TDA1541A til hjemmesnekret dac

DIY_dude · 03.04.2008

Har skaffet meg en ubrukt TDA1541A R1 fra e-bay. Konvonlutt kom fra Hong Kong i dag. Godt mulig eksemplaret ikke lever opp til spesifikasjonene, men jeg håper at den lager noe lyd i alle fall.

Så er det store spørsmålet: er det ekte vare, eller er det fake?

Satser på å snekre sammen en liten kjapp prototype i løpet av kort tid, bare jeg får noen print og en sokkel.

Gjest. · 03.04.2008

Skal sjekke mot mine når jeg er hjemme. Hvis du vil være sikker kan du kjøpe en Philips cdspiller på ebay. Rett type finner du her:

http://www.marantzphilips.nl/index.asp?strBrand=Various&strPage=Daclist

Trondmeg · 03.04.2008

Det er nok ekte vare. Jeg mener det er S2 varianten som finnes som fake, den såkalte dobbel crown (selektert versjon) med 2 små kroner på.

Gjest. · 03.04.2008

Hva måtte du betale?

Hvis du har et prosjekt på gang, så legg det ut her, så kan alle få glede av det.

Trondmeg · 03.04.2008

R1 er en ganske standard versjon og bør IKKE være spesielt kostbar.

Det finnes 2 selekterte versjoner:

S1, single crown, begynner å bli vanskelig å få tak i, dyr
S2, double crown, begynner å bli umulig å få tak i ekte vare, svindyr

DIY_dude · 03.04.2008

Jeg betalte 190,- kr inkludert frakt. De brukte og resirkulerte er billigere. De varierer visst en god del i kvalitet, så jeg skulle gjerne hatt en S-utgave, men de er vel ikke så enkle å få tak i. Hvor mye må man ut med for S1-utgaven?

Jeg legger sikkert ut noe bilder og diverse etter hvert. Hvis det blir vellykket tegner jeg kanskje et printkort også. Vi får se. Jeg kommer tilbake til det.

Espen R · 03.04.2008

Trondmeg skrev:
S2, double crown, begynner å bli umulig å få tak i ekte vare, svindyr

Hva er double crown ? En utsøkt sortering av 1541 ?
Hva er spesielt med egenskapene til denne D/A ?

Gjest. · 03.04.2008

Mindre målbar forvrenging. Single Crown og Double Crown er utsortert fra produksjonen ut fra et kriterie om lite forvrenging. Vet ikke om det er hørbart - og de "lærde" strides om dette.

http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/TDA1541 corner/TDA1541.html

Espen R · 03.04.2008

Gjest skrev:
http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/TDA1541 corner/TDA1541.html

HAH! Da skal dere gå for 14-bits varianten, TDA1540 (med noise-shaping). Denne stod i min CD spiller fra Acoustic Research CD 04 fra 1987. Etterhvert fikk jeg fikk beskjed om å lytte til den nye CD 06 fra samme produsent (helt identisk i utseende). Noe annet fikk jeg ikke vite. Veel..jeg syns CD 04 spilte bedre, spilte mykere og mere analogt. Dette sa jeg til forretninga, og flere med meg hørte det samme, sa dem.
Da jeg spurte om hva som var forskjellen mellom CD04 og CD06 var svaret at CD06 benyttet den NYE 16 bits DAC'en fra Philips.
Uten at jeg spurte...dette må være 1541!

Gjest. · 03.04.2008

Mulig det, Espen, men jeg har ikke hørt TDA 1540, og det er jo ikke mange slike ute blant folk.

Jeg har et printkort fra en gammel Phillips med denne konverteren, men så var det å kople det opp riktig da...Har du noe tips?

Espen R · 03.04.2008

Gjest skrev:
Mulig det, Espen, men jeg har ikke hørt TDA 1540, og det er jo ikke mange slike ute blant folk.

Jeg har et printkort fra en gammel Phillips med denne konverteren, men så var det å kople det opp riktig da...Har du noe tips?

Nei, dette ligger over mitt nivå.

Vidar P · 03.04.2008

1541A er en klassiker, og brukt av mange ultra highend audiofile produsenter også; Meridian og Naim er vel blant de. Men skal man få den til å låte bra så trengs vel mer en chip'en; implementering, drivverkets støy og jitter (som jeg har forstått at 1541 er følsom på) og ikke minst (!) de analoge utgangene er vel så overveldende viktige at det kan kanskje være verdt å studere?

Mvh Vidar P

HoJ · 03.04.2008

Har også fått fingra i en slik en... Lurer på å lage meg en AYA dac..

