Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 21
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    1,108
    Tagget i
    0 Innlegg

    Parallellkobling av elektrolytter

    Jeg har sett flere steder at enkelte har eksperimentert med bruk av mindre poly/plast kondensatorer, i parallell med elektrolytter. Dette har vært brukt i både signalvei, strømforsyning og andre steder. Det er brukt i CD-spiller, DAC, pre og power.

    Det er litt uenighet (så vidt jeg har registrert) om nytten av dette, men har ennå ikke sett noen hevde at det kan påvirke i negativ retning.

    Hva er din erfaring? Hvor har du eventuelt merket størst forbedring, og om du har merket negativt utfall; hvilken sammenheng var dette i?
    Never bullshit a bullshitter!

  2. #2
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Parallellkobling av elektrolytter

    Sitat Sitat fra havar
    Jeg har sett flere steder at enkelte har eksperimentert med bruk av mindre poly/plast kondensatorer, i parallell med elektrolytter. Dette har vært brukt i både signalvei, strømforsyning og andre steder. Det er brukt i CD-spiller, DAC, pre og power.

    Det er litt uenighet (så vidt jeg har registrert) om nytten av dette, men har ennå ikke sett noen hevde at det kan påvirke i negativ retning.

    Hva er din erfaring? Hvor har du eventuelt merket størst forbedring, og om du har merket negativt utfall; hvilken sammenheng var dette i?
    Du har ikke lest nok..? Joda, det kan påvirke negativt, spesielt enkelte OSCON kondiser(og noen andre lav-ESR-kondiser) bør ikke "bypasses", det kan gi oscillasjoner.

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  3. #3
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    1,108
    Tagget i
    0 Innlegg

    Parallellkobling av elektrolytter

    Sitat Sitat fra Cobra2
    Sitat Sitat fra havar
    Jeg har sett flere steder at enkelte har eksperimentert med bruk av mindre poly/plast kondensatorer, i parallell med elektrolytter. Dette har vært brukt i både signalvei, strømforsyning og andre steder. Det er brukt i CD-spiller, DAC, pre og power.

    Det er litt uenighet (så vidt jeg har registrert) om nytten av dette, men har ennå ikke sett noen hevde at det kan påvirke i negativ retning.

    Hva er din erfaring? Hvor har du eventuelt merket størst forbedring, og om du har merket negativt utfall; hvilken sammenheng var dette i?
    Du har ikke lest nok..? Joda, det kan påvirke negativt, spesielt enkelte OSCON kondiser(og noen andre lav-ESR-kondiser) bør ikke "bypasses", det kan gi oscillasjoner.

    Arne K
    Tja, er det ikke fint at man har et slikt forum da..? Takk for input.

    Oscillasjoner sier du; hvordan merkes det i praksis? Lav-ESR; hva er lav ESR?
    Never bullshit a bullshitter!

  4. #4
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Parallellkobling av elektrolytter

    Ett (av flere) kvalitets-parameter for kondensator:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Equival...ies_resistance


    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  5. #5
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Parallellkobling av elektrolytter

    Tror jeg ville ha holdt meg til parallell-koble polyprop'er med elektrolytter i passive delefiltre i høyttalere; der kan du ikke gjøre mye galt. Pass på at den lille er minst 1% av verdien av den store elektrolytten, helst ikke veldig mye mer enn noen få prosent.
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  6. #6
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    1,108
    Tagget i
    0 Innlegg

    Parallellkobling av elektrolytter

    Sitat Sitat fra Cobra2
    Ett (av flere) kvalitets-parameter for kondensator:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Equival...ies_resistance


    Arne K
    OK, men hva er lav? "Kor går grenså?"
    Never bullshit a bullshitter!

  7. #7
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Parallellkobling av elektrolytter

    Hadde det vært så enkelt, kunne alle gjort det...
    Du må prøve deg fram.
    Tommelfinger-regel 1; Ikke bypass for OSCON, BlackGate og de fleste tantal-kondiser.
    2; bruk 100:1 regel = bypass kondis 100(+) ganger mindre enn den gjeldende.

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  8. #8
    Hifi Freak oddgeir's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    7,606
    Tagget i
    0 Innlegg

    Parallellkobling av elektrolytter

    Litt facinerende at amatører uten å betenke seg, begynner å omkonstruere elektroniske kretser som er designet av profesjonelle ingeniører.
    Hva blir det neste. At rørleggere begynner med hjernekirurgi?
    Denon DCD1500AE, Pioneer PL15R, Denon PMA2000AE, Dali Ikon 7.<br />&quot;Anti-fascism is the new fascism&quot;. (professor Aidan Rankin)<br /><br /> “Detta är förste gången i världshistorien som en demokratisk vald regering tvingar sit eget folk at bekosta sin egen kolonisering“. (Lars Berglund, docent i kunsthistorie)

  9. #9
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    1,108
    Tagget i
    0 Innlegg

    Parallellkobling av elektrolytter

    Sitat Sitat fra Cobra2
    Hadde det vært så enkelt, kunne alle gjort det...
    Du må prøve deg fram.
    Tommelfinger-regel 1; Ikke bypass for OSCON, BlackGate og de fleste tantal-kondiser.
    2; bruk 100:1 regel = bypass kondis 100(+) ganger mindre enn den gjeldende.

    Arne K
    Dette er notert, thanx!
    Never bullshit a bullshitter!

  10. #10
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    1,108
    Tagget i
    0 Innlegg

    Parallellkobling av elektrolytter

    Sitat Sitat fra oddgeir
    Litt facinerende at amatører uten å betenke seg, begynner å omkonstruere elektroniske kretser som er designet av profesjonelle ingeniører.
    Hva blir det neste. At rørleggere begynner med hjernekirurgi?
    Tja, nå vet jeg ikke helt hva du sikter til, men en som spør, er i alle fall ikke en som er uten betenkeligheter..? Det er neppe noen rørleggere som prøver seg på hjernekirurgi, men det kan være noen kirurger som prøver seg som rørleggere...

    Dessuten er det en kjent sak at det de nevnte ingeniørene presenterer, ofte blir degradert av økonomene... Hvis ikke, ville vel Black Gate vært under full produksjon den dag i dag..?
    Never bullshit a bullshitter!

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Parallellkobling av elektrolytter

    Her er kretsen som karateriserer en vanlig kondensator


    Man vil aldri skape oscillasjon ved å paralellkoble kondensatorer, men kondensatorer har en resonansfrekvens.
    Den er 1/(2*pi*sqrt(LL*C))

    Kondensatorer har minimum impedans i resonans, da er impedansen Rs Over denne frekvensen dominerer LL, og kondensatoren har blitt til en spole!, og er ikke spesielt effektiv som kondensator lenger. Hvis dette ikke kan tolereres, så må man paralellkoble med mindre kondensatorer som har høyere resonansfrekvens. Man kan også benytte flere mindre kondensatorer i parallel for å lage en stor, siden en kondensator med mindre verdi vanligvis vil ha høyere resonansfrekvens enn en med større verdi.

    Hippies, prepare to be punished!

  12. #12
    Hifi Freak Gjest's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    5,181
    Tagget i
    0 Innlegg

    Parallellkobling av elektrolytter

    ELTEK anbefaler dette med følgende råd: kondensatoren som brukes bør ha en verdi på mellom 1/10 og 1/100 del av kondensatoren som sitter der i utgangspunktet. Fenomenet med paralellkopling er kjent blandt ingeniører også, det gir bedre elektriske egenskaper i kretsen.

    Helt klart hørbare forskjeller her, og du kan gjøre intressante "smakstilsettinger" med dette. Jeg har selv eksperimentert mye med slikt i analogfilteret på cdspillere og i delefilter på høyttalere.

    Neida, Oddgeir, dette er ikke så farlig som hjernekirurgi, dette er hifieksperimentering for glade og nyskjerrige amatører (med støtte fra ingeniører). Du kan jo prøve om du tør/gidder (flytte fra datamaskinen)

    Audioarkeolog:
    Lenco L 75, Technics EPC 207c, Rotel RCD 855, Powerbook G-4, Muse 4xTDA 1543 dac, Croft Super Micro Mk IV, Parasound Z-amp v. 1, TQWT m/SEAS 21 TV-G.
    Div. Carlsson, Snell, Cizek, Tandberg, Uher, Dual, Lenco m.m. i kjelleren.

  13. #13
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    1,108
    Tagget i
    0 Innlegg

    Parallellkobling av elektrolytter

    Tackar grabbar! Dette var akkurat det jeg hadde håp om, mange nyttige tips og meninger, blandet med en passe dose fakta.
    Never bullshit a bullshitter!

  14. #14
    Hifi Freak oddgeir's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    7,606
    Tagget i
    0 Innlegg

    Parallellkobling av elektrolytter

    Sitat Sitat fra Gjest
    Neida, Oddgeir, dette er ikke så farlig som hjernekirurgi, dette er hifieksperimentering for glade og nyskjerrige amatører (med støtte fra ingeniører). Du kan jo prøve om du tør/gidder (flytte fra datamaskinen)
    Jeg har rotet en del med loddebolten i mitt liv, men kjenner min begrensning.
    Men uansett, flott at dere prøver dere frem.
    Denon DCD1500AE, Pioneer PL15R, Denon PMA2000AE, Dali Ikon 7.<br />&quot;Anti-fascism is the new fascism&quot;. (professor Aidan Rankin)<br /><br /> “Detta är förste gången i världshistorien som en demokratisk vald regering tvingar sit eget folk at bekosta sin egen kolonisering“. (Lars Berglund, docent i kunsthistorie)

  15. #15
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,602
    Tagget i
    5 Innlegg

    Parallellkobling av elektrolytter

    Hmmm... Elteks anbefalinger retter seg vel helst mot høyttalerbyggere?

    Jeg vet ikke om jeg ville tatt tipset derifra som allmenngyldig.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  16. #16
    Hifi Freak Gjest's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    5,181
    Tagget i
    0 Innlegg

    Parallellkobling av elektrolytter

    Sitat Sitat fra Zomby_Woof
    Hmmm... Elteks anbefalinger retter seg vel helst mot høyttalerbyggere?

    Jeg vet ikke om jeg ville tatt tipset derifra som allmenngyldig.
    Nei, det gjør ikke jeg heller. Men jeg prøver det likevel (àla Nansen)
    Audioarkeolog:
    Lenco L 75, Technics EPC 207c, Rotel RCD 855, Powerbook G-4, Muse 4xTDA 1543 dac, Croft Super Micro Mk IV, Parasound Z-amp v. 1, TQWT m/SEAS 21 TV-G.
    Div. Carlsson, Snell, Cizek, Tandberg, Uher, Dual, Lenco m.m. i kjelleren.

  17. #17
    atlechri
    Guest

    Parallellkobling av elektrolytter

    Hei
    Som professjonell ingeniør har jeg kanskje lov til å si litt her da:-) Som vanlig då dukker det opp mye synsing i tråder som dette. Jeg paralellkoblet en lytt med en foliekondensator første gang for 30 år siden og opplevde en åpenbaring. Dette har jeg fortsatt med siden, og det har aldri skaffet meg annet enn positive opplevelser. Som det bemerkes her så må du selvfølgelig passe på å ikke forander tidskonstanten i kretser der hvor dette er kritisk, (Delefiltre, RIAA nett, LF cutoff og så videre.) Men i det store og det hele, så gjor du ikke noe galt i å lodde på en god polypropylen eller polycarbonatkondensator på en lytt. Det optimale vil nok selvfølgelig være å bytte ut hele lytten med en plastkondensator, men som regel vil plasshensyn gjøre dette umulig.
    Sant nok vil gevinsten av paralellkobling bli mindre når det allerede sitter en dedikert "audiokondensator" der: http://diyparadise.com/oscon.html Det er noen som snakker om muligheten for oscillasjoner her, men for å få til det så må du på et eller annet ha truffet en resonansfrekvens. Det kan skje, men det er ikke ofte, det er unntakene vi snakker om da. Jeg jobber en del med High End AD konvertere om dagen og der spesifiserer leverandørene paralellkoblinger av opptil tre forskjellige typer kondensatorer. Skal du ha en forvrengnig som ligger nede på kanskje rundt en -120dB så kan slike ting bli kritisk. Kan hende det ikke er like gitt å paralellkoble i slike kretser, men på den andre siden har jeg aldri opplevd at dette gir seg utslag i dårligere lyd heller. Er det noen som kan høre om en andre harmonisk ligger nede på 120dB eller om den ligger på 110dB?

    Min erfaring er at ved siden av å oppgradere OPAMp'er er det å parallellkoble lytter noe av det som kan gi en DIY'er størst uttelling når det gjelder å modde COTS utstyr. Dette gjelder ikke minst i moderne digitalt avspillingsutstyr. Og, selvfølgelig også i analoge audiokomponenter. Noen ganger kan gevinsten være ganske enorm. Jeg har opplevd at temmelig middelmådig utstyr har endt opp i øverste High End klasse:-) Ofte bare etter å palalellkoble noen lytter hist og her med noen skikkelige foliekondensatorer.

    Lykke til med loddebolten,
    Atle

  18. #18
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Parallellkobling av elektrolytter

    Sitat Sitat fra oddgeir
    Litt facinerende at amatører uten å betenke seg, begynner å omkonstruere elektroniske kretser som er designet av profesjonelle ingeniører.
    Hva blir det neste. At rørleggere begynner med hjernekirurgi?
    Hjernekirurg - ja gjerne kirurg...

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  19. #19
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    1,108
    Tagget i
    0 Innlegg

    Parallellkobling av elektrolytter

    Sitat Sitat fra atlechri


    FORKORTET......Min erfaring er at ved siden av å oppgradere OPAMp'er er det å parallellkoble lytter noe av det som kan gi en DIY'er størst uttelling når det gjelder å modde COTS utstyr. Dette gjelder ikke minst i moderne digitalt avspillingsutstyr. Og, selvfølgelig også i analoge audiokomponenter. Noen ganger kan gevinsten være ganske enorm. Jeg har opplevd at temmelig middelmådig utstyr har endt opp i øverste High End klasse:-) Ofte bare etter å palalellkoble noen lytter hist og her med noen skikkelige foliekondensatorer.

    Lykke til med loddebolten,
    Atle
    Fillern... Nå fikk jeg blod på tann, og kondissjappa er stengt! He he... Thanx Atle!
    Never bullshit a bullshitter!

  20. #20
    Hifi Freak Diy Duke's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    2,182
    Tagget i
    0 Innlegg

    Parallellkobling av elektrolytter

    Sitat Sitat fra atlechri
    Hei
    Som professjonell ingeniør har jeg kanskje lov til å si litt her da:-) Som vanlig då dukker det opp mye synsing i tråder som dette. Jeg paralellkoblet en lytt med en foliekondensator første gang for 30 år siden og opplevde en åpenbaring. Dette har jeg fortsatt med siden, og det har aldri skaffet meg annet enn positive opplevelser. Som det bemerkes her så må du selvfølgelig passe på å ikke forander tidskonstanten i kretser der hvor dette er kritisk, (Delefiltre, RIAA nett, LF cutoff og så videre.) Men i det store og det hele, så gjor du ikke noe galt i å lodde på en god polypropylen eller polycarbonatkondensator på en lytt. Det optimale vil nok selvfølgelig være å bytte ut hele lytten med en plastkondensator, men som regel vil plasshensyn gjøre dette umulig.
    Sant nok vil gevinsten av paralellkobling bli mindre når det allerede sitter en dedikert "audiokondensator" der: http://diyparadise.com/oscon.html Det er noen som snakker om muligheten for oscillasjoner her, men for å få til det så må du på et eller annet ha truffet en resonansfrekvens. Det kan skje, men det er ikke ofte, det er unntakene vi snakker om da. Jeg jobber en del med High End AD konvertere om dagen og der spesifiserer leverandørene paralellkoblinger av opptil tre forskjellige typer kondensatorer. Skal du ha en forvrengnig som ligger nede på kanskje rundt en -120dB så kan slike ting bli kritisk. Kan hende det ikke er like gitt å paralellkoble i slike kretser, men på den andre siden har jeg aldri opplevd at dette gir seg utslag i dårligere lyd heller. Er det noen som kan høre om en andre harmonisk ligger nede på 120dB eller om den ligger på 110dB?

    Min erfaring er at ved siden av å oppgradere OPAMp'er er det å parallellkoble lytter noe av det som kan gi en DIY'er størst uttelling når det gjelder å modde COTS utstyr. Dette gjelder ikke minst i moderne digitalt avspillingsutstyr. Og, selvfølgelig også i analoge audiokomponenter. Noen ganger kan gevinsten være ganske enorm. Jeg har opplevd at temmelig middelmådig utstyr har endt opp i øverste High End klasse:-) Ofte bare etter å palalellkoble noen lytter hist og her med noen skikkelige foliekondensatorer.

    Lykke til med loddebolten,
    Atle

    Jeg er rivende uenig.
    Hands of the compression Button music industri.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed