Elementer til dipolbass

AAaF

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.01.2007
Innlegg
1.034
Antall liker
147
Kom til å tenke på at bilelementa som Eltek selger under merkenamnet Dynabel DB12 kanskje var relativt godt egna for dipol sidan dei har høge Q verdiar og ikkje så veldig høg fs. Det viste seg ved simulering at dei gjorde det bra, se vedlagte graf. Heilt utan EQ har dei eit -3dB punkt på 34Hz og -10dB ved 17-18Hz. Ikkje dårleg. Ein relativt spak forsterkar vil difor kunne gjere god jobb saman med desse. Ein forsterkar som yter 100W@4ohm vil då være tilstrekkeleg for fire element som er kopla i to og to i paralell og så i serie igjen, slik at du havnar ut på samme impedans som eit element. Dette vil spille 105-110dB ved 30-40Hz. Heller ikkje dårleg.

Tenkte eg skulle tipse andre om dette då desse elementa er relativt billig 1500kr for fire stykk(du får det fjerde med på kjøpet). Og om det er andre som har egna element så er det jo bare å tipse i veg.
 

Vedlegg

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
(X)XLS fra peerless har god lineær slaglengde. 1 XXLS spiller like høyt som 2 DB12. Men, dobbelt så dyrt pr dB likevel da. Eq må du ha uansett, så det er ikke så viktig med høy Q faktor.
 

AAaF

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.01.2007
Innlegg
1.034
Antall liker
147
Er ikkje heilt einig i at du treng EQ til DB12. 34Hz er temmeleg bra vil eg sei, spesielt når avrullinga er såpass slak. Det var eigentleg mykje av poenget her; du får ein bra respons heilt utan EQ, noko du ikkje gjer med feks (X)XLS'en. Her vil -3dB ligge på 80Hz ifølge simuleringa noko som gjer at det krevst noko meir effekt og filter. Dynabel'en vil være egna til eit prosjekt der det skal gjerast enkelt og billig. Til eit prosjekt der prisen ikkje betyr så mykje er eg einig i at XXLS'en er betre egna på fleire områder.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Jeg har planer om å teste DB12 i en «Ripol», det er mulig prosjektet kan materialisere seg ut over vinteren ... time vil show.

mvh
KJ
 

AAaF

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.01.2007
Innlegg
1.034
Antall liker
147
KJ skrev:
Jeg har planer om å teste DB12 i en «Ripol», det er mulig prosjektet kan materialisere seg ut over vinteren ... time vil show.

mvh
KJ
Ventar allereie :)
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
AAaF skrev:
...
Ventar allereie :)
Bare du ikke holder pusten i påvente, så går det muligens greit ;D

mvh
KJ
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
AAaF skrev:
Er ikkje heilt einig i at du treng EQ til DB12. 34Hz er temmeleg bra vil eg sei, spesielt når avrullinga er såpass slak. Det var eigentleg mykje av poenget her; du får ein bra respons heilt utan EQ, noko du ikkje gjer med feks (X)XLS'en. Her vil -3dB ligge på 80Hz ifølge simuleringa noko som gjer at det krevst noko meir effekt og filter. Dynabel'en vil være egna til eit prosjekt der det skal gjerast enkelt og billig. Til eit prosjekt der prisen ikkje betyr så mykje er eg einig i at XXLS'en er betre egna på fleire områder.
Du er klar over at dipol vanligvis trenger EQ?

Jeg regner som regel tilgjengelig lydtrykk som det viktigste. Det betyr at membranareal*lineær_Xmax er avgjørende. I Dipol er dette enda viktigere, da man vanligvis får 6dB/oktav avrulling i bassen fra ca 100Hz i en normal size dipol.

Hvis du er av den sorten som ser foran og bak på en operasjonsforsterker, så kan du lage et delefilter med feedback fra en shunt på høyttalerutgangen. Da kan du regulere utgangsimpedansen på forsterkeren, og derved også Q faktoren til elementet.

Hvordan er DB12 med tanke på distorsjon?
 

AAaF

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.01.2007
Innlegg
1.034
Antall liker
147
Rhesus skrev:
Du er klar over at dipol vanligvis trenger EQ?
Ja, men som sagt; det er det eg vil fram til at dette elementet kanskje kunne brukas uten dersom du deler før "puppen".
Rhesus skrev:
Hvordan er DB12 med tanke på distorsjon?
Absolutt ingen idè.
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
AAaF skrev:
Rhesus skrev:
Du er klar over at dipol vanligvis trenger EQ?
Ja, men som sagt; det er det eg vil fram til at dette elementet kanskje kunne brukas uten dersom du deler før "puppen".
Ta en titt på denne: http://www.diysubwoofers.org/dipole/
Xl-arket tar hensyn til størrelsen på baffelen, og jeg tror du vil se at med en normal size baffel så får du ca -18dB ved 40Hz med DB12.
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Luften er ulineær, så høye trykk over lengre avstand gir distorsjon. Det er engentlig snakk om å holde arealet stort nok slik at trykket i spalten ikke øker så inderlig mye. Har ikke regnet på det, men det er en potensiell røver ifbm horn. Ikke sikkert det er noe problem i det hele tatt.

Tenker på å bygge et par slike subber til elektrostatene. Har en Powersoft D1502, og 4 XLS12 liggende. Da kan jeg drive med ca 300W kontinuerlig pr XLS12. De gir lineær slag på full effekt ned til 30Hz ca ved 300W pr driver. Maks lydtrykk blir ca 94dB ved 30Hz pr side, ikke iberegnet romresponsen.

Tror jeg prøver med en DCX2496 som delefilter/eq i første omgang.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Rhesus skrev:
Luften er ulineær, så høye trykk over lengre avstand gir distorsjon. Det er engentlig snakk om å holde arealet stort nok slik at trykket i spalten ikke øker så inderlig mye. Har ikke regnet på det, men det er en potensiell røver ifbm horn. Ikke sikkert det er noe problem i det hele tatt.

...
OK, sannsynligvis er det nokså marginalt med andre ord. Det er evt. et betydelig større «problem» for horn (kanskje særlig for kompresjonsdrivere), for ikke å si bassrefleksporter.

mvh
KJ
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1

AAaF

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.01.2007
Innlegg
1.034
Antall liker
147
Kom til å tenke på at Tymphany LAT vel er av push-pull prinsippet? Det vil kanskje være fint for å slippe å ha to element som slår kvar sin veg for å utjevne forskjellane på innovergåande og utovegåande bevegelse? Altså forvregning.... Dersom ikkje ein kjørar servo kontroll då :)
 

DIY_dude

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.01.2007
Innlegg
1.313
Antall liker
66
Sted
OSLO
Torget vurderinger
8
Rhesus skrev:
Eq må du ha uansett, så det er ikke så viktig med høy Q faktor.
Det er tull og tøys. Du kan fint lage dipolbass uten EQ, med Q over 1 og en fornuftig konstruert baffel. At Q-faktor ikke er viktig er helt bakvendt. Du kan ikke kompensere for lav Q ved å bruke masse EQ. Eller rettere sagt: du kan, men det blir ikke spesielt bra.

Anbefaler å lese Martin Kings skriverier om dipolbass.
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
Det finnes dessuten enkle løsninger for å få opp Q, men det er kanskje fy å sette seriemotstander med basselementet? Det øker Qes og øker dermed den totale Qts. Siden Qms, den mekaniske Q, ofte er svært høy, har du mye å gå på bare ved å sette inn en motstand på ymse verdier.

Mvh.

Vidar
 

AAaF

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.01.2007
Innlegg
1.034
Antall liker
147
Low-Q skrev:
Det finnes dessuten enkle løsninger for å få opp Q, men det er kanskje fy å sette seriemotstander med basselementet? Det øker Qes og øker dermed den totale Qts. Siden Qms, den mekaniske Q, ofte er svært høy, har du mye å gå på bare ved å sette inn en motstand på ymse verdier.

Mvh.

Vidar
Då er det vel kanskje enklare å gjere slik Rhesus seier og heller bruke ein opamp til samme nytta? Ville intuitivt tru det var ein betre måte å gjere det på, men er ikkje sikker då eg ikkje veit korleis denne koplinga er.
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
AAaF skrev:
Low-Q skrev:
Det finnes dessuten enkle løsninger for å få opp Q, men det er kanskje fy å sette seriemotstander med basselementet? Det øker Qes og øker dermed den totale Qts. Siden Qms, den mekaniske Q, ofte er svært høy, har du mye å gå på bare ved å sette inn en motstand på ymse verdier.

Mvh.

Vidar
Då er det vel kanskje enklare å gjere slik Rhesus seier og heller bruke ein opamp til samme nytta? Ville intuitivt tru det var ein betre måte å gjere det på, men er ikkje sikker då eg ikkje veit korleis denne koplinga er.
Du senker jo følsomheten litt med en motstand, men det er jo bare å skru opp volumknotten mer. På samme måte øker du volumet med en op-amp også, hvis den brukes til å forsterke bassen - det blir jo dessuten mer jobb med op-amp, mens resultatet vil jeg tro blir bedre.
Et annet alternativ er å lage et resonansfilter ved bruk av en seriekondensator med elementet. Denne kondensatoren tilpasses elementets egenskaper slik at elementet får en lavere og kraftigere resonansfrekvens. Du må vite compliance på elementene totalt (måles i N/mm), og denne verdien er den mekaniske "kondensatoren" for elementet, mens bevegelig masse inkl luftmasse er elementets mekaniske "induktans". Ved å seriekoble en kondensator med elementet øker du den totale compliance, eller rettere sagt den totale kapasitans for elementet.

Du kan også øke vekten på membranene. Dette gir også lavere resonansfrekvens, men også høyere Qts.

Du kan jo lage en testrigg, og sjekke ut alternativene.

Vidar
 
S

slowmotion5

Gjest
Man bør ikke glemme at alle høyttalerelementer har egenlyd.

Selv om et element med liten magnet kanskje vil gi lyd nedover i frekvens på en åpen baffel
er det ikke sikkert at det kommer til å lyde godt.

Jeg har ingen erfaring med Dynabel elementene, så det kan godt hende jeg egentlig burde holde munn. ;)

Simulering at et høyttalerelement i en boks på 10000 liter vil sannsynligvis
ikke gi samme resultat som det samme elementet i en åpen baffel i et rom.

Godtlydende høyttalerelementer i åpen baffel drevet av forsterker med tilpasset utgangsimpedanse
er en mulighet for god lyd.

Personlig ser jeg ingen vits i å varme opp motstander.

Min egen midlertidige løsning er 2 15" per side i 120 x 140 cm bafler med eq.

IMHO ;)
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
slowmotion5 skrev:
Man bør ikke glemme at alle høyttalerelementer har egenlyd.

Selv om et element med liten magnet kanskje vil gi lyd nedover i frekvens på en åpen baffel
er det ikke sikkert at det kommer til å lyde godt.

Jeg har ingen erfaring med Dynabel elementene, så det kan godt hende jeg egentlig burde holde munn. ;)

Simulering at et høyttalerelement i en boks på 10000 liter vil sannsynligvis
ikke gi samme resultat som det samme elementet i en åpen baffel i et rom.

Godtlydende høyttalerelementer i åpen baffel drevet av forsterker med tilpasset utgangsimpedanse
er en mulighet for god lyd.

Personlig ser jeg ingen vits i å varme opp motstander.

Min egen midlertidige løsning er 2 15" per side i 120 x 140 cm bafler med eq.

IMHO ;)
Mindre magneter varmer opp talespolen tilsvarende siden krav til input øker når det også her er snakk om å redusere følsomhet, om det er med mindre magnet eller med en seriemotstand. Det er jo en motstand på 5-6 ohm i talespolen også, og denne motstanden utvikler mer varme jo svakere magnetfeltet er, ikke sant?

Vidar
 
S

slowmotion5

Gjest
Low-Q skrev:
Mindre magneter varmer opp talespolen tilsvarende siden krav til input øker når det også her er snakk om å redusere følsomhet, om det er med mindre magnet eller med en seriemotstand. Det er jo en motstand på 5-6 ohm i talespolen også, og denne motstanden utvikler mer varme jo svakere magnetfeltet er, ikke sant?

Vidar
Det har du sikkert rett i.

Mine basselementer ligger ved ca 93dB ved 100Hz,
så jeg ser ikke det som et problem i mitt oppsett.

;)
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
Bruker du hornladning på disse bassene dine, slowmotion5? 93dB ved 100 Hz er jo ikke verst. Hvordan er den ned på 40 - 50 Hz?

Vidar
 
S

slowmotion5

Gjest
40-50Hz? En god del lavere. Men fordi baflene er så pass store er det bass ned til ca 30Hz.

;)
 

AAaF

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.01.2007
Innlegg
1.034
Antall liker
147
Ser at desse Tymphany LAT er omtalt i High Fidelity som er i salg no. Det var ein artikkel, ikkje så veldig matnyttig, men fortsetter i neste nummer. Må nok få med meg det også då :)
 

SOEDAL

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.03.2002
Innlegg
3.099
Antall liker
497
Noen som har noen tanker om hvordan et filter til bassene fra Dynabel kunne sett ut når dem stod i dipol? Jeg tenker da på passive filtre som motvirker den akustiske utfasingen samt deler opp mot en fulltone eller en bassenhet. Hvordan gjøres dette i feks Gradient? Noen smarte tricks?
 

DIY_dude

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.01.2007
Innlegg
1.313
Antall liker
66
Sted
OSLO
Torget vurderinger
8
Denne kretsen som Graham Maynard på Audiocircle har laget er ganske genial: http://www.audiocircle.com/circles/index.php?topic=53322.msg519910#msg519910

Har ikke helt klart å se hvordan den virker, men at det virker kan jeg skrive under på! Gir betydelig høyere output ved Fs, uten noen åpenbare ulemper. Eneste ulempen er at du halverer impedansen, og trenger en litt strømsterk og stabil forsterker. Med mindre du bruker store lettdrevne elementer med høy Q.
 

muzak

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.07.2003
Innlegg
503
Antall liker
16
SOEDAL skrev:
Noen som har noen tanker om hvordan et filter til bassene fra Dynabel kunne sett ut når dem stod i dipol? Jeg tenker da på passive filtre som motvirker den akustiske utfasingen samt deler opp mot en fulltone eller en bassenhet. Hvordan gjøres dette i feks Gradient? Noen smarte tricks?
Man kan feks bruke en slik krets (fra linkwitz sine sider):



Mvh
Bjørn
 

muzak

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.07.2003
Innlegg
503
Antall liker
16
Aha. Beklager. Misset der :)
Her er en passiv sak:




Mvh
Bjørn
 

SOEDAL

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.03.2002
Innlegg
3.099
Antall liker
497
Passivt på høynivå? Tips?

Økt Q pga serieresistans i stor spole ingen ulempe eller?
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.169
Antall liker
4.758
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
DIY_dude skrev:
...

Du kan fint lage dipolbass uten EQ, med Q over 1 og en fornuftig konstruert baffel. At Q-faktor ikke er viktig er helt bakvendt. Du kan ikke kompensere for lav Q ved å bruke masse EQ. Eller rettere sagt: du kan, men det blir ikke spesielt bra.

...
Hva er det da Linkwitz gjør som får det til å fungere med basser med Qts = 0,17 ?
 

DIY_dude

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.01.2007
Innlegg
1.313
Antall liker
66
Sted
OSLO
Torget vurderinger
8
coolbiz skrev:
Hva er det da Linkwitz gjør som får det til å fungere med basser med Qts = 0,17 ?
Han bruker ikke "ekte" åpen baffel, men sidevinger både foran og bak, i tillegg til triamping og EQ. Da er det mulig å få det til å fungere, men det er langt ifra optimalt i min bok.
 
S

slowmotion5

Gjest
Triamping og eq er meget optimalt IMHO. :)

Men hva er "ekte" åpen baffel?

;)
 

DIY_dude

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.01.2007
Innlegg
1.313
Antall liker
66
Sted
OSLO
Torget vurderinger
8
slowmotion5 skrev:
Men hva er "ekte" åpen baffel?
Uten sidevinger, H- eller U-ramme. Altså én flate, som gir den typiske spredningen.

EQ for å kompensere for sensitivitet introduserer faseforvrengning i bassen. Trafokretsen, presentert noen poster tidligere, gir en mye bedre transientrespons sammenlignet med EQ/DSP. Derfor mener jeg triamping og EQ ikke er optimal løsning for å kompensere for avrulling i bassen.
 
S

slowmotion5

Gjest
DIY_dude skrev:
slowmotion5 skrev:
Men hva er "ekte" åpen baffel?
Uten sidevinger, H- eller U-ramme. Altså én flate, som gir den typiske spredningen.
ok, da forstår jeg hva du mener.

EQ for å kompensere for sensitivitet introduserer faseforvrengning i bassen. Trafokretsen, presentert noen poster tidligere, gir en mye bedre transientrespons sammenlignet med EQ/DSP. Derfor mener jeg triamping og EQ ikke er optimal løsning for å kompensere for avrulling i bassen.
Jeg gikk in på linken du henviser til, men fikk ikke opp noe bilde?
 
Topp Bunn