Bass

Hallais grabbar;

Jeg sysler med tankene om bassmodul til en tweeter/midbass toppkasse (Troels Gravesens ATR kjørt i lukket kammer og delt nedad rundt 200-300).

Mine foreløpige tanker går i retning av per side 2 stk. Seas H1209 10" i lukket kasse på ca 120 liter (to kammer av 60 liter), med aperiodisk ventil. Dette samkjøres med aktiv deling rundt 200 - 300 og EQ (3-6 dB) i bånn. Jeg har sub fra før av (XXLS 12" med passiv), slik at bassen trenger ikke gå kjellerdypt, men derimot være dynamisk & musikalsk.

Er det noen som har gode alternativer til andre (bedre 10"), evt. andre elementer som jeg bør vurdere i stede?

Mvh Gisle

Sjekk ut TAD sin 11".


-Tim

Hvor finner jeg forhandler av TAD-elementer?

Ta kontakt med pioneer og hør. Jeg aner ikke hvem som har dem i Europa. Alternativet er å ta dem selv fra Japan.


-Tim

Jeg finner ikke TAD-elementer

Kanskje dette er et godt alternativ til SEAS-elementet: kassen per element blir i hvertfall bortimot 15 liter mindre, dvs. 30 liter per side...

http://madisound.secureserverdot.com/catalog/PDF/SB29NRX75-6.pdf

F3 skal være tilnærmet identisk, dvs. rundt 45 Hz før EQ.

Innspill?

Her. Den var 10". Jeg husket feil.

http://www.pioneerelectronics.com/P...sionalSpeakers/TAD-Loudspeakers/TL-1102?tab=B


Den fra Madisound der så litt sløv ut på papiret.........




-Tim

Jeg har også noen små planer om å teste ut basskasse med 2xSeas H1209, men har ikke kommet så langt med bygging enda. Et annet alternativ å kjøre simulering på, kunne kanskje være ScanSpeak 25W/8565-00?
http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=319
Om dette elementet er billigere/dyrere/dårligere/bedre, det vet jeg ikke.

Mvh. Johan

Dette ligner jo endel på mitt oppsett. Jeg bruker en XLS-12 i 45L lukket med eq i bunn, og i mine 3 veis, har jeg 27TDFC/CA18RNX i toppen, aktiv deling ved 250Hz.
Jeg har benyttet CA26, istedet for L26 i bassdelen, i 64L BR avstemt til ca28hz.

Grunnet endel testing med mellomtonen, har jeg ikke fått testet noe med bassen enda. Jeg har L26 liggende også, og har tenkt å teste begge to både lukket og BR etterhvert.

Årsaken til at jeg valgte CA26 fremfor L26, var at de klarte seg med noe mindre kasse, mye kortere rør og tålte endel mer effekt ved lukket løsning.

Med 4 elementer blir det jo noe annet, men eq i bånn tror jeg fort spiser opp xmax på L26.
Hvordan påvirker en aperiodisk ventil elementene ifht til lukket / BR ?

Eltek selger TC Sound elementer som kan være verdt en nærmere kikk. Men nå heter de Audiopulse. Dette er kvalitetselementer men så er jo prisen også deretter.

Bx skrev:

Eltek selger TC Sound elementer som kan være verdt en nærmere kikk. Men nå heter de Audiopulse. Dette er kvalitetselementer men så er jo prisen også deretter.

Klikk for å utvide...

När jag tittade på dessa element för några år sedan tyckte jag illa om den höga Mms'n vilket kompenseras med monstermagneter. Tillika var inte känsligheten speciellt hög.

Jag tittade hastigt på deras sida nu igen och one-case-studie't visade på samma egenskaper igen.

Har jag missat något eller?

EngelholmAudio skrev:

Bx skrev:

Eltek selger TC Sound elementer som kan være verdt en nærmere kikk. Men nå heter de Audiopulse. Dette er kvalitetselementer men så er jo prisen også deretter.

Klikk for å utvide...

När jag tittade på dessa element för några år sedan tyckte jag illa om den höga Mms'n vilket kompenseras med monstermagneter. Tillika var inte känsligheten speciellt hög.

Jag tittade hastigt på deras sida nu igen och one-case-studie't visade på samma egenskaper igen.

Har jag missat något eller?

Klikk for å utvide...

Det samme har jeg tenkt, men trodde det var noe jeg ikke skjønte godt nok. En 15" til 16000.- er også latterilg uinteressant for min del.

Kanskje et oppsett med Seas Exotic fulltone + Audiopulse LMS Ultra 15" kunne være noe for de med for mye penger og for lite å bruke de til? 44k for 4 elementer til DIY er ikke dårlig?

norcad skrev:

EngelholmAudio skrev:

Bx skrev:

Eltek selger TC Sound elementer som kan være verdt en nærmere kikk. Men nå heter de Audiopulse. Dette er kvalitetselementer men så er jo prisen også deretter.

Klikk for å utvide...

När jag tittade på dessa element för några år sedan tyckte jag illa om den höga Mms'n vilket kompenseras med monstermagneter. Tillika var inte känsligheten speciellt hög.

Jag tittade hastigt på deras sida nu igen och one-case-studie't visade på samma egenskaper igen.

Har jag missat något eller?

Klikk for å utvide...

Det samme har jeg tenkt, men trodde det var noe jeg ikke skjønte godt nok. En 15" til 16000.- er også latterilg uinteressant for min del.

Kanskje et oppsett med Seas Exotic fulltone + Audiopulse LMS Ultra 15" kunne være noe for de med for mye penger og for lite å bruke de til? 44k for 4 elementer til DIY er ikke dårlig?

Klikk for å utvide...

Jösses! 16 papp?

Nåja - mitt val föll på annan tillverkare där jag får speca mina egna elementparametrar...

Latterligjøring av elementer i denne prisklassen synes jeg er dumt. Dere latterligjør samtidig folk som har brukt såpass med penger på deler til sine DIY prosjekter. Akkurat nå tenker jeg på meg selv. Jeg blir forbannet av slikt. Jeg skal gladelig bruke 15k på basselementer den dagen jeg har råd. Ikke TC-Sound men det har forsåvidt ingenting med saken å gjøre.


Så lenge man har 1stk bass så vil man miste mye følsomhet dersman man presser den dypt, i lite kabinett. Høy Mms er også en forutsetning for at det skal spille skikkelig dypt, uten forvrengning. Alternativet er å kompensere med bruk av mange, slik som f.eks TheStig sine Ragnarok 512/712. Disse har meget høy følsomhet, men de trenger en del EQ for å gå helt i kjelleren.


-Tim

Seas sine 10" CA-elementer gir klart mindre kasser, men F3 er også betraktelig høyere når en kjører i lukket kasse slik jeg skal gjøre. Videre har jeg tro på "rigiditet" når det gjelder basselementer, og tror av den grunn at alu-membranen er et pluss. (Her bare synser jeg...)

En rent subelement vil ikke gjøre seg for meg da jeg allerede har en sub til å ta de nederste frekvenser. Det jeg ønsker er en bassmodul som dekker området fra 200-300 Hz og ned på 30-tallet (in-room respons med moderat eq).

Etter litt ny regning vil 50 liter per element være tilstrekkelig for H1209, og dersom jeg hiver inn Scanvent eller lignende, så skal dette kunne kompensere for inntil 10 % mindre volum. Den største fordelen med scanvent o.l. er dog at den - slik jeg forstår det - skal bortimot halvere impedansen rundt Fs:

http://diyaudioprojects.com/Technical/Aperiodic/index.htm

Dersom jeg kjører normal lukket kasse, dvs. VB= 50 + scanvent: vil jeg da være ute og kjøre, dvs. miste kontroll e.l. i bassen?

timc skrev:

Latterligjøring av elementer i denne prisklassen synes jeg er dumt. Dere latterligjør samtidig folk som har brukt såpass med penger på deler til sine DIY prosjekter. Akkurat nå tenker jeg på meg selv. Jeg blir forbannet av slikt. Jeg skal gladelig bruke 15k på basselementer den dagen jeg har råd. Ikke TC-Sound men det har forsåvidt ingenting med saken å gjøre.


Så lenge man har 1stk bass så vil man miste mye følsomhet dersman man presser den dypt, i lite kabinett. Høy Mms er også en forutsetning for at det skal spille skikkelig dypt, uten forvrengning. Alternativet er å kompensere med bruk av mange, slik som f.eks TheStig sine Ragnarok 512/712. Disse har meget høy følsomhet, men de trenger en del EQ for å gå helt i kjelleren.

-Tim

Klikk for å utvide...

Ser ikke at jeg latterligjorde noen som helst. Verken de som har brukt mye tid og penger på å utvikle dem, eller de som bruker dem i sine prosjekter.
Men 16000 for ett basselement er for meg uansett VELDIG uinteressant, så langt fra hva jeg ville bruke av penger på en 15", at det FOR MEG er latterlig. Ikke at 16k i seg selv er så ille, men jeg måtte selvfølgelig ha to, og ikke minst forsterkerkraft nok. For ikke å snakke om at jeg måtte bytte ut resten av anlegget for å følge opp.

16k. LYL
kjøp fra leverandører som priser utfra kostnad og ikke fantasi. beyma, jbl, eminence.. 15" krem for $2-300 stk.

Audiodidakt skrev:

Seas sine 10" CA-elementer gir klart mindre kasser, men F3 er også betraktelig høyere når en kjører i lukket kasse slik jeg skal gjøre. Videre har jeg tro på "rigiditet" når det gjelder basselementer, og tror av den grunn at alu-membranen er et pluss. (Her bare synser jeg...)

En rent subelement vil ikke gjøre seg for meg da jeg allerede har en sub til å ta de nederste frekvenser. Det jeg ønsker er en bassmodul som dekker området fra 200-300 Hz og ned på 30-tallet (in-room respons med moderat eq).

Etter litt ny regning vil 50 liter per element være tilstrekkelig for H1209, og dersom jeg hiver inn Scanvent eller lignende, så skal dette kunne kompensere for inntil 10 % mindre volum. Den største fordelen med scanvent o.l. er dog at den - slik jeg forstår det - skal bortimot halvere impedansen rundt Fs:

http://diyaudioprojects.com/Technical/Aperiodic/index.htm

Dersom jeg kjører normal lukket kasse, dvs. VB= 50 + scanvent: vil jeg da være ute og kjøre, dvs. miste kontroll e.l. i bassen?

Klikk for å utvide...

Var/er i utgangspunktet enig med deg ang membranmateriale. L26 var derfor de jeg kjøpte først.
L26 testet jeg i 20L (qtc=0,707) lukket, 50L lukket og 50L BR.
I 50L lukket var altså problemet at de fikk for stort membranutsving, med høy forvrenging og tilslutt bunning som resultat.
Nå var dette ETT element i en testkasse, 4 stk blir selvfølgelig noe annet. Og ikke minst hvilket lydtrykk du ønsker og type musikk det lyttes til.
Men dette med slaglengden bekymret/irriterte meg såpass, at jeg hastet videre med andre forsøk/tester. Derfor skal det bli morsomt å teste dette nå i mine ferdige kasser og sammenligne direkte mot CA26.
Men når CA26 og L26 har samme motor, kan det jo tyde på at den tyngre membranen til L26 gjør den noe undermotorisert?
Jeg brukte en Denon POA-2800 under testen, og den burde vel klare å holde kontrollen i bassen, selv med en tyngre membran?

Blir interessant å høre hva du kommer frem til, og hva resultatet blir.

Ok, var ikke klar over svak motor. hive på ekstra magnet da kanskje? :-\

EngelholmAudio skrev:

Bx skrev:

Eltek selger TC Sound elementer som kan være verdt en nærmere kikk. Men nå heter de Audiopulse. Dette er kvalitetselementer men så er jo prisen også deretter.

Klikk for å utvide...

När jag tittade på dessa element för några år sedan tyckte jag illa om den höga Mms'n vilket kompenseras med monstermagneter. Tillika var inte känsligheten speciellt hög.

Jag tittade hastigt på deras sida nu igen och one-case-studie't visade på samma egenskaper igen.

Har jag missat något eller?

Klikk for å utvide...

Jeg vet ikke. Mms i seg selv er vel ikke så ille. Aksellerasjon = Kraft / Masse. Hvis kraften står i forhold så gjør det ikke noe om massen er høy.

Jeg har to TC 10" som jeg kjøpte av Golden Age en gang på 90-tallet. De kom med en prislapp som fjernet enhver brodd fra prisen på Accuton-elementene jeg også kjøpte ;D ;D. Og de gjør en meget bra jobb fra 20-350 Hz. 200 Watt fra Leiv Ernsten er ikke nok til å stresse disse elementene. Og selv om jeg forer de med 1000 ICEPower watt og spiller grisehøyt, så oppfører bassen seg eksemplarisk. Men mine elementer har helt andre T/S parametere enn det som er typisk for TC i dag. Mindre mms og Qts på 0,29, 89dB følsomhet og generelt T/S parametere som gjør det lett å lage bass med god romintegrasjon i et beskjedent kabinettvolum. Men viktigst av alt: Det spiller ikke "bass" det spiller musikk - og med et fraspark jeg knapt har hørt noen andre steder. Jeg liker selvsagt å tro at høyttalerbyggeren også har litt av æren for det ;D men det er ingen tvil om at disse elementene spiller usedvanlig ren og dynamisk bass.

Mye har forandret seg med TC porteføljen siden jeg kjøpte mine basser. Mine veier ca 12 kg per stk og er rene lettvekterne i forhold til noen av dagens modeller. Men de får fortsatt en Seas bass til å fortone seg som en pingle. Det jeg liker dårligst med de nye elementene er at mange av dem har altfor høy Qts og lav følsomhet. Men jeg kan ikke tro at en konstruktør som presterte slike mesterverk på 90-tallet har gått i revers siden. Jeg finner det overveiende sannsynlig at elementene heller er blitt bedre enn dårligere enn de var den gang, bla. a. med bedre linearitet og større slaglengde - naturligvis forutsatt at man finner noen med T/S parametere som egner seg til oppgaven.

Jeg gjorde i dag en rundtur på nettet. TC /Audiopulse elementene går blant mange for å være det aller beste som er å oppdrive på bassfronten. Men det er også mange rykter om økonomiske problemer - som til fulle ble bekreftet av et treff på en konkursauksjon. Hvis noen ønsker å kjøpe TC Sounds patenter så er det en auksjon i California senere i måneden ...

TC Sounds har nok vært bedre til å lage basselementer enn til å drive butikk. Og mine basser er nå Vintage av beste sorten.

Parts Express har kjøpt et stort parti av TC / Audio Pulse elementer. Dette kan være siste rest av basselementer fra denne unike leverandøren. Jeg tipper på at Eltek skaffer sine derfra. Jeg tipper også at de som nå velger å gå for Audiopulse elementer kommer til å prise seg lykkelig i mange år. Selv om man nå kan skyte en hvit pil etter livstidsgarantien.

Dersom TC / Audiopulse ikke blir videreført i en eller annen form så håper jeg at teknologien og patentene som ligger bak elementene havner hos noen som både kan lage høyttalerelementer og drive butikk. For en gang har jeg tenkt å unne meg noen basser basert på TC's LMS-teknologi. Evne til å flytte ekstreme mengder luft kombinert med en helt suveren linearitet høres nesten for godt ut til å være sant. Og snart er det kanskje det også. Snufs :'(

5100 kroner for verdens "verste" bass. LMS-Ultra 18" !!!

http://cgi.ebay.com/Audiopulse-Tc-S...ryZ18805QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Send den til Jet carrier som frakter den til norge med skipsfrakt for noen hundrelapper

5100 pluss moms og frakt = 7000 kroner. Banker prisene til Eltek ganske grundig!!!

Hvis noen kjøper så inviter meg for å se og høre

mvh Armand

Hva med:




Specifications:
Fs 20 Hz
Nominal Imp. 4 ohms
Power (RMS) 800 W
Re 3.1 ohms
Sens. 1W/1m 86 dB
X-max peak 25 mm
Qms 7.7
Qes 0.5
Qts 0.47
Vas 322 ltrs
BL 17 TM
Mms 400 gr
Cms 170 mM/N
Sd 1164 cm2
Net weight 19.7 kg
Max Exc. p2p 75 mm
VC diameter 99.2 mm

Er ikke Aurasound mer et subelement? Liker den seg så høyt i frekvens?



-Tim

Den er vel kanskje det. Alle de stor produsentene har gode 12 og 15" midbasser.

Er vel ikke helt ulogisk å se på PA-elementer for bass i rommet 40-300hz? Hva med noe sånt som Beyma 10MW/ND?

http://www.usspeaker.com/beyma 10MwNd-1.htm

De gir ikke så mye under 50hz uten en del EQ, men har 95db eff, betydelig lettere å sparke liv i enn L26.

Noen som vet om Tangen AV forhandler Beyma fremdeles forresten?

Bx skrev:

Jeg vet ikke. Mms i seg selv er vel ikke så ille. Aksellerasjon = Kraft / Masse. Hvis kraften står i forhold så gjør det ikke noe om massen er høy.

Klikk for å utvide...

Jag håller med dig i sak, men som med alla teknsiska lösningar har detta en baksida i form av vansinniga magneter, högt vikt (på själva elementet), stora talspolar, med mera. Jag ser detta som nackdelar...och ännu mer löjligt blir det när det i reklam (i allmänhet) heter "överdimensionerat magnetsystem". Det går inte överdimensionera magnetsystem - då blir basprestandan dålig. Förresten betyder väl överdimensionerat främst att det är större än vad som behövs vilket ger ett onödigt högt pris?

Bx skrev:

Jeg har to TC 10" som jeg kjøpte av Golden Age en gang på 90-tallet. De kom med en prislapp som fjernet enhver brodd fra prisen på Accuton-elementene jeg også kjøpte ;D ;D. Og de gjør en meget bra jobb fra 20-350 Hz. 200 Watt fra Leiv Ernsten er ikke nok til å stresse disse elementene. Og selv om jeg forer de med 1000 ICEPower watt og spiller grisehøyt, så oppfører bassen seg eksemplarisk. Men mine elementer har helt andre T/S parametere enn det som er typisk for TC i dag. Mindre mms og Qts på 0,29, 89dB følsomhet og generelt T/S parametere som gjør det lett å lage bass med god romintegrasjon i et beskjedent kabinettvolum. Men viktigst av alt: Det spiller ikke "bass" det spiller musikk - og med et fraspark jeg knapt har hørt noen andre steder. Jeg liker selvsagt å tro at høyttalerbyggeren også har litt av æren for det ;D men det er ingen tvil om at disse elementene spiller usedvanlig ren og dynamisk bass.

Klikk for å utvide...

Även jag köpte TC basar från GAM. Det var nog 2002 nån gång, tror jag! Basarna drevs då av ICE Power men "bara" 500 watt. :-[