Side 1 av 5 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 95

Tråd: Seas 3 veis

Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Seas 3 veis

    For de som ikke besøker AVForum for ofte, og på en liten oppfordring fra Haavard, skal jeg legge ut en byggetråd om mine "gjør-det-selv" høyttalere.
    Ideen om å bygge selv dukket opp for ca et år siden, og mye av tiden siden har gått med til å prøve å la en gammel hjerne lære mye nytt

    Her er noen av kravene som dukket opp under planleggingen;
    - Skal ende med komplett DIY 5.1 surround oppsett.
    - Lik lydsignatur og derfor helst samme bestykning i alle høyttalere.
    - Frontht med god nok bassgjengivelse til musikklytting uten bruk av sub.
    - WAF (utgangspunktet var at mine Epos ELS3 egentlig var for svære!)
    - Bass og diskantgjengivelse som overgår nevnte Epos, og en mellomtone og midbass minst på høyde med de.
    - Design utenom de vanlige skoeskene.
    - Lettdrevne nok til min surroundreceiver, dvs følsomhet helst rundt 90dB/1w/1m, og en snill impedansekurve med nominell 8ohm.

    Tanken var først å benytte alu-elementer. Men etter å ha lest mange advarsler om at dette er for viderekommende, ble det skrinlagt.
    Etter å ha lært litt om baffle step, virket 2,5 veis som den ultimate løsningen. Men pga skummel impedanse i bassen ble også det skrinlagt.
    3-veis må være tingen! Men nei, det er også bare for viderekommende må vite. Delefilteret blir altfor vanskelig!

    En vanlig 2-veis ville ikke kunne tilfredstille mine krav til bassgjengivelse og effekttålighet, så da virket det egentlig som mest fornuftig å skrinlegge hele prosjektet..........

    Da dukket tanken opp om å bygge en 3-veis "hybrid". Med passiv deling mellom diskant og mellomtone, og aktiv deling (og drift) av bass.

    Da var neste steg å komme opp med noen design forslag til evaluering (og forhåpentligvis godkjenning), av fruen i huset.

    Fortsettelse følger.........

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    3,451
    Tagget i
    0 Innlegg

    Seas 3 veis

    Nice!

    Det her kan bli bra!

    Følger med!

    PK
    IMO<br /><br />Mvh PK

  3. #3
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Seas 3 veis

    Vanligvis er tilgivelse enklere enn tillatelse, men denne gangen fant jeg ut at ville gå den harde veien. (les: var redd tilgivelsen aldri ville komme )

    Derfor ble en del designforslag lagt fram for samboeren, og det ble kjørt en liten spørreundersøkelse på AVForum.

    Her er de første forslagene jeg kom opp med, sammenlignet med mine Epos som står helt til venstre:





    Og her er et par nye forslag, etter en laaaang diskusjon rundt de første. (samboeren var ved dette tidspunktet lettere sjokkskadet over hvor store disse høyttalerne ble, så det var like greit å gasse på, før hun kom til hektene igjen!)





    Jeg kan legge til at forslaget med sidemontert bass, nr 3 fra venstre, vant avstemningen på AVForum, med ca 54% av stemmene.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   

  4. #4
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,569
    Tagget i
    0 Innlegg

    Seas 3 veis

    Hvorfor ikke prøve disse: http://www.troelsgravesen.dk/PMS.htm

    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  5. #5
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Seas 3 veis

    Troels sin PMS var en sterk kandidat det, men jeg vurderte det dit hen, at det ville bli vanskelig å "kopiere" denne over til senter og surroundhøyttalere.

  6. #6
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Seas 3 veis

    Vel, mens design studiet gikk sin gang (Hun var allerede nå dr*tt lei all praten om høyttalere), fant jeg ut det var best å begynne helt fra bunnen av (bokstavelig talt).
    Alu membran i bassen hørtes ut som en god ide, så 2 stk Seas L26RFX/P ble bestillt. Disse er anbefalt i lukket kasse, noe jeg ikke hadde det minste imot, og to testkasser stod klare. En på 20L (qtc 0,707), og en på 50L (qtc 0,53).
    I 20L spillte den ikke dypt nok. I 50L nådde den xmax. 50L bassrefleks ble derfor også testet, noe som bedret mye, men det viste seg at de ville trives langt bedre i større kasse. Og store ht er ikke det samme som WAF akkurat...........

    Her ser dere frekvensresponsen i 20L lukket(rød), 50L lukket(grønn) og 50L bassrefleks(blå):




    Og her er membranutsvinget for de samme, ved 100w inn:

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   

  7. #7
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Seas 3 veis

    Mens jeg gikk litt i tenkeboksen igjen, la Eltek ut CA26RFX på ukestilbud. Og dermed var også to av de plutselig bestillt!
    Greit å kunne teste ut litt før man bestemmer seg.....

    Pga pris/kvalitet, gode omtaler, lett tilgjengelighet og selvfølgelig at de er norske, var jeg nå bestemt på å benytte Seas elementer.
    Som diskant falt valget først på 27TFFC, og som mellomtone CA18RNX. Sistnevnte fordi jeg ønsket en mellomtone i frontene som kunne spille bass også, for bruk i senter og bakhøyttalere. CA15RLY ble vurdert og funnet for små, og CA18RLY trengte for store kasser. (Og for de oppdaterte kan jeg opplyse om at dette var før ER18RNX ble lansert)

    2 stk 27TFFC og 2 stk CA18RNX, sammen med diverse delefilterkomponenter ble derfor også bestillt, for nå skulle moroa begynne!
    Diskant og mellomtone ble satt inn i et par gamle høyttalerkasser jeg hadde stående, og et 2.ordens delefilteret ble satt sammen utfra frekvensplottene fra Seas. Det låt IKKE bra

    En gammel målemic fra Audiotechnica ble dratt frem og timer med målinger tok til. Det låt ikke bra, målingene så ikke bra ut og jeg skjønte mindre enn ingenting. Det lignet jo ikke på frekvenskurvene fra Seas i det hele tatt, når det kom til mellomtonen.
    I starten var jeg overbevist om at mine manglende kunnskaper var årsaken, deretter begynte jeg å betvile måleutstyret.
    Når frustrasjonen steg til uante høyder, bestillte jeg en Behringer ECM8000 målemic, og et M-Audio USB Pre lydkort.
    Og resultatet? Fortsatt like dårlig.
    For å gjøre en enda lenger historie litt kortere; det viste seg faktisk at det var produksjonsfeil på elementene!
    Etter en e-post til Seas, kom nye i posten, uten videre spørsmål. Det kaller jeg god service!

  8. #8
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Seas 3 veis

    Pga ønsket om høyest mulig følsomhet, anså jeg baffle step som den største "fienden". For å slippe å dempe mellomtonen pga baffle step compensation (BSC), fant jeg ut at løsningen måtte være å legge delefrekvensen mellom bass og mellomtone i området for baffle step.
    Med aktiv deling/drift av bassene kunne jeg da justere BSC vha gain på forsterkerne.
    Samtidig hadde jeg et ønske om å dele så lavt som mulig, for ikke å rote til mellomtonen unødvendig.
    Og det er det bare en løsning på, nemlig BRED baffle!

    Etter litt research og noen forkastede forslag, kom jeg opp med dette designet:


    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  9. #9
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Seas 3 veis

    Planen ble nå, etter mye frem og tilbake, og benytte CA26RNX i bassdelen.
    En avveiing av størrelse kontra bassrespons ga tilslutt et ønsket volum på 64L, noe som etter mine egne målinger av T/S-parametre ville bety -3dB ved 35Hz.
    Mellomtonen trengte 5,4L i lukket kammer for å få qtc=0,707

    Og her ser man hvordan jeg tenkte å løse avstivinger, mellomtonekammer og rom for delefilter bak mellomtonekammeret.

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  10. #10
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Seas 3 veis

    Laber interesse for DIY her på forumet?
    Eller er det byggebilder dere venter på?
    Vel her kommer de!

    De buede sidene på frontbaffelen var jo den største utfordringen, og muligheten for å slisse MDF eller å lime flere lag tynne plater utenpå hverandre ble vurdert. Men valget falt på å skjære lekter med 9 gr vinkel, for på den måten å danne en innvendig radie på 100mm ved hjelp av 5 stk lekter.

    Her er lektene kløyvd:




    Her testes tilpassingen til et 8" kloakkrør, som benyttes som jig ved liming




    Og her er limingen igang! Ikke noe problem å lage rør av MDF vel




    Imens buene tørket kappet jeg til front og sider, her er delene klare




    Og så kom muligheten for å se hvordan dette vil ta seg ut live:


    Vedlagte bilder Vedlagte bilder      

  11. #11
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Seas 3 veis

    Første utfordring så ut til å være vel overstått, og da er det bare å kaste seg ut i neste.
    Avstivere må tilpasses!




    Mellomtonekammeret er laget av 19mm MDF i sidene og 22mm spon bakplate som er skråstillt. Dette sammen med front i 22mm MDF var et forsøk på å minimere kasseresonanser.




    Avstiveren bak basselementet er også laget for å støtte opp elementet




    Burde ikke kunne flytte mye på seg det her!




    Og her er endelig alle avstivere og mellomtonekammer limt fast til fronten.

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder      

  12. #12
    Hifi Freak LydMekk's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    2,307
    Tagget i
    0 Innlegg

    Seas 3 veis

    Hey, kult! Ser ut som om dette kan bli bra. Venter i spenning på flere bilder.
    Shit Happenz...

  13. #13
    Rojoh
    Guest

    Seas 3 veis

    Ja, et flott prosjekt. Kanskje litt mye puttel med kabinett for mange, men jeg synes valget med å gå for 10" kontra 8" i Gravesens PMS er fornuftig. Brede høyttalere trenger faktisk ikke se så massive ut hvis man lar være å lage dem veldig dype.

    Mvh. Johan

  14. #14
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,024
    Tagget i
    3 Innlegg

    Seas 3 veis

    Ser ut som du vet opp og ned på en sag..
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  15. #15
    Ronny_D
    Guest

    Seas 3 veis

    Sitat Sitat fra bambadoo
    Ser ut som du vet opp og ned på en sag..
    Du får det sakt.
    Mann skulle fått det sagd.

  16. #16
    Rojoh
    Guest

    Seas 3 veis

    Litt off-topic: Jeg har et par L26 basser liggende, og har tenkt (bittelitt) på å få brukt dem til noe fornuftig - f.eks. lage en "sub". Disse skal jo passe i trykkammer, men har et problem med effekttålighet/membranvandring. Greit nok; det lar seg gjøre å bruke flere element for å oppnå ønsket lydtrykk. Så til spørsmålet: Hvordan syntes du det låt med L26 i trykkammer/50L hvis man ser bort fra at elementet når Xmax? Sånn rent lydkvalitetsmessig.

    Mvh. Johan

  17. #17
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,569
    Tagget i
    0 Innlegg

    Seas 3 veis

    Ja dette ser flott ut, med en god del tålmodighetsarbeid. Blir gøy å se flere bilder og resultatet.
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  18. #18
    Hifi-entusiast Johs's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    192
    Tagget i
    0 Innlegg

    Seas 3 veis

    Flott tråd, Norcad.
    Les med glede og ventar i spaning på meir.
    MVH
    LP-12 / lingo / Ekos ll Skale vektlodd / Van den Hul Colibri/ / Adyton Chorus/ Audio Research LS 26 / Adyton 3B/ Respons Grand
    Sony SCD XA 777 ES / + Thorens / Systemdek / Audio Linear / Audio Technia armer og ART1 ++ / ALP DSD-S

  19. #19
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,421
    Tagget i
    28 Innlegg

    Seas 3 veis

    Interessant løsning du har valgt, og det ser ut til at du vet hva du holder på med både i CAD og med elektrisk verktøy. Rett og slett imponerende! Er spent på å se det ferdige resultatet.

  20. #20
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Seas 3 veis

    Sitat Sitat fra Rojoh
    Litt off-topic: Jeg har et par L26 basser liggende, og har tenkt (bittelitt) på å få brukt dem til noe fornuftig - f.eks. lage en "sub". Disse skal jo passe i trykkammer, men har et problem med effekttålighet/membranvandring. Greit nok; det lar seg gjøre å bruke flere element for å oppnå ønsket lydtrykk. Så til spørsmålet: Hvordan syntes du det låt med L26 i trykkammer/50L hvis man ser bort fra at elementet når Xmax? Sånn rent lydkvalitetsmessig.

    Mvh. Johan
    Jeg var faktisk mest imponert over lyden i en helt fyllt lukket kasse på 20L+, de hadde da et punch som på f.eks trommesoloer var morsomt og imponerende. Men dypbassen manglet jo fullstendig. I mitt rom leverte de nær ingenting under 50hz.
    50L lukket testet jeg kun med minimal demping og ga opp fort pga effekttåligheten. Ca 50w var hva de tålte under 50hz hvis jeg husker rett.
    For min del var 60-80L bassrefleks den beste løsningen, men ga meg problemer med lange bassrefleksrør.

    Jeg skal ved anledning teste ut både L26 og CA 26 i mine kasser, både lukket og BR, så får jeg se hva jeg synes......
    Må jo innrømme at jeg digger alu i bassdelen, selv om jeg har valgt å benytte papp selv (sålangt).

Side 1 av 5 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed