Parallellkobling av elektrolytter

[Hamram]

Jeg har sett flere steder at enkelte har eksperimentert med bruk av mindre poly/plast kondensatorer, i parallell med elektrolytter. Dette har vært brukt i både signalvei, strømforsyning og andre steder. Det er brukt i CD-spiller, DAC, pre og power.

Det er litt uenighet (så vidt jeg har registrert) om nytten av dette, men har ennå ikke sett noen hevde at det kan påvirke i negativ retning.

Hva er din erfaring? Hvor har du eventuelt merket størst forbedring, og om du har merket negativt utfall; hvilken sammenheng var dette i?

 

[Cobra2]

Jeg har sett flere steder at enkelte har eksperimentert med bruk av mindre poly/plast kondensatorer, i parallell med elektrolytter. Dette har vært brukt i både signalvei, strømforsyning og andre steder. Det er brukt i CD-spiller, DAC, pre og power.

Det er litt uenighet (så vidt jeg har registrert) om nytten av dette, men har ennå ikke sett noen hevde at det kan påvirke i negativ retning.

Hva er din erfaring? Hvor har du eventuelt merket størst forbedring, og om du har merket negativt utfall; hvilken sammenheng var dette i?

Du har ikke lest nok..? Joda, det kan påvirke negativt, spesielt enkelte OSCON kondiser(og noen andre lav-ESR-kondiser) bør ikke "bypasses", det kan gi oscillasjoner.

Arne K

 

[Hamram]

Jeg har sett flere steder at enkelte har eksperimentert med bruk av mindre poly/plast kondensatorer, i parallell med elektrolytter. Dette har vært brukt i både signalvei, strømforsyning og andre steder. Det er brukt i CD-spiller, DAC, pre og power.

Det er litt uenighet (så vidt jeg har registrert) om nytten av dette, men har ennå ikke sett noen hevde at det kan påvirke i negativ retning.

Hva er din erfaring? Hvor har du eventuelt merket størst forbedring, og om du har merket negativt utfall; hvilken sammenheng var dette i?

Du har ikke lest nok..? Joda, det kan påvirke negativt, spesielt enkelte OSCON kondiser(og noen andre lav-ESR-kondiser) bør ikke "bypasses", det kan gi oscillasjoner.

Arne K

Tja, er det ikke fint at man har et slikt forum da..? Takk for input.

Oscillasjoner sier du; hvordan merkes det i praksis? Lav-ESR; hva er lav ESR?

 

[Cobra2]

Ett (av flere) kvalitets-parameter for kondensator:
http://en.wikipedia.org/wiki/Equivalent_series_resistance


Arne K

 

[Vidar P]

Tror jeg ville ha holdt meg til parallell-koble polyprop'er med elektrolytter i passive delefiltre i høyttalere; der kan du ikke gjøre mye galt. Pass på at den lille er minst 1% av verdien av den store elektrolytten, helst ikke veldig mye mer enn noen få prosent.

 

[Hamram]

Ett (av flere) kvalitets-parameter for kondensator:
http://en.wikipedia.org/wiki/Equivalent_series_resistance


Arne K

OK, men hva er lav? "Kor går grenså?"

 

[Cobra2]

Hadde det vært så enkelt, kunne alle gjort det... 8)
Du må prøve deg fram.
Tommelfinger-regel 1; Ikke bypass for OSCON, BlackGate og de fleste tantal-kondiser.
2; bruk 100:1 regel = bypass kondis 100(+) ganger mindre enn den gjeldende.

Arne K

 

[oddgeir]

Litt facinerende at amatører uten å betenke seg, begynner å omkonstruere elektroniske kretser som er designet av profesjonelle ingeniører.
Hva blir det neste. At rørleggere begynner med hjernekirurgi?

 

[Hamram]

Hadde det vært så enkelt, kunne alle gjort det... 8)
Du må prøve deg fram.
Tommelfinger-regel 1; Ikke bypass for OSCON, BlackGate og de fleste tantal-kondiser.
2; bruk 100:1 regel = bypass kondis 100(+) ganger mindre enn den gjeldende.

Arne K

Dette er notert, thanx!

 

[Hamram]

Litt facinerende at amatører uten å betenke seg, begynner å omkonstruere elektroniske kretser som er designet av profesjonelle ingeniører.
Hva blir det neste. At rørleggere begynner med hjernekirurgi?

Tja, nå vet jeg ikke helt hva du sikter til, men en som spør, er i alle fall ikke en som er uten betenkeligheter..? Det er neppe noen rørleggere som prøver seg på hjernekirurgi, men det kan være noen kirurger som prøver seg som rørleggere... 8)

Dessuten er det en kjent sak at det de nevnte ingeniørene presenterer, ofte blir degradert av økonomene... : Hvis ikke, ville vel Black Gate vært under full produksjon den dag i dag..?

 

[Rhesus]

Her er kretsen som karateriserer en vanlig kondensator

Man vil aldri skape oscillasjon ved å paralellkoble kondensatorer, men kondensatorer har en resonansfrekvens.
Den er 1/(2*pi*sqrt(LL*C))

Kondensatorer har minimum impedans i resonans, da er impedansen Rs Over denne frekvensen dominerer LL, og kondensatoren har blitt til en spole!, og er ikke spesielt effektiv som kondensator lenger. Hvis dette ikke kan tolereres, så må man paralellkoble med mindre kondensatorer som har høyere resonansfrekvens. Man kan også benytte flere mindre kondensatorer i parallel for å lage en stor, siden en kondensator med mindre verdi vanligvis vil ha høyere resonansfrekvens enn en med større verdi.

 

[Gjest.]

ELTEK anbefaler dette med følgende råd: kondensatoren som brukes bør ha en verdi på mellom 1/10 og 1/100 del av kondensatoren som sitter der i utgangspunktet. Fenomenet med paralellkopling er kjent blandt ingeniører også, det gir bedre elektriske egenskaper i kretsen.

Helt klart hørbare forskjeller her, og du kan gjøre intressante "smakstilsettinger" med dette. Jeg har selv eksperimentert mye med slikt i analogfilteret på cdspillere og i delefilter på høyttalere.

Neida, Oddgeir, dette er ikke så farlig som hjernekirurgi, dette er hifieksperimentering for glade og nyskjerrige amatører (med støtte fra ingeniører). Du kan jo prøve om du tør/gidder (flytte fra datamaskinen)

 

[Hamram]

Tackar grabbar! 8) Dette var akkurat det jeg hadde håp om, mange nyttige tips og meninger, blandet med en passe dose fakta.

 

[oddgeir]

Neida, Oddgeir, dette er ikke så farlig som hjernekirurgi, dette er hifieksperimentering for glade og nyskjerrige amatører (med støtte fra ingeniører). Du kan jo prøve om du tør/gidder (flytte fra datamaskinen)

Jeg har rotet en del med loddebolten i mitt liv, men kjenner min begrensning.
Men uansett, flott at dere prøver dere frem.

 

[Zomby_Woof]

Hmmm... Elteks anbefalinger retter seg vel helst mot høyttalerbyggere?

Jeg vet ikke om jeg ville tatt tipset derifra som allmenngyldig.

 

[Gjest.]

Hmmm... Elteks anbefalinger retter seg vel helst mot høyttalerbyggere?

Jeg vet ikke om jeg ville tatt tipset derifra som allmenngyldig.

Nei, det gjør ikke jeg heller. Men jeg prøver det likevel (àla Nansen)

 

[atlechri]

Hei
Som professjonell ingeniør har jeg kanskje lov til å si litt her da Som vanlig då dukker det opp mye synsing i tråder som dette. Jeg paralellkoblet en lytt med en foliekondensator første gang for 30 år siden og opplevde en åpenbaring. Dette har jeg fortsatt med siden, og det har aldri skaffet meg annet enn positive opplevelser. Som det bemerkes her så må du selvfølgelig passe på å ikke forander tidskonstanten i kretser der hvor dette er kritisk, (Delefiltre, RIAA nett, LF cutoff og så videre.) Men i det store og det hele, så gjor du ikke noe galt i å lodde på en god polypropylen eller polycarbonatkondensator på en lytt. Det optimale vil nok selvfølgelig være å bytte ut hele lytten med en plastkondensator, men som regel vil plasshensyn gjøre dette umulig.
Sant nok vil gevinsten av paralellkobling bli mindre når det allerede sitter en dedikert "audiokondensator" der: http://diyparadise.com/oscon.html Det er noen som snakker om muligheten for oscillasjoner her, men for å få til det så må du på et eller annet ha truffet en resonansfrekvens. Det kan skje, men det er ikke ofte, det er unntakene vi snakker om da. Jeg jobber en del med High End AD konvertere om dagen og der spesifiserer leverandørene paralellkoblinger av opptil tre forskjellige typer kondensatorer. Skal du ha en forvrengnig som ligger nede på kanskje rundt en -120dB så kan slike ting bli kritisk. Kan hende det ikke er like gitt å paralellkoble i slike kretser, men på den andre siden har jeg aldri opplevd at dette gir seg utslag i dårligere lyd heller. Er det noen som kan høre om en andre harmonisk ligger nede på 120dB eller om den ligger på 110dB?

Min erfaring er at ved siden av å oppgradere OPAMp'er er det å parallellkoble lytter noe av det som kan gi en DIY'er størst uttelling når det gjelder å modde COTS utstyr. Dette gjelder ikke minst i moderne digitalt avspillingsutstyr. Og, selvfølgelig også i analoge audiokomponenter. Noen ganger kan gevinsten være ganske enorm. Jeg har opplevd at temmelig middelmådig utstyr har endt opp i øverste High End klasse Ofte bare etter å palalellkoble noen lytter hist og her med noen skikkelige foliekondensatorer.

Lykke til med loddebolten,
Atle

 

[Cobra2]

Litt facinerende at amatører uten å betenke seg, begynner å omkonstruere elektroniske kretser som er designet av profesjonelle ingeniører.
Hva blir det neste. At rørleggere begynner med hjernekirurgi?

Hjernekirurg??? - ja gjerne kirurg... ;D

Arne K

 

[Hamram]

FORKORTET......Min erfaring er at ved siden av å oppgradere OPAMp'er er det å parallellkoble lytter noe av det som kan gi en DIY'er størst uttelling når det gjelder å modde COTS utstyr. Dette gjelder ikke minst i moderne digitalt avspillingsutstyr. Og, selvfølgelig også i analoge audiokomponenter. Noen ganger kan gevinsten være ganske enorm. Jeg har opplevd at temmelig middelmådig utstyr har endt opp i øverste High End klasse Ofte bare etter å palalellkoble noen lytter hist og her med noen skikkelige foliekondensatorer.

Lykke til med loddebolten,
Atle

Fillern... Nå fikk jeg blod på tann, og kondissjappa er stengt! He he... Thanx Atle!

 

[Diy Duke]

Hei
Som professjonell ingeniør har jeg kanskje lov til å si litt her da Som vanlig då dukker det opp mye synsing i tråder som dette. Jeg paralellkoblet en lytt med en foliekondensator første gang for 30 år siden og opplevde en åpenbaring. Dette har jeg fortsatt med siden, og det har aldri skaffet meg annet enn positive opplevelser. Som det bemerkes her så må du selvfølgelig passe på å ikke forander tidskonstanten i kretser der hvor dette er kritisk, (Delefiltre, RIAA nett, LF cutoff og så videre.) Men i det store og det hele, så gjor du ikke noe galt i å lodde på en god polypropylen eller polycarbonatkondensator på en lytt. Det optimale vil nok selvfølgelig være å bytte ut hele lytten med en plastkondensator, men som regel vil plasshensyn gjøre dette umulig.
Sant nok vil gevinsten av paralellkobling bli mindre når det allerede sitter en dedikert "audiokondensator" der: http://diyparadise.com/oscon.html Det er noen som snakker om muligheten for oscillasjoner her, men for å få til det så må du på et eller annet ha truffet en resonansfrekvens. Det kan skje, men det er ikke ofte, det er unntakene vi snakker om da. Jeg jobber en del med High End AD konvertere om dagen og der spesifiserer leverandørene paralellkoblinger av opptil tre forskjellige typer kondensatorer. Skal du ha en forvrengnig som ligger nede på kanskje rundt en -120dB så kan slike ting bli kritisk. Kan hende det ikke er like gitt å paralellkoble i slike kretser, men på den andre siden har jeg aldri opplevd at dette gir seg utslag i dårligere lyd heller. Er det noen som kan høre om en andre harmonisk ligger nede på 120dB eller om den ligger på 110dB?

Min erfaring er at ved siden av å oppgradere OPAMp'er er det å parallellkoble lytter noe av det som kan gi en DIY'er størst uttelling når det gjelder å modde COTS utstyr. Dette gjelder ikke minst i moderne digitalt avspillingsutstyr. Og, selvfølgelig også i analoge audiokomponenter. Noen ganger kan gevinsten være ganske enorm. Jeg har opplevd at temmelig middelmådig utstyr har endt opp i øverste High End klasse Ofte bare etter å palalellkoble noen lytter hist og her med noen skikkelige foliekondensatorer.

Lykke til med loddebolten,
Atle

Jeg er rivende uenig. 8)

 

[Cobra2]

: det var vel ingen bombe? 8)

Arne K