Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 28
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    1,963
    Tagget i
    0 Innlegg

    Feilsøkning DDDAC....

    Trenger litt hjelp...

    Koblet opp min nye DDDAC i går og det fungerte ikke akkurat som jeg hadde tenkt. Det var mye nye komponenter i anlegget, så jeg har drevet litt mer avansert feilsøkning i dag og kommet frem til at en del av problemet kommer fra DACen.

    Først bygde jeg USB-brettet og et tårn fra DDDAC. Dette koblet jeg opp og testet at det fungerte. Etter dette bygde jeg et nytt tårn, slik at jeg nå har to tårn og USB-brettet. USB-mottakeren ser ut til å være helt i orden, da USB-DAC kommer opp i kontrollpanel osv. Heller ikke noe problem å velge dette som lyd ut.

    Problemet er at det er mye støy... Det er som å høre på en dårlig innstilt radiostasjon. Men denne støyen er også avhengig av signalet inn, dvs at mellom sanger og "skipping" er det helt stille. En annen ting som bekymrer meg er at det kun er hovedtårnet som blir varmt. Det virker ikke som om slavetårnet i det hele tatt er koblet inn selv om jeg måler rett spenning inn på brettet.

    De tre komponentene er rett koblet slik jeg kan se og utgangsmotstandene er forandret til 100 Ohm på hovedtårnet. Det er heller ingen r-load på slaven.

    Jeg mistenker jo at det er tårn nummer to som er synderen fordi jeg aldri har fått testet dette seperat. Har noen et godt forslag til videre fremgangsmåte?
    Harddisk og vinyl - det beste fra to verdener!!

  2. #2
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,816
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    13

    Feilsøkning DDDAC....

    mål mellom jord og pinne1 og rundt til pinne 8 på chipstabelen uten strøm på
    du kan ta en loddeslisse og tørke opp noe av tinnet som lodder chipene sammen....fort gjort å ha kortsluttet noe
    mulig en av ben-"stablene " er kortsluttet, ellers så er en eller flere av chipene "gone"
    jo flere som er gått i stykker,jo mere vrenger det
    dette er grunnen til at jeg tester alle chipene FØR jeg bygger 60chip utgaven
    mvh
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  3. #3
    Hifi Freak Diy Duke's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    2,182
    Tagget i
    0 Innlegg

    Feilsøkning DDDAC....

    Sitat Sitat fra LMC
    mål mellom jord og pinne1 og rundt til pinne 8 på chipstabelen uten strøm på
    du kan ta en loddeslisse og tørke opp noe av tinnet som lodder chipene sammen....fort gjort å ha kortsluttet noe
    mulig en av ben-"stablene " er kortsluttet, ellers så er en eller flere av chipene "gone"
    jo flere som er gått i stykker,jo mere vrenger det
    dette er grunnen til at jeg tester alle chipene FØR jeg bygger 60chip utgaven
    mvh
    Vil det sige at du har været ude for at en eller flere chip har været defekte ved levering? Bekymret fordi jeg er ved at bygge en femtårnsversion til en nordmand.
    Hands of the compression Button music industri.

  4. #4
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,816
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    13

    Feilsøkning DDDAC....

    ja flere ; og jeg har måtte løfte opp en og en chip til det spiller rent....
    og i et tilfelle var det den nest nederste.
    dette er noe av grunnen til at jeg tar betalt for disse dac´ene.
    tester ALLE, en ad gangen i en jigg FØR montering
    mvh
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    1,963
    Tagget i
    0 Innlegg

    Feilsøkning DDDAC....

    Det virker som om det er en defekt DAC-brikke jeg har vært utsatt for ja. Lett å være etterpåklok i dette gamet...

    Den umiddelbare løsningen blir nok å kun benytte det ene tårnet inntil videre, så får jeg rette det defekte en dag jeg får lysten over meg... Frister ikke akkurat å lodde opp igjen det solide tårnet...

    Kan du fortelle litt om lyden med forskjellig antall tårn? Og er det mulig å forklare på en enkel måte hvordan det rent teknisk er mulig å bare hekte på flere og flere DACer?
    Harddisk og vinyl - det beste fra to verdener!!

  6. #6
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,816
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    13

    Feilsøkning DDDAC....

    står på nettsiden til dd
    mvh
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  7. #7
    Hifi Freak Diy Duke's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    2,182
    Tagget i
    0 Innlegg

    Feilsøkning DDDAC....


    Synes det er horribelt at sende et SÅ fejlbehæftet produkt på markedet.
    Hands of the compression Button music industri.

  8. #8
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,816
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    13

    Feilsøkning DDDAC....

    jeg har vel bygget bortimot 50 tårn og har kommet over 3-4 chiper med feil
    det hender at chip´r feiler noe,men rent statistisk er sannsynligheten lav
    produktet fra dddac holder extremt høy kvalitet om du sammenlikner med andre diy produkter
    kortene hans har en fantastisk std ifht fex vacuum state,rod elliot m.fl.
    dessuten alltid komplett....ingenting mangler og jevnt gode komponenter
    dette fra en person som har fulltidsjobb og driver dette på kveldstid!
    han pleier dessuten slenge med noen extra chiper når jeg bestiller til 5 tårn

    da synes jeg det er rimelig useriøst å beskylde ham for å sende ut et SÅ feilbefengt produkt
    mvh
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  9. #9
    Hifi Freak Diy Duke's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    2,182
    Tagget i
    0 Innlegg

    Feilsøkning DDDAC....


    Der skal ikke været fejl på chip det har jeg aldrig været ude for. Desuden synes jeg det er en kæmpefejl at hevde at strømforsyningen skal være så god som muligt når han ødelægger det hele med lousy Lm 317.
    Hands of the compression Button music industri.

  10. #10
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Feb 2003
    Innlegg
    1,039
    Tagget i
    0 Innlegg

    Feilsøkning DDDAC....

    De symptomene du beskriver høres ut som feil motstand en ellerannen plass etter tda chipene.

    Ikke enig at dette er et dårlig produkt duelund_s tvert i mot. Meget bra lyd, og til prisen faktisk helt utrolig om man bygger selv. Dog må jeg si meg enig ang. strømkonstruksjonen som er brukt, kunne vært mye bedre.
    Kun Donald Duck utrykk er mer flåsette enn hifiutrykk !!! Saftige suser !

  11. #11
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,816
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    13

    Feilsøkning DDDAC....

    det kan vel hende at det er chip-feil selv om ikke du har opplevd/hørt om det
    du er vel ikke fasit for alle sannheter?
    dd sier selv at det har hendt ham en sjelden gang og
    ellers kan jo greven ha kommet til å gjøre noe som har fått en chip til å vrenge

    lm 317 kan lett byttes ut med faste motstander eller noe diskret ala jon swensons forslag
    mvh
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  12. #12
    Hifi Freak Diy Duke's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    2,182
    Tagget i
    0 Innlegg

    Feilsøkning DDDAC....


    Jeg har absolut ikke sandheden nej. Har du et link til de diskrete strømforsyninger der giver 8,4 V ? så ville jeg og dacens ejer blive glad.
    Hands of the compression Button music industri.

  13. #13
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Feilsøkning DDDAC....

    Gode regulerte PSU'er ++
    http://sjostromaudio.com/_unsql/forsale/index.html

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  14. #14
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,816
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    13

    Feilsøkning DDDAC....

    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  15. #15
    Hifi Freak Diy Duke's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    2,182
    Tagget i
    0 Innlegg

    Feilsøkning DDDAC....


    Mange tak. Tror nu de to Black Gate NX 1500Uf. 10 V på hvert print "kvæler" < læs camouflerer> lyden fra Lm 317. Jeg har noget svært ved at finde plads til dem.
    Hands of the compression Button music industri.

  16. #16
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,816
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    13

    Feilsøkning DDDAC....

    du kan jo bruke LM1085 men da trenger du mere kapasitans istedet for de 100nF som brukes til 317
    mvh
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  17. #17
    Hifi-interessert folkeb's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    86
    Tagget i
    0 Innlegg

    Feilsøkning DDDAC....

    Har et spm som kanskje er litt off topic, men kanskje ikke. Jeg har i lengere tid vært plaget med PSU til DDDACen (har tre tårn). Problemet er at alle PSUene jeg har koblet opp synker til under 11.5v når alle tre tårn er koblet på. Jeg mistenker dette skyldes at strømforsyningen ikke leverer nok strøm og at spenningen derfor synker. Det interessante er at en av disse PSUene var en SMPS som skulle gi 5 ampere ved 12v. Uansett, fikk en del innspill om PSU på diyaudio forumet om alternative PSU. Et forslag var å benytte seg av en helt regulær trafo, likeretter og stor filterbank for glatting. Gikk for denne enkle løsningen i og med at spenningen reguleres på kortene alikevel. Jeg trodde jeg var safe med en 80VA ringkjernetrafo. Men spenningen falt til 11.2 volt med 2 tårn og SPDIF og USB kort. (Hadde da kun koblet opp en sekundær (40VA). I ulastet tilstand måler glattet spenning 13 v (etter en 47000uF kondis).

    Ble plutselig veldig usikker på hvordan jeg vurderer trafo behovet? Hva trekker egentlig et tårn? Takker for alle innspill.

    F
    Hardware: Aleph 1.2, Aleph 1.7P, DDDAC, Dynabel Euforia og Synergistic phase 2

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,397
    Tagget i
    3 Innlegg

    Feilsøkning DDDAC....

    Sitat Sitat fra folkeb
    Har et spm som kanskje er litt off topic, men kanskje ikke. Jeg har i lengere tid vært plaget med PSU til DDDACen (har tre tårn). Problemet er at alle PSUene jeg har koblet opp synker til under 11.5v når alle tre tårn er koblet på. Jeg mistenker dette skyldes at strømforsyningen ikke leverer nok strøm og at spenningen derfor synker. Det interessante er at en av disse PSUene var en SMPS som skulle gi 5 ampere ved 12v. Uansett, fikk en del innspill om PSU på diyaudio forumet om alternative PSU. Et forslag var å benytte seg av en helt regulær trafo, likeretter og stor filterbank for glatting. Gikk for denne enkle løsningen i og med at spenningen reguleres på kortene alikevel. Jeg trodde jeg var safe med en 80VA ringkjernetrafo. Men spenningen falt til 11.2 volt med 2 tårn og SPDIF og USB kort. (Hadde da kun koblet opp en sekundær (40VA). I ulastet tilstand måler glattet spenning 13 v (etter en 47000uF kondis).

    Ble plutselig veldig usikker på hvordan jeg vurderer trafo behovet? Hva trekker egentlig et tårn? Takker for alle innspill.

    F
    Jeg har ikke studert regulatordesignet på DDACen, men jeg ser at den høyeste regulerte spenningen på «tårnene» skal vær 8,4V. De fleste regulatorer «trives» best med omkring 3V eller mer i spenningsfall mellom inn og ut, dvs 12V forsyningen kan gå ned til ca 11,4V uten vesentlige problemer. Under ca 11,4V (dvs omkring 11,2 eller lavere) kan det hende at ytelsen i reguleringen blir degradert.

    Ang. dimensjonering av trafo, her er de «tommelfingerreglene» jeg bruker:
    1) finn ut av maksimalt strømbehov (DC) - multipliser dette med 2 (rota av 2 dersom du er knipen - pga. likeretting fra AC til DC), evt. legg til en eller annen skjønnsmessig margin.
    2) spec for minimum DC-spenning, legg til ca 2,5 V for spenningstap ved likeretting (sjekk evt. spec for likeretterdiodene/broen), divider med rota av 2 og du har minimum VAC
    3) Watt vs VA. Watt og VA er forskjellige på grunn av evt. faseforskjell mellom strøm og spenning, dvs problemstillingen eksisterer kun i tilfelle AC, for DC så er det det samme). Når Strøm og spenning er i fase, dvs effektfaktoren er lik 1, er VA og Watt like, desto større faseforskjell desto mindre Watt for samme VA inntill «worst case» hvor strøm og spenning er i «motfase» hvor det ikke avsettes noen efekt i lasten men hvor det forsatt kan leveres betydelige «mengder» strøm og spenning med resulatat av høy VA. EDIT RNFF: En tomelfingrerregel er å multiplisere ACV X ACA fra foregående med to for å ha en margin å gå på ift likeretting. Sumen er at jeg ofte ender opp med med en VA rating som er omkring 4X Watt-behovet i DC.

    PS jeg er som regel rimelig raus med «skjønnsmessige» justeringer for ha en ekstra margin å gå på

    EDIT: En ting å være oppmerksom på for å ha god margin mht å opprettholde DC-spenning ved belastning er trafoens interne mostand på sekundærsiden (som kan avledes av spec for spenningsfall mellom utspenningen hhv. med og uten belastning) og om denne evt. vil kunne skape problemer ift. likerettingen, på grunn av at likerettingen resulterer i at strømtrekket i trafoen skjer i pulser med en «peak» som ligger opp mot 3X RMS-verdien (? - dvs med forbehold om sviktende hukommelse). Det enkleste ift. «marginal dimensjonering» av trafo er kanskje å gjøre noen enkle simuleringer i et SPICE-program. Selv bruker jeg gratis-/demo-utgaven av SimETRIX som er forholdsvis brukervennlig.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    1,963
    Tagget i
    0 Innlegg

    Feilsøkning DDDAC....

    Doede Douma sier selv at man må regne 1A pr tårn.
    Harddisk og vinyl - det beste fra to verdener!!

  20. #20
    Hifi-interessert folkeb's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    86
    Tagget i
    0 Innlegg

    Feilsøkning DDDAC....

    Takk for omfattende svar. Har gjort noen nye målinger som kanskje kan bidra til å oppklare hva slags problemstilling jeg har å gjøre med.

    Uten last måler spenningen over kondensatoren 13.1 volt.
    Med et tårn måler spenningen 11.8 volt.
    Med to tår måler spenningen 11.4 volt

    Jeg antar at jeg bør lage en PSU som klarer å levere nok strøm til 5 tårn, etter det jeg forstår betyr dette omtrent minimum 6 ampere (inlusive USB og SPDIF kortet). I henhold til 1) bør jeg da ha en trafo som er i stand til å levere ca 10 ampere.

    En ting jeg ikke skjønner er at på en 80VA trafo står det at denne skal levere 4.40 ampere per sekundær. Det burde jo i utgangspunktet være mer enn nok for tre tårn...

    I forhold til 3) er det sånn å forstå at det vil være et spenningstap over likeretteren med en gang man kobler denne til en last? Skal se om jeg finner dokumentasjon på likeretteren

    Jeg skjønner at jeg har tenkt feil (manglende kunnskap), men en kan alltids bruke en trafo til digitaldelen av DACen. For en DDDAC med fem tårn - hva vil være en god margin for å sikre at jeg får korrekt spenning og nok strøm?
    Hardware: Aleph 1.2, Aleph 1.7P, DDDAC, Dynabel Euforia og Synergistic phase 2

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed