvh
KJ
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Rhesus skrev:
Med 2.2mH/0.15 ohm og 100000 som i skjemaet over, får du en Q på 1.

Hvis vi velger 2.2mH/0.15 ohm med 22000uF, så får vi en Q på 2, som er akseptabelt.
Beklager min uvitenhet, men hvor kommer 100000 fra?

Takker for svar så langt.
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11

nex_86

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
352
Antall liker
8
Sted
Kr.sand
Torget vurderinger
1
Hei igjen

Poenget med Q faktoren er jeg fullstendig klar over. Men ingen har svart meg konkret på mitt spørsmål.

Hvorfor må den siste lyttebanken være større enn den første?!

Jeg har en dualmono strømforsyning, med symetriske spenninger til hver av effekttrinnene. Jeg har 13200uF pr kanal før og 13200uF etter pr. kanal.

Jeg har konsultert med mine eldre ingeniør kollegaer på jobben og de ser ingen annen løsning enn en null ohm spole. Rippelen begynner å minke når spolen kommer opp i en størrelse orden på ca 6mH. For å kunne få fjernet rippelen slik at det ikke gir utslag på forsterkertrinnet må den opp på ca 20mH.

mvh Øystein.
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Rippel består av mer enn 100Hz, så rippelen minker, med 2,2mH også.

Det med at man ha 0 ohm spoler får står for deres regning.

Jeg vet ikke hvorfor noen vil ha den ene banken større en den andre, det er ikke normalt å gjøre det slik i alle fall. De fleste pi filterene jeg har sett har vært i rørforsterkere, og der er bankene vanligvis like store. Men jeg har ingen forklaring på hvorfor det er sånn.

Glattekondiser har 2 formål. 1 er å få ned rippelspenningen til et akseptabelt nivå, den andre er å presentere en lav nok impedans til det som skal fores med spenning. Det er designkriteriene (maksimum rippel og maksimum impedans) som dikterer komponentenes størrelse.
 

xerxes

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
9.806
Antall liker
5.453
Sted
Holmestrand

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.108
Antall liker
4.965
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
vega65 skrev:
dcr her er dc motstanden i choken
:)
Og med oppgitt induktans kan du regne ut AC resistansen ved en gitt frekvens.
2.2mH @ 100Hz = 1.38 ohm
Ikke veldig mye mer enn NULL.
Slike drossler i filteret er mye mer vanlig til høyspenning (rør ;)). Da er ofte verdien et sted mellom 3H og 10H.
 
Topp Bunn