Gjest. · 03.04.2008

Vidar P skrev:
1541A er en klassiker, og brukt av mange ultra highend audiofile produsenter også; Meridian og Naim er vel blant de. Men skal man få den til å låte bra så trengs vel mer en chip'en; implementering, drivverkets støy og jitter (som jeg har forstått at 1541 er følsom på) og ikke minst (!) de analoge utgangene er vel så overveldende viktige at det kan kanskje være verdt å studere?

Mvh Vidar P

Analogdelen i de gamle Philipsspillerne er råtten, men når den er tweaket så låter det svært bra, bedre enn Rotelen som har mer pakostet oppbygging.

Gjest. · 03.04.2008

DIY_dude skrev:
Har skaffet meg en ubrukt TDA1541A R1 fra e-bay. Konvonlutt kom fra Hong Kong i dag. Godt mulig eksemplaret ikke lever opp til spesifikasjonene, men jeg håper at den lager noe lyd i alle fall.

Så er det store spørsmålet: er det ekte vare, eller er det fake?

Satser på å snekre sammen en liten kjapp prototype i løpet av kort tid, bare jeg får noen print og en sokkel.

Jeg har bare versjoner fra gamle spillere og de er forskjellige fra din. Tror ikke jeg kan verifisere dette.

Pengvim · 03.04.2008

Vidar P skrev:
1541A er en klassiker, og brukt av mange ultra highend audiofile produsenter også; Meridian og Naim er vel blant de. Men skal man få den til å låte bra så trengs vel mer en chip'en; implementering, drivverkets støy og jitter (som jeg har forstått at 1541 er følsom på) og ikke minst (!) de analoge utgangene er vel så overveldende viktige at det kan kanskje være verdt å studere?

Mvh Vidar P

For å underbygge det så kan det nevnes at Arcam CD73T, Rega Apollo, Cambridge Azur 540C v2, Cambridge Azur 640C, YBA YC201 bruker samme DAC-chip'en, Wolfson WM8740. Og de har en del ulikhetstrekk (samtidig som likhetstrekk) synes jeg. Et greit eksempel, er det ikke?

coolbiz · 03.04.2008

Espen R skrev:
Gjest skrev:

http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/TDA1541 corner/TDA1541.html

Klikk for å utvide...

HAH! Da skal dere gå for 14-bits varianten, TDA1540 (med noise-shaping). Denne stod i min CD spiller fra Acoustic Research CD 04 fra 1987. Etterhvert fikk jeg fikk beskjed om å lytte til den nye CD 06 fra samme produsent (helt identisk i utseende). Noe annet fikk jeg ikke vite. Veel..jeg syns CD 04 spilte bedre, spilte mykere og mere analogt. Dette sa jeg til forretninga, og flere med meg hørte det samme, sa dem.
Da jeg spurte om hva som var forskjellen mellom CD04 og CD06 var svaret at CD06 benyttet den NYE 16 bits DAC'en fra Philips.
Uten at jeg spurte...dette må være 1541!

1541 anses ikke for å være spesielt vellykket. Det er den (helt annerledes) 1541A som regnes som klassikeren, og som omtales i denne tråden.

Hmm. Kanskje jeg må grave frem min aller første CD-spiller, en Philips CD-104 fra 1986. Den har to stk. TDA1540 konvertere.. Husker at etter at jeg bygget inn nytt analogtrinn låt den slett ikke verst.

Gjest. · 03.04.2008

Spillere med lik dac kan låte ulikt, men det er mest pga at analogdelen er forskjellig. Min Rotel låter til forveksling lik mine Philips etter tweak, men de var ulike før jeg gjorde noe.

DIY_dude · 04.04.2008

Fikk noen veroboard i posten fra Futurlec i går. En veldig bra nettbutikk som anbefales på det varmeste. Har satt i gang å lodde litt, men nå skal jeg en tur på fjellet. Bilder kommer i neste uke.

Har tenkt å benytte aktiv I/V noe ala dette:

I tillegg kommer jeg til å bruke et filter, inspirert av Pedja Rogic, for å kompensere for frekvensgangen. Uten digitalt filter så begynner dacen å rulle av ved 10kHz. Høres sikkert veldig analogt ut. :

Tviler på at det er noe for meg.

I første omgang vil jeg bruke PCM2707 usb-receiver for å teste hele greia. Såvidt jeg har skjønt skal det gå greit, siden BCK kjører på 64Fs. Hvis det er vellykket er målet å kjøpe et CDpro-drivverk.

coolbiz · 04.04.2008

Gjest skrev:
Spillere med lik dac kan låte ulikt, men det er mest pga at analogdelen er forskjellig.
...

Sant nok, men i tillegg kommer vel at mens de fleste nyere delta-sigma konvertere har innebygde filtre som ikke kan kobles fra, har TDA1541A og mange andre av de gamle R2R konverterne ingen interne filtre, men overlater dette til konstruktøren å evt. implementere ekstern.

Cobra2 · 04.04.2008

Om du ikke har flaggermus-ører, kan du redusere "C iv" (1,1nF) til f.ex ~7-800pF for tlii mindre avrulning/rettere frekvensgang.

Arne K

DIY_dude · 07.04.2008

Nå er det vel sånn at en 16-bits NOS dac begynner å rulle av ved ca 10kHz, så jeg har tenkt å bruke et kompensasjonsfilter for å rette ut frekvensgangen. Det består av en 8mH induktans i serie med I/V-motstanden i tillegg til 1n1-kondensatoren. Hvis jeg bytter kondensatorverdi må jeg også endre på resten av filteret, så jeg begynner ikke med det før jeg har fått lyd i alle fall. Ideen for denne NOS-kompensasjonen har jeg forresten fått fra Pedja Rogic. Han har en interessant hjemmeside hvor det står en del om TDA1541.

DIY_dude · 07.04.2008

Er i gang med prototypen.

Avkoblingskondisene til dacen er 100nF Vishay/ERO polyfenylsulfidkondensatorer. I strømforsyningene bruker jeg stort sett Rubycon ZL, men har også blanda i litt småplukk som jeg hadde liggende. Har basert meg på 7915/7815 og LM340 regulatorer, men har tenkt å ordne noe bedre etter hvert.

Selve dac-kretsen er veldig enkel. Har lekt litt med sPlan og lagd denne. Den er omtent sakset ut ifra databladet, men det er jo moro å tegne litt på egen hånd også.

DIY_dude · 08.04.2008

Litt oppstartsproblemer. Strømforsyningene virker uten problem og gir riktig spenning uten belastning. Men når strømmen kobles til dacen synker Vdd2 (-15VDC) til -5.6V. DC på utgangen blir ca 4V og 1V på henholdsvis høyre og venstre kanal. Lover ikke helt godt. Noen gode ideer?

I tillegg er det noe fryktelig rart med I/V-trinnet. Det gir ca halve forsyningsspenninga (7,5VDC) på utgangen etter koblingskondensatorene. Er det i det hele tatt mulig? ??? Med belastning reduseres denne til ca 400mV. Hva skjer?

Blir nok litt feilsøking i kveld.

DIY_dude · 09.04.2008

Jaja, det ser ut som jeg har fått en dårlig chip. Kanskje ikke så rart at den var ubrukt da. :

Så da er jeg på jakt etter en ny chip.

Hvis noen har et eksemplar, eventuelt en gammel cd-spiller med denne chipen i så er jeg interessert.

Gjest. · 09.04.2008

Tysk ebay, gå etter denne lista:

http://www.marantzphilips.nl/index.asp?strPage=Daclist&strBrand=Various

Espen R · 09.04.2008

Gjest skrev:
Vidar P skrev:

1541A er en klassiker, og brukt av mange ultra highend audiofile produsenter også; Meridian og Naim er vel blant de. Men skal man få den til å låte bra så trengs vel mer en chip'en; implementering, drivverkets støy og jitter (som jeg har forstått at 1541 er følsom på) og ikke minst (!) de analoge utgangene er vel så overveldende viktige at det kan kanskje være verdt å studere?

Mvh Vidar P

Klikk for å utvide...

Analogdelen i de gamle Philipsspillerne er råtten, men når den er tweaket så låter det svært bra, bedre enn Rotelen som har mer pakostet oppbygging.

Det var dette som var tingen med Acoustic Research CD 04 med TDA1540 chipen. De beholdt hele digitaldelen til Philips, men re-designet hele analogdelen. Det var faktisk min tredje CD spiller, men den første som spilte musikk. men jeg huske godt lydsignaturen: En relativt varm lydsignatur, dessuten malte med en bred pensel, her var det ikke mye microdetaljer i lyden.

DIY Dude: Lykke til med prosjektet!

Gjest. · 09.04.2008

DIY_dude: Du har pm.

DIY_dude · 25.04.2008

Da fikk jeg ny chip i går. Denne er helt annerledes enn den første. Både ser annerledes ut og måler forskjellig. Tviler på at denne er fake, ettersom jeg kjøpte den fra en nettbutikk i England, littlediode.com.

...så til litt troubleshooting. Når jeg fyrer opp dacen ryker -15V regulatoren umiddelbart. Jeg skjønner ikke helt hvorfor det skjer, ettersom den fungerer helt fint under testing med 100mA last. Noen ideer? Regulatoren skal jo tåle 1.5A, så det er vel ikke det at dacen trekker for mye strøm.

Noen som har peiling på hvorfor regulatorer ryker sånn? Kretsen er veldig enkel, og jeg har brukt den tidligere med hell. Men nå er den altså kranglete.

Gjest. · 25.04.2008

Det er vel bare dacen som sitter etter regulatoren? Hvis du har testlasten på samme sted som dacen, så tyder det på at det er dacen som trekker mye strøm.

Ser ikke annen mulighet.

DIY_dude · 25.04.2008

Men regulatoren skal jo tåle 1,5A. Trafoen leverer ikke mer enn 0,4A. I databladet står det at dacen trekker maks 35mA på -15V-pinen. Det høres jo unektelig litt rart ut at den skal kunne dra så mye strøm at regulatoren tar kvelden.

Gjest. · 25.04.2008

Ja det virker rart. Selv om trafoen bare kan levere 0,4a så har du noe lytter der. De og trafoen kan nok levere en sterkere strømpuls enn 0,4a tilsammen. Kan hende at det er det som skjer. Står det noe i specs om oppkopling på denne delen av TDA?

cobra · 25.04.2008

DIY_dude skrev:
Men regulatoren skal jo tåle 1,5A. Trafoen leverer ikke mer enn 0,4A. I databladet står det at dacen trekker maks 35mA på -15V-pinen. Det høres jo unektelig litt rart ut at den skal kunne dra så mye strøm at regulatoren tar kvelden.

En trafo kan levere og lytter trekke mye mer enn traoen er spekket for. Jeg brukte tidligere 2A sikringer for forsterkeren min, og de skulle tåle 20A i over 1 ms. Men likevel smalt de 2 av 3 ganger jeg skrudde på. Økte dette til 4A sikring, og nå ryker hovedsikringen i leiligheten dersom jeg har vaskemaskinen på mens jeg skrur på forsterkeren. Dvs at den leverer over 20A og mindre enn 40A et kort øyeblikk. Hvilket på sekundærsiden av transformatoren betyr mellom 200A og 400A...
Men jeg regner med at du har plassert regulatoren ETTER ladelyttene.
Jeg så på tegningen din og ser at det står en 100uF kondis koblet til jord på -15V pinnen. Denne kan kanskje dra en del mer enn regulatoren klarer. Men hvis den står i databladet som nødvendig, så er det jo en annen sak. Men siden du sier at du trekker 100mA uten problem regner jeg med at dette er over en fast motstand, og ikke en lytt.

DIY_dude · 25.04.2008

Hehe, ja, regulatoren står etter lyttene. Jeg har brukt denne regulatoren med mye større kondensatorer på utgangen tidligere, så det virker rart at den ikke skal tåle det.

cobra · 25.04.2008

DIY_dude skrev:
Hehe, ja, regulatoren står etter lyttene. Jeg har brukt denne regulatoren med mye større kondensatorer på utgangen tidligere, så det virker rart at den ikke skal tåle det.

:-\
Da må noen med bedre elektronikk-kunnskaper enn meg trå til. Regner med de finnes her inne et sted. Halloooo...ooo...oo.....Ekko!...kko!....ko...o...

Gjest. · 25.04.2008

Kanskje på alternativ audio. Det er noen drevne karer der.

DIY_dude · 26.04.2008

Ok. Nå har jeg triksa og miksa litt med strømforsyninger, og laget en helt ny en. Det må ha vært noen dårlige kondensatorer eller noe i den forrige strømforsyninga, for nå har jeg ingen problemer.

Jeg har kobla opp og fått lyd. Riktignok med ekstremt mye støy. Jeg er stygt rett for at dacen ble skada igjen da regulatoren tok kvelden. :-[

Jeg har nå 500mVDC på utgangen. Det bør vel ligge på maks 50mV. Problemet da er at det påvirker utgangstrinnet igjen. Skal ikke være lett det her. Jeg vet jeg har ennå en erstatningschip på vei i posten. Skal teste litt mer i løpet av helgen og se om jeg finner ut noe lurt.

TDA1541A til hjemmesnekret dac

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

En glad amatør.

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak