Resultater 1 til 18 av 18
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast enemigo's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Innlegg
    444
    Tagget i
    0 Innlegg

    dempeledd mellom cdp og integrert forsterker

    Hei

    Det er problematisk å få riktig lydvolum vha fjernekontroll i mitt anlegg, vurderer derfor å lodde litt motstander på signalkabelen min.

    Problemet er at jeg sliter med å finne utgangsimpedansen til Roksan CDspilleren
    http://www.roksan.co.uk/pdfs/KCM5F.pdf

    Forsterkerens Z-inn er oppgitt til 47kOhm
    http://www.roksan.co.uk/pdfs/CAIAMs1.pdf

    1. Jeg trenger nok mer enn 6dB demping, utover det er nok ikke verdien på demping så veldig viktig. Noen som kan gjette litt verdier for meg? Fortrinnsvis kvalifisert gjetting

    2. Noen som har noen formening om hvordan denne dempingen påvirker lyden? Har en haug med standard 0.5w-motstander liggende, duger disse?

    Knut
    It doesn't mean anything, it's like rama-lama-ding-dong or Give peace a chance.

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,397
    Tagget i
    3 Innlegg

    dempeledd mellom cdp og integrert forsterker

    Sitat Sitat fra enemigo
    Hei

    Det er problematisk å få riktig lydvolum vha fjernekontroll i mitt anlegg, vurderer derfor å lodde litt motstander på signalkabelen min.

    Problemet er at jeg sliter med å finne utgangsimpedansen til Roksan CDspilleren
    http://www.roksan.co.uk/pdfs/KCM5F.pdf
    ...
    Utgangsimpedansen bør for dette formålet være uvesentlig.

    ...
    Forsterkerens Z-inn er oppgitt til 47kOhm
    http://www.roksan.co.uk/pdfs/CAIAMs1.pdf

    1. Jeg trenger nok mer enn 6dB demping, utover det er nok ikke verdien på demping så veldig viktig. Noen som kan gjette litt verdier for meg? Fortrinnsvis kvalifisert gjetting
    ...
    Det enkleste er å sette en 47K i serie, men dette gir en lovlig høy impedans ut av dempeleddet. Jeg gjetter på at CDspilleren din ikke vil ha problemer med å drive ca 10K, en motstand på 6K7 i serie og en på 3K3 til jord gir ca 9 dB demping og en utgangsimpedans på ca 2K2 som bør gå greit. Dempeleddet bør uansett plasseres nærmest mulig inngangen på forsterkeren.

    ...
    2. Noen som har noen formening om hvordan denne dempingen påvirker lyden? Har en haug med standard 0.5w-motstander liggende, duger disse?
    ...
    Hva tror du sitter ellers i utstyret ditt?

    mvh
    Knut
    You can get away with anything if you give it a good tune

  3. #3
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    1,108
    Tagget i
    0 Innlegg

    dempeledd mellom cdp og integrert forsterker

    Interessant... Dette kunne vært noe å prøve ut.

    Jeg er imidlertid ikke helt inne på terminologien her. Jeg vet hva 47K og 10K er, men hva er 6K7, 3K3 og 2K2?

    Er 6K7 ~ 6,7K/6700 Ohm?? Eller noe helt annet?
    Never bullshit a bullshitter!

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,397
    Tagget i
    3 Innlegg

    dempeledd mellom cdp og integrert forsterker

    Sitat Sitat fra havar
    Interessant... Dette kunne vært noe å prøve ut.

    Jeg er imidlertid ikke helt inne på terminologien her. Jeg vet hva 47K og 10K er, men hva er 6K7, 3K3 og 2K2?

    Er 6K7 ~ 6,7K/6700 Ohm?? Eller noe helt annet?
    Riktig.

    K en brukes som skilleteng i stedet for komma, i tillegg til at den angir skaleringen iht. det metriske systemet - kilo - tusen.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  5. #5
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    1,108
    Tagget i
    0 Innlegg

    dempeledd mellom cdp og integrert forsterker

    Thanx KJ!
    Never bullshit a bullshitter!

  6. #6
    Hifi-entusiast enemigo's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Innlegg
    444
    Tagget i
    0 Innlegg

    dempeledd mellom cdp og integrert forsterker

    Sitat Sitat fra KJ
    Hva tror du sitter ellers i utstyret ditt?
    Jeg har lekt litt med motstand på utgangen, både innenfor og utenfor tilbakekobling i enkel opamp-krets tidligere, lyden blir jo påvirket. Lurer derfor på om noen hadde erfaring med hvordan lyden blir påvirket av et slikt dempeledd, om det er mulig å si noe generelt.

    Så da mener iallfall du at det ikke er noe poeng å koste på seg dyre motstander av ett eller annet fancy materiale!?!

    Takk for verdier

    Knut
    It doesn't mean anything, it's like rama-lama-ding-dong or Give peace a chance.

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,397
    Tagget i
    3 Innlegg

    dempeledd mellom cdp og integrert forsterker

    Sitat Sitat fra enemigo
    Sitat Sitat fra KJ
    Hva tror du sitter ellers i utstyret ditt?
    Jeg har lekt litt med motstand på utgangen, både innenfor og utenfor tilbakekobling i enkel opamp-krets tidligere, lyden blir jo påvirket. Lurer derfor på om noen hadde erfaring med hvordan lyden blir påvirket av et slikt dempeledd, om det er mulig å si noe generelt.

    Så da mener iallfall du at det ikke er noe poeng å koste på seg dyre motstander av ett eller annet fancy materiale!?!

    Takk for verdier

    Knut
    Selvfølgelig blir lyden påvirket, men hva er hummer og hva er kanari? Hva er det som er funksjon av ulik motsandsverdi og hva er det som er funksjon av andre ting? Og hva er de andre tingene?

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  8. #8
    kbwh
    Guest

    dempeledd mellom cdp og integrert forsterker

    I min bok er den viktigste påvirkningen på lyden muligheten for å sette et presist nivå. Men jeg er jo helt håpløs sånn.

  9. #9
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,084
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    36

    dempeledd mellom cdp og integrert forsterker

    Sitat Sitat fra Valentino
    I min bok er den viktigste påvirkningen på lyden muligheten for å sette et presist nivå. Men jeg er jo helt håpløs sånn.
    Da er saken grei: Bruk motstander fra junk boksen og tilpass nivået til det du foretrekker. Hvis nivået blir riktig, men lyden ikke optimal, må du i tenkeboksen. Eller finne noen andre motstander i roteboksen.
    Hva er galt med det nivået du har? Bortsett fra at det er litt høyt.
    Hans - DIY'er

  10. #10
    Hifi-entusiast ragfur's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Innlegg
    177
    Tagget i
    0 Innlegg

    dempeledd mellom cdp og integrert forsterker

    Sitat Sitat fra enemigo
    .... Lurer derfor på om noen hadde erfaring med hvordan lyden blir påvirket av et slikt dempeledd, om det er mulig å si noe generelt.
    Jeg gjorde noe lignende for noen uker siden, loddet motstandene inne i Bulletplugger (god plass i disse) på effektsiden av kablene. Valgte 8.2K Ohm i serie og 550 Ohm mellom pluss og minus. Dette gir en beregnet demping på 23 db (hadde tilsammen 47 db gain til rådighet). Disse verdiene forbedret impedanseforholdet effekt/pre hos meg (8K på effekt og 600 fra pre).
    Benyttet vanlige metallfilmmotstander på 0,6W.
    Hos meg synes jeg lyden ble bedre, kanskje fordi jeg nå kan skru litt høyere på volumpoten, kanskje den sedvanlige placeboeffekten...

    edit: tyrkleif
    VPI Scout med Benz Glider SL , Shengya CD S10, Squeezebox/Rega DAC, Jolida Music Envoy tube preamp, Bertram Beast 1000ASP, Nautilus 805

  11. #11
    Hifi-entusiast enemigo's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Innlegg
    444
    Tagget i
    0 Innlegg

    dempeledd mellom cdp og integrert forsterker

    Da modda jeg en gammel Tara Prism22-kabel, 6K7 i serie og 3K3 på drain. Om det ble noe endring så er det litt mer energi og detaljer i bunnen. Burde kanskje lyttet på kabelen igjen før modding, nuh vel... I tillegg ble selvsagt signalet dempet og kan jeg nå fininstille volumet med fjernkontroll!

    K
    It doesn't mean anything, it's like rama-lama-ding-dong or Give peace a chance.

  12. #12
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    dempeledd mellom cdp og integrert forsterker

    Tenk litt over dette:
    (a) Signalkabel koster flere tusen kroner.
    (b) Metallfilmmotstander koster noen øre.

    I et dempeledd er det (b) som er dominant.
    Ekkel tanke? Det må da finnes noe mer der ute, ett eller annet mellom himmel og jord, noe som forklarer prisnivået på kabler, må det ikke?

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  13. #13
    kbwh
    Guest

    dempeledd mellom cdp og integrert forsterker

    Sitat Sitat fra Audiomix
    Sitat Sitat fra Valentino
    I min bok er den viktigste påvirkningen på lyden muligheten for å sette et presist nivå. Men jeg er jo helt håpløs sånn.
    Da er saken grei: Bruk motstander fra junk boksen og tilpass nivået til det du foretrekker. Hvis nivået blir riktig, men lyden ikke optimal, må du i tenkeboksen. Eller finne noen andre motstander i roteboksen.
    Hva er galt med det nivået du har? Bortsett fra at det er litt høyt.
    Filosoferer du eller spør du meg, audiomix?
    Det eneste jeg har irritert meg over noen gang er at det er fullstendig idiotisk at en helt streit volumkontroll lar meg nå klippenivå klokka 11. Brukerfientlig er det.

  14. #14
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    1,108
    Tagget i
    0 Innlegg

    dempeledd mellom cdp og integrert forsterker

    Hva er formelen for å beregne riktig impedans? Hvordan beregner jeg eksempelvis 6- og 4db demping?

    Dette "trikset" kan brukes på både RCA og XLR kabler/plugger..?
    Never bullshit a bullshitter!

  15. #15
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    dempeledd mellom cdp og integrert forsterker

    Hvis vi antar at kilden har veldig lav utgangsimpedans og mottakeren har veldig høy inngangsimpedans blir dempingen: 20*LOG10(Rp/(Rp+Rs)) hvor Rs er motstanden i serie med signalet og Rp er motstanden i parallell med signalet.
    Eksempel: Rp og Rs = 10k, demping = 20*LOG10(10k/(10k+10k)) = 6dB.

    For å bergene dempingen nøyaktig er Rp’ = Rp || Zin og Rs’ = Rs + Zout.

    Hvis utgangsimpedansen fra kilden er 2k og inngangsimpedansen til forsterkeren er 50k gir dette Rp’=10k||50k=8.3k og Rs’=10k+2k.
    Dette gir en demping på 20*LOG10(8.3/(8.3+12)=7.8dB

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  16. #16
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    1,108
    Tagget i
    0 Innlegg

    dempeledd mellom cdp og integrert forsterker

    Sitat Sitat fra jane
    Hvis vi antar at kilden har veldig lav utgangsimpedans og mottakeren har veldig høy inngangsimpedans blir dempingen: 20*LOG10(Rp/(Rp+Rs)) hvor Rs er motstanden i serie med signalet og Rp er motstanden i parallell med signalet.
    Eksempel: Rp og Rs = 10k, demping = 20*LOG10(10k/(10k+10k)) = 6dB.

    For å bergene dempingen nøyaktig er Rp’ = Rp || Zin og Rs’ = Rs + Zout.

    Hvis utgangsimpedansen fra kilden er 2k og inngangsimpedansen til forsterkeren er 50k gir dette Rp’=10k||50k=8.3k og Rs’=10k+2k.
    Dette gir en demping på 20*LOG10(8.3/(8.3+12)=7.8dB

    Jan E Veiset
    Takk for svar. Da må jeg bare finne fram min gamle TI83Plus, så jeg få gjort litt matte.
    Never bullshit a bullshitter!

  17. #17
    Hifi-entusiast ragfur's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Innlegg
    177
    Tagget i
    0 Innlegg

    dempeledd mellom cdp og integrert forsterker

    Sitat Sitat fra havar
    Takk for svar. Da må jeg bare finne fram min gamle TI83Plus, så jeg få gjort litt matte.
    Eller du kan benytte dette excelarket
    http://wiki.slimdevices.com/plugin/a...atten_calc.xls
    VPI Scout med Benz Glider SL , Shengya CD S10, Squeezebox/Rega DAC, Jolida Music Envoy tube preamp, Bertram Beast 1000ASP, Nautilus 805

  18. #18
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    1,108
    Tagget i
    0 Innlegg

    dempeledd mellom cdp og integrert forsterker

    Thanx Ragfur. Jeg må teste ut regnearket, uten tvil!
    Never bullshit a bullshitter!

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed