Dipol

Mindstream

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
31.07.2007
Innlegg
266
Antall liker
1
Dipol

Hei

Har lenge hatt lyst til og bygge meg en skikkelig høtaler.
Men og bygge en vanlig 3veis høytaler med passiv deling og bassrefleks som kan konkurere med høytalere fra butikken, ser jeg på som nesten umulig. (I vertfall for meg)


Så da var planen og gå for en enkel 2veis bestående av ett Manger element og to 8" fra Seas i lukket kasse på ca 20l og la en proff ta seg av delingen ved hjelp av DEQX eller lignende.

Det hadde nok vert enkelt og sikker fungert fint.

For noen dager siden var jeg innom hifi Klubben og hørte på ett Lyngdorf oppsett bestående av blant annet DP-1 høtalere, dette er en 2 delt løsning med med revelator diskant og en Seas mellomtone i en dipol konstruksjon og 2 subber.

Det er langt fra den beste lyden jeg har hørt men de høytalerene hadde ett STORT lydbilde med masse luft og mye detaljer. bassen var ikke noe serlig, men mellomtone/ diskant var meget bra.

Selv om Dp-1 hadde en del svakheter så tenkte jeg at dipol er vegen å gå.
Nå vet jeg ikke noe serlig om dipol høtalere, men etter og ha lest litt på nettet og sett tester av blant andre Orion og Jamo R909 så tror jeg dipol kan være løsningen.

Men der er problenet, jeg er ikke i stand til og konstruere min egen høytaler.

Så det jeg er ute etter er element valg og baffel størrelse som gjør det enkelt for en med kunskap og lage ett filter (DEQX) i ettekant. (vis det i det hele tatt er mulig)

i og med at en dipol består mer eller mindre av en baffel, så kan jeg gjøre den litt mer påkostet enn ellers, Dvs jeg har lyst og lage denne av aluminium og gjerne buet, og så smal som mulig.

Det hadde hvert fint om noen hadde noen ideer om elementer, men siden jeg har hørt mye fint om Mundorf AMT og att denne er dipol så kunne jeg gjerne hatt lyst til og prøvd denne, Seas w22 som mellomtonen hadde også vert fint. til bassene er jeg ikke sikker men de bør ikke være over 10" men gjerne 2stk

Jeg er ikke ute etter en høtaler som spille på diskoteknivå men et stort fint lydbilde med masse detaljer og som er kjapp, presis og oppløst.
 

frans

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.12.2003
Innlegg
1.457
Antall liker
2
Dipol

Har ikke bygget dipol selv, men det synes ganske vanskelig å få til bla. mht. elementer, elementenes plassering, baffelstørrelse og utforming. Hvorfor ikke prøve ut et kit fra linkwitzlab.com ?

På denne siden finnes det også en god del informasjon om dipol også samt mye annet. Her er også mye teknologi "prat" for den viderekomne.
 

Mindstream

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
31.07.2007
Innlegg
266
Antall liker
1
Dipol

Ja vis det viser seg vanskelig og lage sine egne dipoler så er jo feks Orion et godt alternativ.

Men jeg har ikke lys til og bygge bare for og bygge.

Jeg kunne godt tenke meg ett disign ala Jamo R909 (bare mindre)

Bestående av feks mundorf AMT, 8" Excell ( mellomtone) , og 2x10" (bass) ?

Baffelen bør helst ikke være mye over 30cm(B) og ca 110cm(H)

Tanken er at det deles ved aktivt ved hjelp av DEQX
 
R

Rojoh

Gjest
Dipol

Bare huske at smalere baffel --> jo høyre i frekvens vil du får akustisk kortsluttning (fall i lydnivå). Dette må kompenseres for ved EQ, men å tilføre EQ øker også vandringen på elementene. Bør vel bruke separat sub (fra ca. 100Hz, og ned) med så smal baffel.

Mvh. Johan
 

Mindstream

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
31.07.2007
Innlegg
266
Antall liker
1
Dipol

Ok. Hvor mye breiere må den være for at det skal gå greit?
Vil helst ungå ett 4veis system,
 
R

Rojoh

Gjest
Dipol

Du kan sikkert helt fint benytte en 8" i dipol ned til rundt 100Hz, og f.eks. bruke 2x10" i kasse. Grunnet mengden EQ som trengs i bassområdet, er det mulig/sannsynlig(?) at 2 x 10" i dipol ikke har nok slaglengde/areal til å følge på. I kasse (bassrefleks/lukket) skulle de kunne følge en 8" i dipol lenger før komprimering/bunning blir et problem.
bwd skrev:
Bestående av feks mundorf AMT, 8" Excell ( mellomtone) , og 2x10" (bass) ?

Baffelen bør helst ikke være mye over 30cm(B) og ca 110cm(H)
Mvh. Johan
 

muzak

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.07.2003
Innlegg
503
Antall liker
16
Dipol

Hei BWD

Skal du ha fornuftig output i dipol ned til 100hz, bør du minimum ha 40cm bredde på baffelen. I så fall finnes det ett par alternativer som er gode:


Hawthorne Audio

Ett sett med Silver Iris Coaxial og Augie koster deg 265 dollar (inkl frakt + litt mva) De spiller veldig fint, og langt over den jevne hifihøyttaler.


Bastanis

Prometheus er en god høyttaler


Mest for pengene får du ved å kjøpe fra Hawthorne audio. Nå som dollaren er lav, får du utrolig mye for pengene. Bassene kan du dele aktivt vha en rimelig behringer cx2310. Jeg kjører toppene fra Bastanis uten deling og Augie. via en slik behringer. Funker veldig bra.

Mvh
Bjørn
 

Robin

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.02.2007
Innlegg
173
Antall liker
36
Torget vurderinger
3
Dipol

Seas har jo et nytt kit med dipol mellomtone som ser interessant ut:

http://www.mamut.net/dynabel/subdet665.htm

Leste forøvrig på hawthorne sine sider at prisene kommer til å stige fremover pga at de kjøper ting fra utlandet som blir dyrere ettersom dollaren synker...
 

Mindstream

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
31.07.2007
Innlegg
266
Antall liker
1
Dipol

Rojoh skrev:
Du kan sikkert helt fint benytte en 8" i dipol ned til rundt 100Hz, og f.eks. bruke 2x10" i kasse. Grunnet mengden EQ som trengs i bassområdet, er det mulig/sannsynlig(?) at 2 x 10" i dipol ikke har nok slaglengde/areal til å følge på. I kasse (bassrefleks/lukket) skulle de kunne følge en 8" i dipol lenger før komprimering/bunning blir et problem.




Mvh. Johan
I og med at en dipol bør stå godt ute i rommet vil jeg ungå at den blir alt for stor.
Så da er det gjerne best som du sier og gå for bass i egen kasse.

Men hva med mellomtone/diskant, høres AMT og 8" excell greit ut? Er det moen som har testet AMT`en i dipol ?
 

frans

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.12.2003
Innlegg
1.457
Antall liker
2
Dipol

Robin skrev:
Seas har jo et nytt kit med dipol mellomtone som ser interessant ut:

http://www.mamut.net/dynabel/subdet665.htm

Leste forøvrig på hawthorne sine sider at prisene kommer til å stige fremover pga at de kjøper ting fra utlandet som blir dyrere ettersom dollaren synker...
Virkelig krem-elementer. Har potensial til å låte bra.
 

Mindstream

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
31.07.2007
Innlegg
266
Antall liker
1
Dipol

Ja det Seas kitet er sikker bra det, men jeg føler det at hele vitsen med dipol blir borte når man kombinerer det med en bassrefleks kasse.
 

Mindstream

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
31.07.2007
Innlegg
266
Antall liker
1
Dipol

Isbjorn skrev:
Hei BWD

Skal du ha fornuftig output i dipol ned til 100hz, bør du minimum ha 40cm bredde på baffelen. I så fall finnes det ett par alternativer som er gode:


Hawthorne Audio

Ett sett med Silver Iris Coaxial og Augie koster deg 265 dollar (inkl frakt + litt mva) De spiller veldig fint, og langt over den jevne hifihøyttaler.


Bastanis

Prometheus er en god høyttaler


Mest for pengene får du ved å kjøpe fra Hawthorne audio. Nå som dollaren er lav, får du utrolig mye for pengene. Bassene kan du dele aktivt vha en rimelig behringer cx2310. Jeg kjører toppene fra Bastanis uten deling og Augie. via en slik behringer. Funker veldig bra.

Mvh
Bjørn

Hm, dette var veldig spennende saker.
 
B

bendis

Gjest
Dipol

jeg har hawthorne, og tenker å bestille bastanis en eller anna gang bare jeg får ut fingeren ::)
silver iris er gode til prisen, men ikke i nærheten av prometheus! begge bruker woofere fra eminence, relativt modifiserte hos bastanis.. virker som hawthorne bare har rasket sammen noe. stor woofer for bass, inni med den billigeste tweeteren. en motstand for korreksjon og ut på markedet.. frekvensgang oppbrytning og spredning er det ikke tatt mye høyde for akkurat.. men så koster de rundt 1800kr paret og da!
 

Mindstream

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
31.07.2007
Innlegg
266
Antall liker
1
Dipol

Er det ingen ingen som har prøvd Mundorf`s AMT i dipol ? Ser Lyngdorf bruker denne sammen med 2 seas M15 (?) i sine Steinway høytalere,

Jeg kunne heller tenkt meg og brukt AMT`en sammen med 1 Seas w22ny (mellomtone) men også 2stk Seas 8-10" i bassen. (lukket kasse)

Altså :

Diskant AMT 2340 (dipol)
Mellomtone Seas W22ny (dipol
Bass 2x Seas W22ex (lukket kasse) Eventuelt 2x Seas W26 (10")

Deles ca ved 250 og 2500Hz ( aktivt, Deqx)
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.169
Antall liker
4.758
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
Dipol

Hei bwd,

Å konstruere en tre-veis åpen-baffel/dipol høyttaler er ikke så trivielt som du later til å tro. Hvis du først skal gjøre deg bryet å bygge selv, hvorfor ikke velge en fiks ferdig, gjennomprøvd og anerkjent konstruksjon fra en av de virkelige guruene? Jeg tenker på Siegfrid Linkwitz og hans Orion+ aktive dipoler. Gjør du alt selv, kommer de greit på ca. 20 tusen. De krever ikke store snekkerferdigheter heller.
 

Mindstream

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
31.07.2007
Innlegg
266
Antall liker
1
Dipol

Joda Orion er en god kandidat, Siegfrid er jo regnet som THE master både når det gjelder dipoler og filter teknikk, så det blir jo vanskelig og gjøre det serlig bedre ;)

Men jeg kunne gjerne ha tenkt meg og prøvd ut Mundorf AMT og Seas W22NY i steden for Millennium diskanten og W22EX.
 

Mindstream

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
31.07.2007
Innlegg
266
Antall liker
1
Dipol

Hei Coolbiz

Har ikke du Orion? i så fall kan du si noe om hva du synes om de.
 
O

Oblivion

Gjest
Dipol

Hei,

AMT diskantene fortjener 8" elementer som er beregnet til dipol.

Har laget mange dipol løsninger, både passive og aktive.
To 8" elementer i bass blir brukbart, men to 12" eller større blir skikkelig morro.

Prototypen med to 8" som mellomtone og to 12" som bass er aktiv med aktiv deling. Tripath 2024 T-amp (2 *10watt pr. kanal) med regulert strømforsyning er brukt.
Utendørs med 10 meter mellom høyttalerene og lytteposisjon 15 - 20 meter fra høyttalerene ble det en dypbass jeg aldri har hørt på noe annet anlegg.
Nivået som jeg kunne spille på var fullverdig "konsert" nivå.
Dessverre var ikke naboer (også mange hundre meter unna) like imponerte som meg og jeg fikk vel bare en liten time på skikkelig nivå.
Forsterkerne kjører på 14,5 Volt og kan kjøres fra batteri så det blir nok noen utendørs seanser....

Mvh
Raymond
 

Vedlegg

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.169
Antall liker
4.758
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
Dipol

bwd skrev:
Hei Coolbiz

Har ikke du Orion? i så fall kan du si noe om hva du synes om de.
Det stemmer, men har ikke nødvendig forsterkeri i på plass riktig enda. Neste uke, derimot... :)
Håper at noen av de som kommer og hører på, gidder å skrive noen linjer på HFS om sine inntrykk. Det blir sikkert mer troverdig enn mine egne skriblerier.
 
Ø

Øivind

Gjest
Dipol

Tror du skal skynte deg å la excel`ene spille rundt 160 timer først :) .
 

Mindstream

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
31.07.2007
Innlegg
266
Antall liker
1
Dipol

Det var noen flotte høytalere du hadde der Raymond.

Nei hva som er den beste 8" mellomtonen for dipol vet jeg ikke, grunnen for at jeg
nevnte nextel er at den kan deles noe høyere enn excel elementene, aller helst kunne jeg ha tenkt meg og delt over 4000Hz men, det blir vel ikke så lett.
 

BangBang

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2005
Innlegg
7.301
Antall liker
4.908
Sted
Okka by
Torget vurderinger
7
Dipol

coolbiz skrev:
bwd skrev:
Hei Coolbiz

Har ikke du Orion? i så fall kan du si noe om hva du synes om de.
Det stemmer, men har ikke nødvendig forsterkeri i på plass riktig enda. Neste uke, derimot... :)
Håper at noen av de som kommer og hører på, gidder å skrive noen linjer på HFS om sine inntrykk. Det blir sikkert mer troverdig enn mine egne skriblerier.
Du må gi beskjed når og hvor!!
Dette har vi jo ventet en stund på....
Gleder meg !! ;)
 
O

Oblivion

Gjest
Dipol

bwd skrev:
Det var noen flotte høytalere du hadde der Raymond.

Nei hva som er den beste 8" mellomtonen for dipol vet jeg ikke, grunnen for at jeg
nevnte nextel er at den kan deles noe høyere enn excel elementene, aller helst kunne jeg ha tenkt meg og delt over 4000Hz men, det blir vel ikke så lett.
Fra Seas er det nok de nye Exotic elementene, men med en urealistisk pris på 6000 pr. stykk må nok de fleste se seg om etter billigere alternativer.

Det finnes mange elementer og enda flere meninger,
men Audio Nirvana http://www.commonsenseaudio.com/ har 6,5", 8", 10" og 12"
fullrange elementer i flere pris og kvalitets varianter.
Super 8 Cast frame og Super 12 Cast frame er henholdsvis den beste 8" og 12" fra dem.

Prisene som er oppgitt er høyere enn det du betaler som deres exportpris.
I tillegg reklamerer de med lav frakt også på større forsendelser.
Kvantumsrabatt gir de også så et "gruppe" kjøp blir gunstig...

Bruker en fullrange elementer trenger du ikke delefilter eller andre elementer..
Følsomheten er også høy - 98 dB er typisk i følge Audio Nirvana.

Vil du lage et dipol system med ATM diskant, 8" mellomtone og 8" / 10" / 12" bass
så er Audio Nirvana et bra utgangspunkt.
Alle elementene inklusive diskanten har så stor båndbredde at du kan bruke et enkelt delefilter og følsomheten mellom elementene passer sammen.

Det finnes selvsagt elementer som skal være "bedre" enn disse, men hva som eventuellt blir bedre i en gitt konstruksjon er vanskelig å si, men om du brukte Seas Exotic, AER eller andre eksotiske elementer som koster 6000 til 20000 pr. stykk og vil ha bass/sub og diskant elementer med delefilter så blir total kvaliteten begrenset til kvaliteten på det "dårligste" elementet og/eller den "dårligste" komponenten.
I tillegg blir heller ikke total kvaliteten bedre enn den værste feilen i designet....

Mvh
Raymond
 

Mindstream

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
31.07.2007
Innlegg
266
Antall liker
1
Dipol

Exotic elementet er faktisk noe jeg har tenkt på, viser det seg at det er det beste alternativet så går jeg for den, til tross for den høye prisen. Da kan jeg bruke ett element i det kritiske området fra ca 200 - 4000Hz.
 

kwil

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.09.2003
Innlegg
2.272
Antall liker
905
Dipol

Oblivion skrev:
Hei,

AMT diskantene fortjener 8" elementer som er beregnet til dipol.

Har laget mange dipol løsninger, både passive og aktive.
To 8" elementer i bass blir brukbart, men to 12" eller større blir skikkelig morro.

Prototypen med to 8" som mellomtone og to 12" som bass er aktiv med aktiv deling. Tripath 2024 T-amp (2 *10watt pr. kanal) med regulert strømforsyning er brukt.
Utendørs med 10 meter mellom høyttalerene og lytteposisjon 15 - 20 meter fra høyttalerene ble det en dypbass jeg aldri har hørt på noe annet anlegg.
Nivået som jeg kunne spille på var fullverdig "konsert" nivå.
Dessverre var ikke naboer (også mange hundre meter unna) like imponerte som meg og jeg fikk vel bare en liten time på skikkelig nivå.
Forsterkerne kjører på 14,5 Volt og kan kjøres fra batteri så det blir nok noen utendørs seanser....

Mvh
Raymond

Hei.

Dette så da unektelig veldig spennende ut. Har du ytterligere inf. om disse så hadde je det vært interessant!

Er dette noe du tenker å komersialisere på noe vis?

mvh.
 

grelv

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.08.2007
Innlegg
515
Antall liker
109
Torget vurderinger
1
Dipol

Hei, Raymond. Veldig interessante høyttalere!
Hvordan har du laget "waveguidene" til diskantene? CNC-fresing e.l.? Hvilken profil har de? Og hav slags driver bruker du?

mvh
Espen
 
O

Oblivion

Gjest
Dipol

Wave-guidene er dreiet for hånd, men det er en bedrift i Gudbrandsdalen som driver med dreiing i små serier.
Laget flere forskjellige former på wave-guidene og har også vært hos Seas og foretatt målinger, de første wave-guidene ga refleksjoner og dipper i frekvensgangen, men med måleresultatene fra Seas og kalkulator var det enkelt å finne "feilene"...

Seas domene er også ombygd slik at de er ekte dipol!!!
Med Wave-guide er de målt hos Seas til å gå ned til 400 Hz (-3 dB) med resonans på 450 Hz...

De to dyreste Excel domene er dipol når bakkammeret tas av.
På billigere modeller har jeg borret gjennom magneten og laget dipol...
Anbefales ikke, har hatt noen uhell :'(

Blant annet Monacor har ferdige wave-guider for noen 10ere..
De passer til Seas domer med litt tilpassing og fungerer utmerket.
Men Seas domene i wave-guide trenger spesialtilpasset delefilter for å få linjær frekvensgang.

Profilen til Monacors wave-guider er den "beste" jeg har prøvd..
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.169
Antall liker
4.758
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
Dipol

Meget pene og ikke minst spennende høyttalere, Raymond!

Oblivion skrev:
...
Seas domene er også ombygd slik at de er ekte dipol!!!
Med Wave-guide er de målt hos Seas til å gå ned til 400 Hz (-3 dB) med resonans på 450 Hz...
...
Hvordan ser frekvensrespons og spredningsmønster ut bakover? Har du vurdert wave-guider bak?

Kunne du dessuten sagt litt om hvordan du kompenserer for dipolkansellering i dine passive filtre?

@FallenA: Takk for interessen. Skal nok få til en lyttekveld om ikke lenge. ;)

@bwd: Jeg skjønner godt lysten til å skape noe nytt, unikt og orginalt. Men du sier selv at du ikke er noen høyttalerkonstruktør, så dersom du ønsker best mulig lydmessig resultat for byggeinnsatsen (og ikke ser det som en eksperimentell prototyp og et steg på veien mot større kunnskap og forståelse), tror jeg jeg ville holdt meg til eksisterende, anerkjente konstruksjoner, om det nå er Orion+, NaO, Bastani eller lignende. Eller konstruksjonen til Raymond om han er så elskverdig at han gjør konstruksjonsdetaljene tilgjengelige.
 
O

Oblivion

Gjest
Dipol

coolbiz skrev:
Hvordan ser frekvensrespons og spredningsmønster ut bakover? Har du vurdert wave-guider bak?

Kunne du dessuten sagt litt om hvordan du kompenserer for dipolkansellering i dine passive filtre?
Spredningsmønsteret bakover har jeg ikke jobbet mye med, men har passet på å unngå tidlige refleksjoner (første 10 - 15 cm).
Men det viktigste med dipol ombyggingen av diskantene er at "kasse" lyd og hardhet blir borte..
Jeg har alltid syntes domer var "harde" og ubrukelige i toppen og har derfor hatt elektrostater fra tidlig på 80 tallet..
Når Seas fikk domer med bakkammer ble mye av dette fenomenet redusert.

Den første Millenium diskanten til Seas skaffet jeg kun for å teste hvordan de spilte som dipoler.

OG jeg kunne konstantere at alle motforestillinger mot dome-diskanter opphørte!!
All hardhet og "kasse" lyd ble borte, og dynamik og oppløsning var på elektrostat nivå..
I 2005 ble derfor mine Martin Logan CLS (ombygde og forbedret) solgt fordi de ikke lenger var annet enn enormt store mellomtoner ;D
CLS'ene hadde da vært hovedhøyttalere siden 1994 og hadde også fått seg et membran bytte (12.000,-)...

Hadde også Celestion 6000 dipol subber (2 *12" i hver kanal) med aktiv deling for å hjelpe CLS'ene i bassen.


På disse sidene er wave-guider beskrevet ganske forklarende og enkelt:

http://www.zaphaudio.com/hornconversion.html

Målingene her er gjort på standard diskanter og ikke med diskanter ombygget til dipol.
Men utfordringene blir desto større jo flere parametre en forandrer...

Målingene her viser en dipp ved ca. 10 kHz og en heving av nivået ved synkende frekvens med 2 - 3 kHz hevet ca. 6 dB i forhold til 20 kHz og ca. 9 dB i forhold til 10 kHz dippen.

Fordi det her er brukt wave-guider som er optimerte blir resultatet nesten som forventet, men 10 kHz dippen skyldes at wave-guiden ikke er frest inn i baffelen, og denne skarpe 5 - 6 millimeter kanten / høydeforskjellen gir denne dippen.
Mine første egenproduserte wave-guider hadde en tilsvarende men kraftigere dipp (10 dB) på 6 kHz, og dette skyldtes utforming og spesielt avsluttningen, og avstanden fra elementet til avsluttningen som ga dippen stemte med bølgelengden for 6 kHz...

I dette eksemplet blir det vist at diskanten må deles elektrisk med 6 dB/oktav på 10 kHz for at den aukustiske delingen skal bli 12 dB/oktav og 1,9 kHz og for at frekvensgangen skal bli noenlunde linjær...

I dette eksemplet er det brukt en diskant som er veldig enkel å bruke med wave-guide.
De bedre Seas diskantene har en mye mer ulinjær karakteristikk som er vankeligere å kompensere..

Men gjøres dette riktig går det ann å få riktig frekvensgang og samtidig veldig lav forvrengning...

Når mine prototyper ble målt (flere besøk...) hos Seas var det også en uforklarlig dipp eller heving i frekvensgangen ved ca. 400 Hz og for lavt eller for høyt nivå fra 600 - 700 Hz og oppover til ca. 2 - 3 kHz...
Og vi justerte på delingen til sub-elementene etc., men det ble bare minimale forskjeller..

Ved å snu fasen på diskanten ble det som sagt enten dipp eller heving ved helt ned til 400 Hz...

Denne dippen viste seg derfor å skyldes diskanten!!!

Diskanten var bygget om til dipol og hadde like mye aukustisk nivå ved 400 Hz som ved 20 kHz (uten filter) og delefiltret på det tidspunktet var fullstendig feil - det vil si riktig elektrisk, men uten kompensering for wave-guide og dipol funksjon..

Det var diskanten som hadde for mye nivå ved lave frekvenser og i posisjonen til målemikrofonen ble dette enten lagt til eller trukket fra det totale nivået..

Dette ble sannsynligvis avslørt fordi målingene i hovedsak ble utført i riktig avstand og høyde som er ørehøyde i normal lytteposisjon (hva målingene sier på 1 meter er uvesentlig hvis du ikke har tenkt å sitte 1 meter fra høyttalerene).
Nærfeltsmålinger både med alle elementer spillende, og kun det målte elementet spillende ga også verdifull informasjon.

En slags konklusjonen på diskanter med wave-guide og ombyggning til dipol er:

Fantastisk lyd når det blir riktig utført.
Ingen "kokebok" for høyttaler konstruksjon kan brukes..
Ingen beregningsprogrammer finnes som gir riktig resultat.
Ingen diskant elementer (modeller) oppfører seg likt, og må kompenseres ulikt.
(De "beste" Seas elementene er mye vanskeligere å få til enn de billigere...)

Mvh
Raymond
 

grelv

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.08.2007
Innlegg
515
Antall liker
109
Torget vurderinger
1
Dipol

Jeg har også forsøkt diverse waveguider, men i mangel av tilgang på frese-kunnskap har jeg begrenset meg til waveguider som finnes å få kjøpt. Jeg har prøvd med 6" MCM-waveguden som det refereres til: http://www.zaphaudio.com/hornconversion.html, og WG-300 waveguiden (også 6") fra Monacor. Begge har jeg fått til å fungere bra med Seas-domer (og begge må frekvenskorrigeres i delefilteret). Fordelen med waveguider er et mer enhetlig spredingsmønster og økt effektivitet i det kritiske 1-3 kHz området.

Disse waveguidene har en konstant spredning på ca 90 grader. For å oppnå et mest mulig konstant spredningsmønster bør delefrekvensen tilpasses spredning (og dermed diameteren) på mellomtone-elementet. En 8" har 90 graders spredning ved ca. 1,8 kHz, en 6,5" ved ca 2,2 kHz. I praksis er vel 1,8 kHz også omtrent så lavt det er tilrådelig å dele f eks Seas 27TDFC (jeg har prøvd lavere, men 3. harmonisk forvrengning øker).

For å gå lavere i frekvens (for dermed å kunne bruke større mellomtone-elementer) har jeg forsøkt større 10" og 12" waveguider fra Dayton (http://www.partsexpress.com/pe/showdetl.cfm?&Partnumber=270-312), men disse har ikke riktig profil. Jeg er ute etter 12" (eller 15") waveguider basert på Earl Geddes prinsipper (http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=103872), men å lage slike (dreid i tre??) ligger langt over mine kvalifikasjoner. Se eksempel her: http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?t=12126

Noen som kjenner noen med CNC-dreiemaskin?

mvh
Espen
 
O

Oblivion

Gjest
Dipol

Den perfekte membran formen er dokumenter med formlene for beregning på side 22 i http://www.steenduelund.dk/download/HJEM3.WPS.pdf
Steen Duelund hadde mange gode ideer.

Denne formelen gir også den perfekte formen for en wave-guide.

Jeg har lenge brukt disse beregningen og laget også i 2005 en membran med silke oppheng til en Seas Excel W22EX001...

Lydmessig det beste element jeg har hørt...

Mvh
Raymond
 

Vedlegg

nex_86

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
351
Antall liker
8
Sted
Kr.sand
Torget vurderinger
1
Dipol

Oblivion skrev:
Den perfekte membran formen er dokumenter med formlene for beregning på side 22 i http://www.steenduelund.dk/download/HJEM3.WPS.pdf
Steen Duelund hadde mange gode ideer.

Denne formelen gir også den perfekte formen for en wave-guide.

Jeg har lenge brukt disse beregningen og laget også i 2005 en membran med silke oppheng til en Seas Excel W22EX001...

Lydmessig det beste element jeg har hørt...

Mvh
Raymond
Nå begynner denne tråden å bli riktig interessant. Vil du fortelle litt om den høytaleren vi ser på bilde og hvilke modifikasjoner du har utført på elementene? og med hvilke resultat som kom i form av disse modifikasjonene.

mvh Øystein.
 
Topp Bunn