Resultater 1 til 14 av 14
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2007
    Innlegg
    294
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ming Da MC66-AE modding/ombygging 6N6P rør

    Legger ut denne tråden da kanskje andre også har en slik de har lyst å bygge om og synes dette er nyttig informasjon.

    Jeg kjøpte en slik Ming Da MC66 hodetelefonforsterker for en tid tilbake.
    Dette er en hodetelefonforsterker av høy kvalitet, med trafo på utgangen. Man kan velge 32-300-600 ohm innstillinger for hodetelefoner.
    Den kom utstyrt med 1stk 6N4 som er den kinesiske versjonen av 12ax7, og to stk 6N6P.

    6N6P er sikkert et fint og anvendelig rør som mange liker, men jeg syntes ikke lyden var helt etter min smak.
    Dermed begynte min søken etter alternativer: 5687, 7044, 7119 og E182CC er "lignende" rør.
    Jeg var heldig og fikk kjøpt noen ubrukte rør merket både 7119 og E182CC.
    At rørene heter 7119/E182CC forvirret meg litt, da 7119 og E182CC har et tall forskjell på innstillingene til Avo tester, så jeg trodde det dermed var forskjell på en pinne, dessuten er det i databladet på tubedata.org 50v forskjell på anoden? Jaja
    Rørene er Amperex, men har delta merket, som indikerer at de er produsert ved Herleen Holland.
    Jeg hadde fem rør men de testet helt vidt forskjellig, alt fra 10 til 15, altså over 50% forskjell. Jeg tok to som var sånn ca like.

    Forskjellen mellom 6N6P og E182CC/7119 ligger hovedsaklig i pin-ut, og så skal de ha bittelitt forskjellig katodemotstand.
    I denne forsterkeren er begge halvdelene av røret koblet i paralell.

    På 6N6P i denne forsterkeren:
    1-6 a
    2-7 g
    3-8 k
    4 og 5 gløding, 5 var også koblet til jord.
    9 jordet

    For E182CC/7119 i denne forsterkeren må man endre dette til:
    1-9 a
    2-7 g
    3-6 k
    4 og 5 kobles sammen. Fjern jord fra pinne fem. Fjern den ene ledninga for gløding fra pinne 5.
    8. Jordes og overtar ledninga for gløding fra pinne fem. Siden den er jordet holder det å sette ledninga til pinne 8 på ene rørsokkelen, så bare jorder man pinne 8 på den andre.

    Foreløpig har jeg ikke endret katodemotstanden. Den er større enn den skal være, men jeg har ikke noen motstander for hånden og er foreløpig usikker på hvor stor motstanden skal være for å være korrekt til disse rørene. Det sitter 320 ohms motstand med 100uf/16v kondensator på hvert rør.
    I datablad oppgis 68ohm for 6N6P, mens E182CC skal ha 55ohm. Jeg har ikke satt meg inn i hvordan jeg ut fra dette skal regne/måle/tenke ut riktig motstand.

    Jeg er også litt usikker på den koblinga jeg gjorde med glødinga, men det ser da ut til å virke og da må det vel være riktig?

    Etter modifikasjon har jeg satt i ett stk Telefunken ECC83 og to stk Amperex 7119. Lyden ble intet mindre enn en fantastisk opptur, snakk om vellykket endring!
    Stor dimensjonalitet og en voldsom økning i bassrekkevidde. Dette kan jeg virkelig anbefale hvem som helst å gjøre, hvis de har en slik, eller en annen forsterker med 6N6P.

    Bildene er tatt med Sony Ericsson telefon så det er ikke de helt store detaljene, men det gir i alle fall et inntrykk av hvordan det ser ut inni en slik.

    Lokket tatt av:


    Innsiden av forsterkeren, meget pent bygget point to point (som vanlig fra Ming Da):


    Kinarør til venstre, NOS-rør til høyre:


    Skrudd sammen igjen:


    Til slutt vil jeg bare si:
    er du på jakt etter en hodetelefonforsterker og ikke er redd for å ta frem loddebolten er dette absolutt en forsterker jeg kan anbefale. Jeg har flere rørbaserte hodetelefonforsterkere, men denne spiller utvilsomt best av de. (etter ombygging)

  2. #2
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Ming Da MC66-AE modding/ombygging 6N6P rør

    Jeg ville nok valgt et annet utgangsrør, eller kanskje beholdt 6N6P, og modifisert resten.
    Uten å kjenne kretsen, og å ha lest datablad til E182CC, vil jeg tro at 6N6P var bedre til å drive
    lav-impedans hodetelefoner...?

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  3. #3
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Ming Da MC66-AE modding/ombygging 6N6P rør

    Jeg antar det er utgangstrafoene som ligger side ved side? Vil ikke måten de er plassert på gi magnetisk kobling og overhøring mellom kanalene? (Uten at det har så mye å si i en hodetelefonforsterker - i en slik setting kan det til og med bidra positivt.)

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  4. #4
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2007
    Innlegg
    294
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ming Da MC66-AE modding/ombygging 6N6P rør

    Sitat Sitat fra Cobra2
    Jeg ville nok valgt et annet utgangsrør, eller kanskje beholdt 6N6P, og modifisert resten.
    Uten å kjenne kretsen, og å ha lest datablad til E182CC, vil jeg tro at 6N6P var bedre til å drive
    lav-impedans hodetelefoner...?

    Arne K
    Rørene har bortimot identiske spesifikasjoner, så der bommer du jaggu når du ikke har lest databladet (det er altså ikke ECC82, men E182CC - stor forskjell)
    6N6P er i bunn og grunn bare russer-versjonen av disse 5687/E182CC typen rør.
    Dessuten kan jeg jo nå velge i flere andre rør nå da, kan jo prøve 5687, 7044... osv. Se hvordan de lyder.
    Jeg synes som sagt ikke 6N6P er så bra lydmessig at det gjør noe. 7119 hadde betydelig mer tilgjengelig både diskantmessig og når det gjelder dypbass.

    Re: utgangstrafoer Veiset
    Jeg merker ikke noe crossfeeding altså. Men det finnes jo de som bygger x-feed kretser spesielt for å oppnå det. Men her er det ingen merkbar effekt altså.

  5. #5
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Ming Da MC66-AE modding/ombygging 6N6P rør

    Jeg var litt kjapp, ja...

    -og det er vel ikke så store effekten gjennom trafoene at (mangel på)avstand utgjør noe problem...

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  6. #6
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Ming Da MC66-AE modding/ombygging 6N6P rør

    Sitat Sitat fra Eivind E
    Jeg merker ikke noe crossfeeding altså. Men det finnes jo de som bygger x-feed kretser spesielt for å oppnå det. Men her er det ingen merkbar effekt altså.
    Merkbart er en ting (en vanlig PU har kanalseparasjon på 25dB eller dårligere), jeg tenkte mer på om du hadde målt crosstalk. Jeg var ute for samme problemstillingen i et utgangstrinn en gang, selv om trafoene der hadde større avstand enn på bildet som vist ovenfor. Jeg mener å huske at kanalseparasjon i mitt tilfelle lå på rundt 35dB.




    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  7. #7
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Ming Da MC66-AE modding/ombygging 6N6P rør

    Sitat Sitat fra Cobra2
    -og det er vel ikke så store effekten gjennom trafoene at (mangel på)avstand utgjør noe problem...
    Vel, mangel på effekt er jo lik i begge kanaler, noe som gjør kanalene desto mer sårbar ovenfor lav effekt innstråling. I praksis betyr det at avstanden mellom to induktive komponenter er mer vesenlig enn absolutt effekt.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  8. #8
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2007
    Innlegg
    294
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ming Da MC66-AE modding/ombygging 6N6P rør

    En ting jeg lurer på er denne overdrevent store katodemotstanden på 320 ohm.
    Jeg lurer litt på hvorfor de har brukt en sånn når begge rørhalvdelene er i paralell og man etter datablad skal ha 68 ohm på 6n6p. (55 for e182cc).
    Er dette for å strupe rørene, unngå at det går så mye strøm gjennom.. trafometning..?
    Jeg er jo bare nybegynner med dette her men er ikke det litt rart?
    Skal sette meg ned og måle litt nå, men om det er mer enn -15v (cutoff) så må jeg jo gå for en mye mindre motstand da?

  9. #9
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Ming Da MC66-AE modding/ombygging 6N6P rør

    Sitat Sitat fra Eivind E
    En ting jeg lurer på er denne overdrevent store katodemotstanden på 320 ohm.
    Har du et skjema?

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  10. #10
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,083
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    37

    Ming Da MC66-AE modding/ombygging 6N6P rør

    Med skjema og måleutstyr kan en unngå mange fallgruber.
    Synsing kan aldri erstatte fakta

    Hans - DIY'er

  11. #11
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2007
    Innlegg
    294
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ming Da MC66-AE modding/ombygging 6N6P rør

    Jeg målte 230v og så -8v... vil ikke det si at den motstanden er litt vel stor?
    Når jeg ser på de kurvene i databladet så vil det si ca 22ma. Men de kurvene er veldig buede, lite lineære, i dette området.
    Derfor vil jeg helst "bortover" mot -5v/-6v, der begynner de å bli litt mere rette.
    Er dette riktig tankegang? Og såfall hvor stor bør motstanden være da..?

    Re: skjema
    Har ikke klart å finne skjema til denne, det virker å være umulig, hvertfall via google Har heller ikke for store forventninger til å få svar på emailforespørsel jeg sendte Meixing..

  12. #12
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,083
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    37

    Ming Da MC66-AE modding/ombygging 6N6P rør

    Sitat Sitat fra Eivind E
    Re: skjema
    Har ikke klart å finne skjema til denne, det virker å være umulig, hvertfall via google Har heller ikke for store forventninger til å få svar på emailforespørsel jeg sendte Meixing..
    Hva med han du handlet med?
    Kjøp aldri noe uten at dokumentasjon følger med.
    Hans - DIY'er

  13. #13
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2007
    Innlegg
    294
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ming Da MC66-AE modding/ombygging 6N6P rør

    Sitat Sitat fra Audiomix
    Sitat Sitat fra Eivind E
    Re: skjema
    Har ikke klart å finne skjema til denne, det virker å være umulig, hvertfall via google Har heller ikke for store forventninger til å få svar på emailforespørsel jeg sendte Meixing..
    Hva med han du handlet med?
    Kjøp aldri noe uten at dokumentasjon følger med.
    Du vet sikkert like godt som meg at skjemaene på kinesiske forsterkere sjelden eller aldri stemmer uansett, så da spørs det jo hvor mye hjelp det hadde vært i det uansett...

  14. #14
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,083
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    37

    Ming Da MC66-AE modding/ombygging 6N6P rør

    Det er lettere å finne fram i skogen med et kart som stemmer sånn passe, enn ikke noe.
    Slik er det med forsterkere og skjemaer også. Jeg har aldri jobbet med noen forsterker + skjema som jeg ikke har funnet ut av. Du skal også være klar over at ting endrer seg gjennom den tiden et produkt er i produksjon. Derfor kan det være små avvik mellom skjema og virkelighet.
    Hans - DIY'er

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed