dempeledd mellom cdp og integrert forsterker

enemigo

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.11.2004
Innlegg
444
Antall liker
0
Hei

Det er problematisk å få riktig lydvolum vha fjernekontroll i mitt anlegg, vurderer derfor å lodde litt motstander på signalkabelen min.

Problemet er at jeg sliter med å finne utgangsimpedansen til Roksan CDspilleren
http://www.roksan.co.uk/pdfs/KCM5F.pdf

Forsterkerens Z-inn er oppgitt til 47kOhm
http://www.roksan.co.uk/pdfs/CAIAMs1.pdf

1. Jeg trenger nok mer enn 6dB demping, utover det er nok ikke verdien på demping så veldig viktig. Noen som kan gjette litt verdier for meg? Fortrinnsvis kvalifisert gjetting :)

2. Noen som har noen formening om hvordan denne dempingen påvirker lyden? Har en haug med standard 0.5w-motstander liggende, duger disse?

Knut
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
enemigo skrev:
Hei

Det er problematisk å få riktig lydvolum vha fjernekontroll i mitt anlegg, vurderer derfor å lodde litt motstander på signalkabelen min.

Problemet er at jeg sliter med å finne utgangsimpedansen til Roksan CDspilleren
http://www.roksan.co.uk/pdfs/KCM5F.pdf
...
Utgangsimpedansen bør for dette formålet være uvesentlig.

...
Forsterkerens Z-inn er oppgitt til 47kOhm
http://www.roksan.co.uk/pdfs/CAIAMs1.pdf

1. Jeg trenger nok mer enn 6dB demping, utover det er nok ikke verdien på demping så veldig viktig. Noen som kan gjette litt verdier for meg? Fortrinnsvis kvalifisert gjetting :)
...
Det enkleste er å sette en 47K i serie, men dette gir en lovlig høy impedans ut av dempeleddet. Jeg gjetter på at CDspilleren din ikke vil ha problemer med å drive ca 10K, en motstand på 6K7 i serie og en på 3K3 til jord gir ca 9 dB demping og en utgangsimpedans på ca 2K2 som bør gå greit. Dempeleddet bør uansett plasseres nærmest mulig inngangen på forsterkeren.

...
2. Noen som har noen formening om hvordan denne dempingen påvirker lyden? Har en haug med standard 0.5w-motstander liggende, duger disse?
...
Hva tror du sitter ellers i utstyret ditt?

mvh
Knut
 

Hamram

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2006
Innlegg
1.120
Antall liker
8
Torget vurderinger
1
Interessant... Dette kunne vært noe å prøve ut.

Jeg er imidlertid ikke helt inne på terminologien her. Jeg vet hva 47K og 10K er, men hva er 6K7, 3K3 og 2K2?

Er 6K7 ~ 6,7K/6700 Ohm?? Eller noe helt annet? ::)
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
havar skrev:
Interessant... Dette kunne vært noe å prøve ut.

Jeg er imidlertid ikke helt inne på terminologien her. Jeg vet hva 47K og 10K er, men hva er 6K7, 3K3 og 2K2?

Er 6K7 ~ 6,7K/6700 Ohm?? Eller noe helt annet? ::)
Riktig.

K en brukes som skilleteng i stedet for komma, i tillegg til at den angir skaleringen iht. det metriske systemet - kilo - tusen.

mvh
KJ
 

enemigo

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.11.2004
Innlegg
444
Antall liker
0
KJ skrev:
Hva tror du sitter ellers i utstyret ditt?
Jeg har lekt litt med motstand på utgangen, både innenfor og utenfor tilbakekobling i enkel opamp-krets tidligere, lyden blir jo påvirket. Lurer derfor på om noen hadde erfaring med hvordan lyden blir påvirket av et slikt dempeledd, om det er mulig å si noe generelt.

Så da mener iallfall du at det ikke er noe poeng å koste på seg dyre motstander av ett eller annet fancy materiale!?!

Takk for verdier :)

Knut
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
enemigo skrev:
KJ skrev:
Hva tror du sitter ellers i utstyret ditt?
Jeg har lekt litt med motstand på utgangen, både innenfor og utenfor tilbakekobling i enkel opamp-krets tidligere, lyden blir jo påvirket. Lurer derfor på om noen hadde erfaring med hvordan lyden blir påvirket av et slikt dempeledd, om det er mulig å si noe generelt.

Så da mener iallfall du at det ikke er noe poeng å koste på seg dyre motstander av ett eller annet fancy materiale!?!

Takk for verdier :)

Knut
Selvfølgelig blir lyden påvirket, men hva er hummer og hva er kanari? Hva er det som er funksjon av ulik motsandsverdi og hva er det som er funksjon av andre ting? Og hva er de andre tingene?

mvh
KJ
 
K

kbwh

Gjest
I min bok er den viktigste påvirkningen på lyden muligheten for å sette et presist nivå. Men jeg er jo helt håpløs sånn.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Valentino skrev:
I min bok er den viktigste påvirkningen på lyden muligheten for å sette et presist nivå. Men jeg er jo helt håpløs sånn.
Da er saken grei: Bruk motstander fra junk boksen og tilpass nivået til det du foretrekker. Hvis nivået blir riktig, men lyden ikke optimal, må du i tenkeboksen. Eller finne noen andre motstander i roteboksen.
Hva er galt med det nivået du har? Bortsett fra at det er litt høyt.
 

ragfur

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
14.06.2004
Innlegg
180
Antall liker
14
enemigo skrev:
.... Lurer derfor på om noen hadde erfaring med hvordan lyden blir påvirket av et slikt dempeledd, om det er mulig å si noe generelt.
Jeg gjorde noe lignende for noen uker siden, loddet motstandene inne i Bulletplugger (god plass i disse) på effektsiden av kablene. Valgte 8.2K Ohm i serie og 550 Ohm mellom pluss og minus. Dette gir en beregnet demping på 23 db (hadde tilsammen 47 db gain til rådighet). Disse verdiene forbedret impedanseforholdet effekt/pre hos meg (8K på effekt og 600 fra pre).
Benyttet vanlige metallfilmmotstander på 0,6W.
Hos meg synes jeg lyden ble bedre, kanskje fordi jeg nå kan skru litt høyere på volumpoten, kanskje den sedvanlige placeboeffekten...

edit: tyrkleif
 

enemigo

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.11.2004
Innlegg
444
Antall liker
0
Da modda jeg en gammel Tara Prism22-kabel, 6K7 i serie og 3K3 på drain. Om det ble noe endring så er det litt mer energi og detaljer i bunnen. Burde kanskje lyttet på kabelen igjen før modding, nuh vel... I tillegg ble selvsagt signalet dempet og kan jeg nå fininstille volumet med fjernkontroll!

K
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.063
Antall liker
1.054
Sted
'
Tenk litt over dette:
(a) Signalkabel koster flere tusen kroner.
(b) Metallfilmmotstander koster noen øre.

I et dempeledd er det (b) som er dominant.
Ekkel tanke? Det må da finnes noe mer der ute, ett eller annet mellom himmel og jord, noe som forklarer prisnivået på kabler, må det ikke?

Jan E Veiset
 
K

kbwh

Gjest
Audiomix skrev:
Valentino skrev:
I min bok er den viktigste påvirkningen på lyden muligheten for å sette et presist nivå. Men jeg er jo helt håpløs sånn.
Da er saken grei: Bruk motstander fra junk boksen og tilpass nivået til det du foretrekker. Hvis nivået blir riktig, men lyden ikke optimal, må du i tenkeboksen. Eller finne noen andre motstander i roteboksen.
Hva er galt med det nivået du har? Bortsett fra at det er litt høyt.
Filosoferer du eller spør du meg, audiomix?
Det eneste jeg har irritert meg over noen gang er at det er fullstendig idiotisk at en helt streit volumkontroll lar meg nå klippenivå klokka 11. Brukerfientlig er det.
 

Hamram

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2006
Innlegg
1.120
Antall liker
8
Torget vurderinger
1
Hva er formelen for å beregne riktig impedans? Hvordan beregner jeg eksempelvis 6- og 4db demping?

Dette "trikset" kan brukes på både RCA og XLR kabler/plugger..?
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.063
Antall liker
1.054
Sted
'
Hvis vi antar at kilden har veldig lav utgangsimpedans og mottakeren har veldig høy inngangsimpedans blir dempingen: 20*LOG10(Rp/(Rp+Rs)) hvor Rs er motstanden i serie med signalet og Rp er motstanden i parallell med signalet.
Eksempel: Rp og Rs = 10k, demping = 20*LOG10(10k/(10k+10k)) = 6dB.

For å bergene dempingen nøyaktig er Rp’ = Rp || Zin og Rs’ = Rs + Zout.

Hvis utgangsimpedansen fra kilden er 2k og inngangsimpedansen til forsterkeren er 50k gir dette Rp’=10k||50k=8.3k og Rs’=10k+2k.
Dette gir en demping på 20*LOG10(8.3/(8.3+12)=7.8dB

Jan E Veiset
 

Hamram

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2006
Innlegg
1.120
Antall liker
8
Torget vurderinger
1
jane skrev:
Hvis vi antar at kilden har veldig lav utgangsimpedans og mottakeren har veldig høy inngangsimpedans blir dempingen: 20*LOG10(Rp/(Rp+Rs)) hvor Rs er motstanden i serie med signalet og Rp er motstanden i parallell med signalet.
Eksempel: Rp og Rs = 10k, demping = 20*LOG10(10k/(10k+10k)) = 6dB.

For å bergene dempingen nøyaktig er Rp’ = Rp || Zin og Rs’ = Rs + Zout.

Hvis utgangsimpedansen fra kilden er 2k og inngangsimpedansen til forsterkeren er 50k gir dette Rp’=10k||50k=8.3k og Rs’=10k+2k.
Dette gir en demping på 20*LOG10(8.3/(8.3+12)=7.8dB

Jan E Veiset
Takk for svar. Da må jeg bare finne fram min gamle TI83Plus, så jeg få gjort litt matte. :)
 

Hamram

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2006
Innlegg
1.120
Antall liker
8
Torget vurderinger
1
Thanx Ragfur. Jeg må teste ut regnearket, uten tvil! :)
 
Topp Bunn