Side 3 av 5 FørsteFørste 12345 SisteSiste
Resultater 41 til 60 av 95

Tråd: Seas 3 veis

Abonnér på denne tråden
  1. #41
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Seas 3 veis

    Du har vel ikke bare lest det første innlegget Low-Q?

  2. #42
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Seas 3 veis

    Dette er altså mitt første ht prosjekt, men bass delen og kassebygging var kjente saker fra før. Jeg har vel laget sånn ca 50 bass/sub kasser opp igjennom årene. Selv om de aller fleste har vært til bil.
    Når det kom til passive delefilter derimot var jeg helt blank, og noe jeg på forhånd regnet som den største utfordringen.

    At det var ting som het Baffle step, baffle diffraction, kasseresonanser og stående bølger inne i kassen, var noe jeg fikk lære etterhvert
    Når samtidig måleteknikk og akustikk ble mikset oppe i det hele, var forvirringen og frustrasjon enkelte ganger på et relativt høyt nivå!

    For de som planlegger å bygge kasser etter eget design, vil jeg anbefale http://www.tolvan.com/edge/ og ikke minst http://www.pvconsultants.com/audio/d...ownloadbds.htm.

    Sistnevnte viste seg å være et godt verktøy for å studere baffelutformingens påvirkning på lyden.
    Etter noen timers "leking" med disse programmene begynner man å forstå at det å se på frekvensplottet til et element allikevel ikke sier all verden........

    Her er en simulering av mine kasser i Baffle Diffraction Simulator:
    Blå=diskant
    Rød=mellomtone
    Gul=bass





    Og til sammenligning ser dere her en simulering med smal baffel (30cm), men med samme høyde og samme plassering av elementene.




    Som man ser ruller bassen av tdligere på den smale baffelen, selv om selve baffelen ikke er bredere på mine kasser, men de har altså en stor radie på hver side.
    På mellomtonen er det jo faktisk en forskjell mellom bred og smal baffel på 2,5dB ved 1000Hz!
    Diskanten får som dere ser en jevnere frekvensgang på den brede baffelen, og ligger innenfor +/- 1dB fra 400-10000hz.

    Ser man på de største peakene i responsen både på bass og mellomtone, er de større, brattere og mer symetrisk på mine kasser enn om jeg hadde bygget de som "standard sko esker". I mine tanker betyr det at det vil være enklere å dempe dem, enten med notch filter eller eq.

    Så det var mao ikke bare utseendemessige grunner til at jeg valgte denne designen.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   

  3. #43
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Seas 3 veis

    Under byggingen kom 27TDFC på tilbud hos Eltek, og dermed ble 5 stk bestillt, og derfor har 27TFFC måttet vike plassen.
    Senere kom også CA18RNX også på tilbud, og 4 til av disse ble også bestillt, så nå er ihvertfall elementer og MDF på plass til å kunne bygge fullt 5.1 oppsett.

    En annen ting jeg vel ikke har nevnt, er at kassene fikk en vekt på 30kg pr stk, uten elementer etc. For de som evnt lurte på det.

    Men jeg nærmet meg altså utfordringen med å konstruere passive delefiltere til diskant/mellomtone,
    Og her er mine målinger av elementene, målt nærfelt.
    Rød=diskant
    Blå=mellomtone
    Svart= bass
    Grønn=port

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  4. #44
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    1,457
    Tagget i
    0 Innlegg

    Seas 3 veis

    Interessant. Baffelutforming har utvilsomt stor innvirkning på lydbildet. En ser ut til å mene at delefilteret er det viktigste, men det er vel heller slik at mange forhold spiller inn og man må ta hensyn til dem alle.

    Ser at du valgte TDFC fremfor TFFC som diskant. Har du testet dem opp mot hverandre? Registrerer at Troels Gravesen roser TFFC opp i skyene og skriver blant at det ikke er nødvendig å betale mere for en diskant. Han bruker den blant i Klassisk tre-veis og Poor Man's Strad (PMS) . Interessant å merke seg at han beholdt denne diskanten også i excel versjonen.

    Har selv denne diskanten og må si at den har overrasket meg positivt i forhold til alle oppgraderinger i anlegget. Sist med aktiv drift også til diskanten.

    Ser at bassporten gir mye lyd fra seg ved 1 khz ved nærfeltsmålingene (portresonans).
    Ein skal ikkje ta heile stigen i eit steg

  5. #45
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Seas 3 veis

    Sitat Sitat fra frans
    Interessant. Baffelutforming har utvilsomt stor innvirkning på lydbildet. En ser ut til å mene at delefilteret er det viktigste, men det er vel heller slik at mange forhold spiller inn og man må ta hensyn til dem alle.

    Ser at du valgte TDFC fremfor TFFC som diskant. Har du testet dem opp mot hverandre? Registrerer at Troels Gravesen roser TFFC opp i skyene og skriver blant at det ikke er nødvendig å betale mere for en diskant. Han bruker den blant i Klassisk tre-veis og Poor Man's Strad (PMS) . Interessant å merke seg at han beholdt denne diskanten også i excel versjonen.

    Har selv denne diskanten og må si at den har overrasket meg positivt i forhold til alle oppgraderinger i anlegget. Sist med aktiv drift også til diskanten.

    Ser at bassporten gir mye lyd fra seg ved 1 khz ved nærfeltsmålingene (portresonans).
    Jeg synes også at TFFC er en smule bedre enn TDFC, men i mine ører er forskjellen minimal.
    Jeg har sett eldre datablad på disse diskantene og da hadde ganske så forskjellig impedansekurve, noe de nå ikke har. Så muligens var forskjellen større før. Pr i dag er det vel kun membranmateriale som er forskjellen. De benytter vel samme motor og frontplate.
    Nå tweaker jo Gravesen TFFC, noe jeg ikke har forsøkt (enda). Jeg benytter ikke all verden av elektronikk heller, så det er mulig forskjellen er større på mer avslørende utstyr.

    Om man skal kalle "peaken" ved 1khz fra porten, resonans eller mellomtonelekkasje vet jeg ikke. Men ved aktiv deling rundt 200-250hz anser jeg ikke dette som noe stort problem. Det er langt større utfordringer å ta tak i, er jeg redd!

  6. #46
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Seas 3 veis

    Så var tiden inne for neste store utfordring; delefilteret.
    Som tidligere nevnt vil jeg altså benytte aktiv deling til bass, så utfordringen består i få til et passivet 2-veis delefilter til mellomtone/diskant.

    Jeg tok derfor målinger av diskant og mellomtone fra samme posisjon, for å få med faseforskjellen uten å måtte simulere dette i ettertid. Målingene ble gjort i høyde med diskanten, på en meters avstand.

    Deretter konstruerte jeg et 2.ordens Linkwitz-Riley filter ved 2500Hz. Men det ga store fasefeil rundt delefrekvensen. LP filteret fikk derfor tilført en motstand i serie med kondensatoren, slik at det endte opp som et 1.ordens filter med zobel.
    Med litt tuning ble reverse null bra, og delefilterene ble loddet sammen.
    Men desverre; lyden ble ikke bra. Det låt skarpt, skarpt og litt tynt.
    Flere delefrekvenser ble forsøkt mellom 2000 og 3200hz, L-pad til diskanten ble tuned i alle retninger, men skarpheten var der hele tiden, om enn i mer eller mindre grad.

    Her er plot av reverse null på noen av filterforsøkene:




    Og her ser dere resultatet fra noe av tweakingen jeg forsøkte:




    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   

  7. #47
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Seas 3 veis

    Den røde grafen over, er hva jeg trodde skulle bli bra, men den gang ei. Det var fortsatt en skarphet i lyden jeg ikke likte, men som jeg ikke helt klarte å lokalisere. Ved hjelp av eq fant jeg etterhvert ut at problemområdet var 4-5khz. Men når jeg dempet dette området forsvant også noe av klarheten og detaljene fra diskanten, og jeg var fortsatt ikke helt fornøyd.
    Samtidig viste det seg at jeg hadde en peak rundt 700hz, som ikke vises særlig på plottet over pga smoothing av frekvensmålingen.

    Tilslutt innså jeg at jeg hadde kjørt meg fast i feil spor, og startet fra scratch igjen.
    SW ble kalibrert på nytt, og nye målinger ble tatt. Mistanken var at denne denne skarpheten kom fra mellomtonen og ikke diskanten, og at oppbrytningene i mellomtonen ikke var dempet godt nok.
    Derfor ville jeg forsøke en brattere avrulling av mellomtonen, og tok denne gangen utgangspunkt i et 3.orden butterworth filter istedet. Samtidig tilførte jeg et notchfilter rundt 700hz, og et notchfilter rundt 4k ble også forsøkt på diskanten.

    Etter en del simulering i SW, og noe tilpassing til komponentverdier jeg allerede hadde, kom jeg frem til et nytt delefilter.
    Og denne gangen var jeg adskillig mer fornøyd med resultatet!

    Her er måling av nye filteret uten notch på diskanten:





    Her er samme filteret men med notchfilter på diskanten, sammenlignet med målkurven for 3.ordens avrulling.
    Rød = mellomtone & diskant onaxis 1m
    Rosa = kun diskant
    Tynn rød = simulert 3.ordens avrulling.



    Økningen fra 8-10khz er delvis et ønske pga min nedsatte hørsel i de øvre oktaver, samt at 27TDFC peaker noe rundt 15k i utgangspunktet.


    Og tilslutt et CSD plot av filteret uten notch.




    EDIT: Jeg må legge til at det er akustisk 3.ordens jeg var ute etter. Elektrisk er delfilteret fortsatt 1.orden pluss zobel og notch på mellomtonen og 2.orden på diskanten.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder    

  8. #48
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Seas 3 veis

    Nå ble det endelig godlyd fra høyttalerne, og etter noen timers testing og lytting, ble de flyttet ut i stuekinoen.

    Dette var noe jeg faktisk gruet meg litt for, fordi stuen ikke på noen måte har god akustikk.
    Det er huntonittplater både på vegger og tak, og parkett på gulvet, i tillegg er det lite møblert og rimelig nakne vegger.
    Klappetesten er ikke godkjent her for å si det slik!

    Det første jeg gjorde var å ta en måling for å se om delefilteret var rimelig fasekorrekt også i praksis.
    Her ser man avrullingen på mellomtone og diskant, samlet frekvensrespons og reverse null.



    Delefrekvensen havnet altså på 2300Hz, og fasen ser rimelig bra ut, bortsett fra litt avvik fra 4-6khz.
    Høyttaleren stod her nær bakveggen og målingen er gjort på 0,5m så det er mye humper i mellomtonen.



    Etter litt prøving med plassering og mye lytting, målte jeg opp frekvensresponsen i lytteposisjon.
    Rød=Fron ht
    Gul=Front ht + DIY sub.

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   

  9. #49
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    1,457
    Tagget i
    0 Innlegg

    Seas 3 veis

    Målingene ser jo bra ut. Nærmer du deg målet nå lydmessig?
    Ein skal ikkje ta heile stigen i eit steg

  10. #50
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Seas 3 veis

    Forholdene tatt i betraktning overrasker de positivt
    Når man ser på dette oppsettet som helhet, skulle man kanskje ikke tro det kunne gi godlyd, men det har overbevist meg om to ting.
    1. Høyttalerene er den viktigste lydmessige faktoren.
    2. Bredbaffel høyttalere har livets rett.

    Troels Gravesen har et indianernavn på sine PMS; "comes with a room". Og jeg har nå forstått til fulle hva han mener.
    Med den brede baffelen er de svært lite påvirket av plassering ifht til bakvegg, alt over 200-250hz er upåvirket, noe som gjør at de har nær samme lydsignaturen selv om de plasseres i så forskjellige rom som jeg har benyttet de i.

    De har også et stereoperspektiv og en bredde/høyde i lydbildet jeg ikke trodde ville være mulig med bred baffel, utfra hva jeg har lest om emnet.
    Det som overrasker mest allikevel er at selv ved en veldig ugunstig lytteposisjon, som f.eks 3m rett foran den ene ht, har man fortsatt et stereoperspektiv og en bredde i lydbildet jeg aldri har hørt før. Selvsagt dradd ut av "senter", men det er der.

    Om jeg skal dra frem hva jeg er minst fornøyd med, så er det først og fremst (nedre) mellomtone som kunne vært bedre. Noe man også ser på målingene, det er en del uryddighet der. Men nå er ikke CA18RNX noe dedikert mellomtoneelement heller, så jeg antar det er noe man må leve med.
    Jeg hadde også håpet på en noe høyere følsomhet.
    Jeg vil etterhvert gjøre noen forsøk på å tune frem midbass/nedre mellomtone noe, for å se om hvordan de spiller med litt mer trykk og funfaktor. De er kanskje en anelse for linjære slik de er nå, ifht mine preferanser.

    Men totalt sett er jeg absolutt fornøyd med lyden, og klarer nå og kose meg med musikken istedet for å lytte etter feil i lyden.
    Og DET er et godt tegn!

  11. #51
    Hifi Freak Haavard's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Lena
    Innlegg
    6,557
    Tagget i
    4 Innlegg

    Seas 3 veis

    Veldig fin presentasjon av prosjektet ditt.
    Jeg har jo hørt dem, men vet ikke om du har gjort noe siden jeg lyttet på dem.
    Tror vi skal gjøre alvor av å ta med mine forsterkere etc ned en dag og sjekke hvordan dette låter.
    Gleder meg til å slutt finish. Jeg visst du var god med fresen og saga, men dette imponerer skikkelig. Mine H6 cloner skal jo under saga snart, jeg vil ha din hjelp

    Håvard

    Esoteric x03se Sacd & Veridian Utopia dac
    Thor Audio into First watt b4
    Heart DoubleBeat 300b monoblokker
    Mark Levinson
    Great Plains Audio 414a, 288a, 802a
    Lakrissnorer fra Kimber & hjemmestrikket sølv

    Hornalliansen

  12. #52
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Seas 3 veis

    Takker Håvard. Fint om du skriver litt om lytteinntrykket ditt her også. Jeg vet du tør å være ærlig
    Siden du var her, har jeg dempet den andre høyttaleren også, og kappet bassrefleksrørene fo å øke avstemmingen en smule.
    Men jeg tror neppe du ville hørt forskjell.

    "Dessverre" kjører jeg aktiv deling til bass, så det blir litt vanskelig å teste de med din forsterker.
    Men du er hjertelig velkommen til flere lytterunder!
    For øyeblikket har den ene høyttaleren blitt demontert og satt ned i kjelleren for å bedre finishen et hakk eller to.
    Bunn og topp har blitt frest jevnt med front/sider, og jeg har sparklet litt. Lenger kom jeg visst ikke!
    Håper å kunne gjøre litt i helga igjen.

    Har gitt opp å mase på deg om dine H6 kloner jeg, du er tydeligvis livredd for å slippe meg borti de delefiltrene så...............

  13. #53
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    2,189
    Tagget i
    0 Innlegg

    Seas 3 veis

    Sitat Sitat fra norcad
    Takker Håvard. Fint om du skriver litt om lytteinntrykket ditt her også. Jeg vet du tør å være ærlig
    Siden du var her, har jeg dempet den andre høyttaleren også, og kappet bassrefleksrørene fo å øke avstemmingen en smule.
    Men jeg tror neppe du ville hørt forskjell.

    "Dessverre" kjører jeg aktiv deling til bass, så det blir litt vanskelig å teste de med din forsterker.
    Men du er hjertelig velkommen til flere lytterunder!
    For øyeblikket har den ene høyttaleren blitt demontert og satt ned i kjelleren for å bedre finishen et hakk eller to.
    Bunn og topp har blitt frest jevnt med front/sider, og jeg har sparklet litt. Lenger kom jeg visst ikke!
    Håper å kunne gjøre litt i helga igjen.

    Har gitt opp å mase på deg om dine H6 kloner jeg, du er tydeligvis livredd for å slippe meg borti de delefiltrene så...............
    Hm,hvorfor kan ikke du bruke Håvards forsterker? Har du ikke 2 effektsteg for å kjøre aktiv deling? Hvis jeg har forstått det korrekt at du savner noe fylde/mer nivå i nedre mellomtone ville det kanskje være perfekt med Mv50-en i toppen og en transistor i bassen,gjør det selv med hell,hadde også litt slankt nivå der.. PS,hadde en Mv52 før...bra sak..

  14. #54
    Hifi Freak Haavard's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Lena
    Innlegg
    6,557
    Tagget i
    4 Innlegg

    Seas 3 veis

    Sitat Sitat fra norcad
    Takker Håvard. Fint om du skriver litt om lytteinntrykket ditt her også. Jeg vet du tør å være ærlig
    Siden du var her, har jeg dempet den andre høyttaleren også, og kappet bassrefleksrørene fo å øke avstemmingen en smule.
    Men jeg tror neppe du ville hørt forskjell.

    "Dessverre" kjører jeg aktiv deling til bass, så det blir litt vanskelig å teste de med din forsterker.
    Men du er hjertelig velkommen til flere lytterunder!
    For øyeblikket har den ene høyttaleren blitt demontert og satt ned i kjelleren for å bedre finishen et hakk eller to.
    Bunn og topp har blitt frest jevnt med front/sider, og jeg har sparklet litt. Lenger kom jeg visst ikke!
    Håper å kunne gjøre litt i helga igjen.

    Har gitt opp å mase på deg om dine H6 kloner jeg, du er tydeligvis livredd for å slippe meg borti de delefiltrene så...............
    Hei
    Jeg vil nok lytte litt mer før jeg kommer med et inntrykk.
    Dette er jo høyttalere som er radikalt annerledes, med henhold til lydfilosofi, en mine. Jeg er jo kommet dit at rør og horn er blitt vanedannende. Høyttalerne mine er på utlån, og det er litt abstinenser på gang. Siden jeg er blitt så panegyrisk ang. rør og horn, så blir det litt feil å uttale seg om et høyttalerprinsipp jeg har gått bort fra. Jeg er redd for å kommentere de negative sidene og ikke greie å formidle de positive. Ved å lytte litt mer til de, så vil jeg tro at jeg kan danne meg et bedre inntrykk.

    Grunen til at jeg vil ta mitt utstyr ned til deg er fordi jeg mener det er så mye bedre enn ditt. Dette høres ut som skryt på høyt nivå, men Denon cd spiller og surrelydforsterker er ikke mine favoritter. Jeg tror dine høyttalere vil spille annerledes med et annet oppsett.

    Mine H6 får du ikke slå kloa i. Tror faktisk det ikke er så mye å hente på å endre delefilter. De måler ikke bra, men de låter bra. Det er greit nok for meg.

    Håvard

    Esoteric x03se Sacd & Veridian Utopia dac
    Thor Audio into First watt b4
    Heart DoubleBeat 300b monoblokker
    Mark Levinson
    Great Plains Audio 414a, 288a, 802a
    Lakrissnorer fra Kimber & hjemmestrikket sølv

    Hornalliansen

  15. #55
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Seas 3 veis

    Sitat Sitat fra F.E.
    Hm,hvorfor kan ikke du bruke Håvards forsterker? Har du ikke 2 effektsteg for å kjøre aktiv deling? Hvis jeg har forstått det korrekt at du savner noe fylde/mer nivå i nedre mellomtone ville det kanskje være perfekt med Mv50-en i toppen og en transistor i bassen,gjør det selv med hell,hadde også litt slankt nivå der.. PS,hadde en Mv52 før...bra sak..
    Vel, det er nok først og fremst en ryddigere nedre mellomtone jeg kunne ønsket, og så tror jeg at de kunne blitt morsommere med litt mer trykk i midbass/nedre mellomtone.

    Aktiv deling er det neste på listen over "oppgradering". Foreløpig blir dette utført av surround receiveren, mest fordi jeg ønsket å få lyd i høyttalerene og se om jeg var i nærheten av noe jeg ville investere videre i.

    Høyttalerne benyttes som fronter i et surroundoppsett, og der ser jeg ingen grunn til å benytte rørforsterker.
    Jeg forsøker å få det beste ut av det jeg har, ønsker jeg mer nedre mellomtone f.eks, har jeg to valg; endre delefilteret eller enda enklere benytte eq i receiveren.

    Diskant/mellomtone blir drevet av Denon AVR-3806, bassene blir drevet av Denon POA-2800, og sub er et Peerless XLS-12 i lukket kasse, drevet av en Hypex DS-4.0 plateforsterker.

    Neste steg er en bedre løsning på den aktive delingen, også vurderer jeg muligheten for å gjøre høyttalerne aktive. Men det siste tror jeg bare blir med fantasien.

  16. #56
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Seas 3 veis

    Sitat Sitat fra Haavard

    Hei
    Jeg vil nok lytte litt mer før jeg kommer med et inntrykk.
    Dette er jo høyttalere som er radikalt annerledes, med henhold til lydfilosofi, en mine. Jeg er jo kommet dit at rør og horn er blitt vanedannende. Høyttalerne mine er på utlån, og det er litt abstinenser på gang. Siden jeg er blitt så panegyrisk ang. rør og horn, så blir det litt feil å uttale seg om et høyttalerprinsipp jeg har gått bort fra. Jeg er redd for å kommentere de negative sidene og ikke greie å formidle de positive. Ved å lytte litt mer til de, så vil jeg tro at jeg kan danne meg et bedre inntrykk.

    Grunen til at jeg vil ta mitt utstyr ned til deg er fordi jeg mener det er så mye bedre enn ditt. Dette høres ut som skryt på høyt nivå, men Denon cd spiller og surrelydforsterker er ikke mine favoritter. Jeg tror dine høyttalere vil spille annerledes med et annet oppsett.

    Mine H6 får du ikke slå kloa i. Tror faktisk det ikke er så mye å hente på å endre delefilter. De måler ikke bra, men de låter bra. Det er greit nok for meg.

    Håvard
    Det er ikke skryt Haavard, det er bare fakta.
    Men rør er ikke helt min greie, og ihvertfall ikke sålenge jeg ønsker surround i tillegg. Økonomien strekker ikke til begge deler. Så jeg må inngå noen kompromisser.

    Når det gjelder dine kloner vet vi begge at jeg ikke er enig med deg der.
    Mange høyttalere låter bra om de måler dårlig, det gjør også dine.
    Men jeg vet/er overbevist om at du ikke har tatt ut dems potensiale, og det hadde resten av utstyret ditt fortjent.
    Men som sagt, jeg skulle ikke mase mer om det

    PS! Jeg har kjøpt nye ht til sønnen i huset. Dynavoice M-65, det hadde vært saker for deg det tenker jeg Haavard!

  17. #57
    Hifi Freak Haavard's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Lena
    Innlegg
    6,557
    Tagget i
    4 Innlegg

    Seas 3 veis

    Sitat Sitat fra norcad
    Sitat Sitat fra Haavard

    Hei
    Jeg vil nok lytte litt mer før jeg kommer med et inntrykk.
    Dette er jo høyttalere som er radikalt annerledes, med henhold til lydfilosofi, en mine. Jeg er jo kommet dit at rør og horn er blitt vanedannende. Høyttalerne mine er på utlån, og det er litt abstinenser på gang. Siden jeg er blitt så panegyrisk ang. rør og horn, så blir det litt feil å uttale seg om et høyttalerprinsipp jeg har gått bort fra. Jeg er redd for å kommentere de negative sidene og ikke greie å formidle de positive. Ved å lytte litt mer til de, så vil jeg tro at jeg kan danne meg et bedre inntrykk.

    Grunen til at jeg vil ta mitt utstyr ned til deg er fordi jeg mener det er så mye bedre enn ditt. Dette høres ut som skryt på høyt nivå, men Denon cd spiller og surrelydforsterker er ikke mine favoritter. Jeg tror dine høyttalere vil spille annerledes med et annet oppsett.

    Mine H6 får du ikke slå kloa i. Tror faktisk det ikke er så mye å hente på å endre delefilter. De måler ikke bra, men de låter bra. Det er greit nok for meg.

    Håvard
    Det er ikke skryt Haavard, det er bare fakta.
    Men rør er ikke helt min greie, og ihvertfall ikke sålenge jeg ønsker surround i tillegg. Økonomien strekker ikke til begge deler. Så jeg må inngå noen kompromisser.

    Når det gjelder dine kloner vet vi begge at jeg ikke er enig med deg der.
    Mange høyttalere låter bra om de måler dårlig, det gjør også dine.
    Men jeg vet/er overbevist om at du ikke har tatt ut dems potensiale, og det hadde resten av utstyret ditt fortjent.
    Men som sagt, jeg skulle ikke mase mer om det

    PS! Jeg har kjøpt nye ht til sønnen i huset. Dynavoice M-65, det hadde vært saker for deg det tenker jeg Haavard!
    Vi kan jo tweake litt til sommeren, men jeg vet ikke helt hva som skulle gjøres annerledes.
    Steilere filter er en løsning, men jeg er redd for at mange deler i delefilteret ikke gjør susen.
    Endre delefekvens?
    Vi får se.

    Håvard

    Esoteric x03se Sacd & Veridian Utopia dac
    Thor Audio into First watt b4
    Heart DoubleBeat 300b monoblokker
    Mark Levinson
    Great Plains Audio 414a, 288a, 802a
    Lakrissnorer fra Kimber & hjemmestrikket sølv

    Hornalliansen

  18. #58
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Seas 3 veis

    Sitat Sitat fra Haavard

    Vi kan jo tweake litt til sommeren, men jeg vet ikke helt hva som skulle gjøres annerledes.
    Steilere filter er en løsning, men jeg er redd for at mange deler i delefilteret ikke gjør susen.
    Endre delefekvens?
    Vi får se.

    Håvard
    1. ordens filter har en fordel, og det er impulsresponsen. Problemet er at det er ikke så mange elementer som takler det.
    På diskanten din ligger antagelig delefrekvensen for nær resonansfrekvensen, og det sammen med motstandene i dempeleddet får den til å peake.
    Dette gjør at du får en forvrengning fra diskanten i et område øret vårt er veldig følsomt.
    Derfor oppfatter du det som at diskanten stikker seg ut slik du har snakket om.
    Jeg har testet litt på dette med flere diskanter, fordi jeg ikke forstod hva som skjedde med dine, og ble nysgjerrig på dette "fenomenet".
    Det er tydelig en parameter til som også påvirker dette, men som jeg ikke har fått helt bevist for meg selv enda. Men det virker som diskantens egen avrulling, eller rettere sagt brattheten på denne også spiller inn her.

    Jeg tror også du har en del å hente på å tune kassen til det bassmellomtone elementet du benytter, så hadde du fått en noe "tørrere" og "kjappere" bassgjengivelse.

    Kanskje det kunne være en ide å teste ut Scanspeak diskantene dine slik du nevnte, evnt prøve 27TFFC/TDFC, de har jo jeg på lager
    På de Focal diskantene tror jeg ikke du kommer unna en spole paralellt med elementet........................

    Du synes det er moro å teste kabler, jeg synes det er moro å tweake delefilter............

  19. #59
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    10
    Tagget i
    0 Innlegg

    Seas 3 veis

    Hei.
    Har du de elektriske dataene til L26, så kan det jo beregnes om de passer best i Trykkammer eller Bassrefleks.
    Det samme kan jo gjøres også med CA18RLY/CA18RNX elementene fra SEAS. Disse elementene er i utgangspunktet beregnet for bassrefleks-kabinetter. Disse 2 elementene kan i lukkede kasser på 20 -25 ltr ha en frekvensrespons på 20 - 3000 Hz flat responskurve. Til det lages et aktivt BiQuad filter og en forsterker på 100 - 150 Watt for å få til det. Brukes det også et aktivthøypassfilter med delefrekvens på 3000 Hz og f.eks TA27TFFC, så får du et system som dekker 20 - 20000 Hz. Beregner du dette etter +/- 3 dB går systemet ned til 17,35 Hz og opp over 22000 Hz. En kasse på 20 - 25 ltr skulle vel kunne lages så den oppnår en veldig god WAF, og plasseringsvennlig blir den også. Spiller den høyt? 109 dB hører du, også de nede under 50 Hz....
    Dette var bare et inspill..... men det fungerer.






    Sitat Sitat fra Rojoh
    Takker for tilbakemelding. Nå er dette ikke min tråd, men vi får satse på at det går å diskutere L26 litt. Jeg har som sagt 2 stk. liggende, og det hadde vært fint å fått brukt dem til noe fornuftig. Ved simulering i trykkammer (winLSD) ser de ut til å tåle rundt 100w før Xlinær nåes. Ved en forsiktig EQ på 3 db halveres effekttåligheten. Etter deres erfaring ser det nesten ut som om dette er noe optimistisk? Dette kan nok bli i minste laget for trykkammerbruk, ja. Går man over til bassrefleks, så endres regnestykket, og L26 skulle kunne fungere til "normal" musikkbruk i kasse på 70-85L.

    Jeg er dog meget nysgjerrig på hvordan L26 oppfører seg i trykkammmer, og har bestilt 2 stk. til. Så får vi se om det kan bli god bass ut av dette... Starter med trykkammer (2x50L pr. kanal), og hvis det ikke funker får jeg hive meg på alternative løsninger.

    Mvh. Johan
    Forsterkere: Toshiba SB-A45. Heyra V1.08<br />Høytalere: Dynavoice Magic F6, Heyra V1<br />CD: Sony CDP-CX200<br />Sub: DIY-prosjekt 1<br /><br />Det er ikke størrelsen det kommer ann på... men antall m/s.

  20. #60
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Seas 3 veis

    Sitat Sitat fra Heyra
    Hei.
    Har du de elektriske dataene til L26, så kan det jo beregnes om de passer best i Trykkammer eller Bassrefleks.
    Det samme kan jo gjøres også med CA18RLY/CA18RNX elementene fra SEAS. Disse elementene er i utgangspunktet beregnet for bassrefleks-kabinetter. Disse 2 elementene kan i lukkede kasser på 20 -25 ltr ha en frekvensrespons på 20 - 3000 Hz flat responskurve. Til det lages et aktivt BiQuad filter og en forsterker på 100 - 150 Watt for å få til det. Brukes det også et aktivthøypassfilter med delefrekvens på 3000 Hz og f.eks TA27TFFC, så får du et system som dekker 20 - 20000 Hz. Beregner du dette etter +/- 3 dB går systemet ned til 17,35 Hz og opp over 22000 Hz. En kasse på 20 - 25 ltr skulle vel kunne lages så den oppnår en veldig god WAF, og plasseringsvennlig blir den også. Spiller den høyt? 109 dB hører du, også de nede under 50 Hz....
    Dette var bare et inspill..... men det fungerer.

    Hvis du leser flere av innleggene i tråden her, kommer det vel frem at det både har blitt beregnet, målt og lyttet til L26 i diverse kasser. Lav Qtc tilsier bassrefleks, men pga den tunge alumembranen anbefaler Seas (og simuleringer) lukkede kasser. Har du noen gode ideer rundt bruken av L26, kan du jo legge inn de i tråden til Rojoh

    Ang bruken av CA18 i en lukket kasse og få ut 109dB med flat respons, må du enten bruker flere elementer, eller håpe på vannvittig god hjelp av rommet.
    1 stk CA18RLY i 25L lukket har allerede med 50w nådd xmax ved 20hz, og da har de et lydtrykk på under 90dB. Og da snakker vi om -20dB ved 20hz!
    Riktignok har de mye å gå på før Xmech, men ikke så mye. Og det ville bli mer forvrengning enn bass. Så nei, jeg tror ikke dette fungerer............

Side 3 av 5 FørsteFørste 12345 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed