Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 39
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    906
    Tagget i
    0 Innlegg

    Elementer til dipolbass

    Kom til å tenke på at bilelementa som Eltek selger under merkenamnet Dynabel DB12 kanskje var relativt godt egna for dipol sidan dei har høge Q verdiar og ikkje så veldig høg fs. Det viste seg ved simulering at dei gjorde det bra, se vedlagte graf. Heilt utan EQ har dei eit -3dB punkt på 34Hz og -10dB ved 17-18Hz. Ikkje dårleg. Ein relativt spak forsterkar vil difor kunne gjere god jobb saman med desse. Ein forsterkar som yter 100W@4ohm vil då være tilstrekkeleg for fire element som er kopla i to og to i paralell og så i serie igjen, slik at du havnar ut på samme impedans som eit element. Dette vil spille 105-110dB ved 30-40Hz. Heller ikkje dårleg.

    Tenkte eg skulle tipse andre om dette då desse elementa er relativt billig 1500kr for fire stykk(du får det fjerde med på kjøpet). Og om det er andre som har egna element så er det jo bare å tipse i veg.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Elementer til dipolbass

    (X)XLS fra peerless har god lineær slaglengde. 1 XXLS spiller like høyt som 2 DB12. Men, dobbelt så dyrt pr dB likevel da. Eq må du ha uansett, så det er ikke så viktig med høy Q faktor.
    Hippies, prepare to be punished!

  3. #3
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    906
    Tagget i
    0 Innlegg

    Elementer til dipolbass

    Er ikkje heilt einig i at du treng EQ til DB12. 34Hz er temmeleg bra vil eg sei, spesielt når avrullinga er såpass slak. Det var eigentleg mykje av poenget her; du får ein bra respons heilt utan EQ, noko du ikkje gjer med feks (X)XLS'en. Her vil -3dB ligge på 80Hz ifølge simuleringa noko som gjer at det krevst noko meir effekt og filter. Dynabel'en vil være egna til eit prosjekt der det skal gjerast enkelt og billig. Til eit prosjekt der prisen ikkje betyr så mykje er eg einig i at XXLS'en er betre egna på fleire områder.

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,397
    Tagget i
    3 Innlegg

    Elementer til dipolbass

    Jeg har planer om å teste DB12 i en «Ripol», det er mulig prosjektet kan materialisere seg ut over vinteren ... time vil show.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  5. #5
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    906
    Tagget i
    0 Innlegg

    Elementer til dipolbass

    Sitat Sitat fra KJ
    Jeg har planer om å teste DB12 i en «Ripol», det er mulig prosjektet kan materialisere seg ut over vinteren ... time vil show.

    mvh
    KJ
    Ventar allereie

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,397
    Tagget i
    3 Innlegg

    Elementer til dipolbass

    Sitat Sitat fra AAaF
    ...
    Ventar allereie
    Bare du ikke holder pusten i påvente, så går det muligens greit

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Elementer til dipolbass

    Sitat Sitat fra AAaF
    Er ikkje heilt einig i at du treng EQ til DB12. 34Hz er temmeleg bra vil eg sei, spesielt når avrullinga er såpass slak. Det var eigentleg mykje av poenget her; du får ein bra respons heilt utan EQ, noko du ikkje gjer med feks (X)XLS'en. Her vil -3dB ligge på 80Hz ifølge simuleringa noko som gjer at det krevst noko meir effekt og filter. Dynabel'en vil være egna til eit prosjekt der det skal gjerast enkelt og billig. Til eit prosjekt der prisen ikkje betyr så mykje er eg einig i at XXLS'en er betre egna på fleire områder.
    Du er klar over at dipol vanligvis trenger EQ?

    Jeg regner som regel tilgjengelig lydtrykk som det viktigste. Det betyr at membranareal*lineær_Xmax er avgjørende. I Dipol er dette enda viktigere, da man vanligvis får 6dB/oktav avrulling i bassen fra ca 100Hz i en normal size dipol.

    Hvis du er av den sorten som ser foran og bak på en operasjonsforsterker, så kan du lage et delefilter med feedback fra en shunt på høyttalerutgangen. Da kan du regulere utgangsimpedansen på forsterkeren, og derved også Q faktoren til elementet.

    Hvordan er DB12 med tanke på distorsjon?
    Hippies, prepare to be punished!

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Elementer til dipolbass

    Ripol, er det en slik http://www.lautsprechershop.de/hifi/...hifi/ripol.htm ?

    Har tenkt litt på det der tidligere, med å laste membranen med vekten av luften i den slik spalte. Det eneste jeg kan tenke meg kan bli et problem er distorsjon.
    Hippies, prepare to be punished!

  9. #9
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    906
    Tagget i
    0 Innlegg

    Elementer til dipolbass

    Sitat Sitat fra Rhesus
    Du er klar over at dipol vanligvis trenger EQ?
    Ja, men som sagt; det er det eg vil fram til at dette elementet kanskje kunne brukas uten dersom du deler før "puppen".
    Sitat Sitat fra Rhesus
    Hvordan er DB12 med tanke på distorsjon?
    Absolutt ingen idè.

  10. #10
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,602
    Tagget i
    5 Innlegg

    Elementer til dipolbass

    http://www.madisound.com/catalog/pro...oducts_id=8310

    Enn disse? Fs 25 Hz og QTS 0,65. Masse volum i tillegg.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Elementer til dipolbass

    Sitat Sitat fra AAaF
    Sitat Sitat fra Rhesus
    Du er klar over at dipol vanligvis trenger EQ?
    Ja, men som sagt; det er det eg vil fram til at dette elementet kanskje kunne brukas uten dersom du deler før "puppen".
    Ta en titt på denne: http://www.diysubwoofers.org/dipole/
    Xl-arket tar hensyn til størrelsen på baffelen, og jeg tror du vil se at med en normal size baffel så får du ca -18dB ved 40Hz med DB12.
    Hippies, prepare to be punished!

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,397
    Tagget i
    3 Innlegg

    Elementer til dipolbass

    Sitat Sitat fra Rhesus
    Ripol, er det en slik http://www.lautsprechershop.de/hifi/...hifi/ripol.htm ?

    Har tenkt litt på det der tidligere, med å laste membranen med vekten av luften i den slik spalte. Det eneste jeg kan tenke meg kan bli et problem er distorsjon.
    Kan du utdype dette med forvregning?

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Elementer til dipolbass

    Luften er ulineær, så høye trykk over lengre avstand gir distorsjon. Det er engentlig snakk om å holde arealet stort nok slik at trykket i spalten ikke øker så inderlig mye. Har ikke regnet på det, men det er en potensiell røver ifbm horn. Ikke sikkert det er noe problem i det hele tatt.

    Tenker på å bygge et par slike subber til elektrostatene. Har en Powersoft D1502, og 4 XLS12 liggende. Da kan jeg drive med ca 300W kontinuerlig pr XLS12. De gir lineær slag på full effekt ned til 30Hz ca ved 300W pr driver. Maks lydtrykk blir ca 94dB ved 30Hz pr side, ikke iberegnet romresponsen.

    Tror jeg prøver med en DCX2496 som delefilter/eq i første omgang.
    Hippies, prepare to be punished!

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,397
    Tagget i
    3 Innlegg

    Elementer til dipolbass

    Sitat Sitat fra Rhesus
    Luften er ulineær, så høye trykk over lengre avstand gir distorsjon. Det er engentlig snakk om å holde arealet stort nok slik at trykket i spalten ikke øker så inderlig mye. Har ikke regnet på det, men det er en potensiell røver ifbm horn. Ikke sikkert det er noe problem i det hele tatt.

    ...
    OK, sannsynligvis er det nokså marginalt med andre ord. Det er evt. et betydelig større «problem» for horn (kanskje særlig for kompresjonsdrivere), for ikke å si bassrefleksporter.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,397
    Tagget i
    3 Innlegg

    Elementer til dipolbass

    Sitat Sitat fra Rhesus
    Foresten er det en variasjon over det temaet som jeg sysler med, dog med to elementer i en kubisk kasse, i pushpull. Kassa blir basert på to stk Träby fra IKEA; først og fremst får å avdempe «presset» på egne snekkerferdigheter, dernest for ikke å overbelaste «hobbysnekkeriet» i 10. etasje ...

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  16. #16
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    906
    Tagget i
    0 Innlegg

    Elementer til dipolbass

    Kom til å tenke på at Tymphany LAT vel er av push-pull prinsippet? Det vil kanskje være fint for å slippe å ha to element som slår kvar sin veg for å utjevne forskjellane på innovergåande og utovegåande bevegelse? Altså forvregning.... Dersom ikkje ein kjørar servo kontroll då

  17. #17
    Hifi Freak DIY_dude's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    OSLO
    Innlegg
    1,288
    Tagget i
    0 Innlegg

    Elementer til dipolbass

    Sitat Sitat fra Rhesus
    Eq må du ha uansett, så det er ikke så viktig med høy Q faktor.
    Det er tull og tøys. Du kan fint lage dipolbass uten EQ, med Q over 1 og en fornuftig konstruert baffel. At Q-faktor ikke er viktig er helt bakvendt. Du kan ikke kompensere for lav Q ved å bruke masse EQ. Eller rettere sagt: du kan, men det blir ikke spesielt bra.

    Anbefaler å lese Martin Kings skriverier om dipolbass.
    JRiver Media Center + Thuneau Allocator, exaU2I + 6 kanals ekte DIY AD1862 dac, Aspen Amplifiers NAKSA 70, Holton HPA-NXV200L R3, JBL D2 i JBL PT-F95HF, JBL 2169H i Autotech, FaitalPRO 18HP1040

    Tidligere faenjeggiropp. Har byttet tilbake til mitt opprinnelige nick.

  18. #18
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Elementer til dipolbass

    Det finnes dessuten enkle løsninger for å få opp Q, men det er kanskje fy å sette seriemotstander med basselementet? Det øker Qes og øker dermed den totale Qts. Siden Qms, den mekaniske Q, ofte er svært høy, har du mye å gå på bare ved å sette inn en motstand på ymse verdier.

    Mvh.

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  19. #19
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    906
    Tagget i
    0 Innlegg

    Elementer til dipolbass

    Sitat Sitat fra Low-Q
    Det finnes dessuten enkle løsninger for å få opp Q, men det er kanskje fy å sette seriemotstander med basselementet? Det øker Qes og øker dermed den totale Qts. Siden Qms, den mekaniske Q, ofte er svært høy, har du mye å gå på bare ved å sette inn en motstand på ymse verdier.

    Mvh.

    Vidar
    Då er det vel kanskje enklare å gjere slik Rhesus seier og heller bruke ein opamp til samme nytta? Ville intuitivt tru det var ein betre måte å gjere det på, men er ikkje sikker då eg ikkje veit korleis denne koplinga er.

  20. #20
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Elementer til dipolbass

    Sitat Sitat fra AAaF
    Sitat Sitat fra Low-Q
    Det finnes dessuten enkle løsninger for å få opp Q, men det er kanskje fy å sette seriemotstander med basselementet? Det øker Qes og øker dermed den totale Qts. Siden Qms, den mekaniske Q, ofte er svært høy, har du mye å gå på bare ved å sette inn en motstand på ymse verdier.

    Mvh.

    Vidar
    Då er det vel kanskje enklare å gjere slik Rhesus seier og heller bruke ein opamp til samme nytta? Ville intuitivt tru det var ein betre måte å gjere det på, men er ikkje sikker då eg ikkje veit korleis denne koplinga er.
    Du senker jo følsomheten litt med en motstand, men det er jo bare å skru opp volumknotten mer. På samme måte øker du volumet med en op-amp også, hvis den brukes til å forsterke bassen - det blir jo dessuten mer jobb med op-amp, mens resultatet vil jeg tro blir bedre.
    Et annet alternativ er å lage et resonansfilter ved bruk av en seriekondensator med elementet. Denne kondensatoren tilpasses elementets egenskaper slik at elementet får en lavere og kraftigere resonansfrekvens. Du må vite compliance på elementene totalt (måles i N/mm), og denne verdien er den mekaniske "kondensatoren" for elementet, mens bevegelig masse inkl luftmasse er elementets mekaniske "induktans". Ved å seriekoble en kondensator med elementet øker du den totale compliance, eller rettere sagt den totale kapasitans for elementet.

    Du kan også øke vekten på membranene. Dette gir også lavere resonansfrekvens, men også høyere Qts.

    Du kan jo lage en testrigg, og sjekke ut alternativene.

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed