Oppgradering av delefilter, ProAc 1SC-Kloner

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • novgarod

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.09.2006
    Innlegg
    957
    Antall liker
    59
    Venter på at mine Kloner kommer på døra de nermeste dagene. Under tiden har jeg begynt å fundere på muligheten for å oppgradere delefiltrene allerede før jeg monterer de. Har da noen spørsmål til de kyndige her på forumet.

    1. Hvilke komponenter har mest og si for lyden? Kondensator, motstand, spole, de som står i serie med ellementene eller de som er i paralell?

    2. Hilke komponenter vil være fornuftige alternativer om man ser på pris/ytelse?

    3. Hvor lønner det seg å handle fra?

    Har lagt ved et bilde jeg har "lånt" fra Janghell´s tråd " julenissen har vert..."(håper på tilgivelse for det :)), slik at dere evt. kan vurdere de komponentene som er med i kitet.



    Her vil jeg gjerne ha råd både fra de mer teknisk/teoretisk orienterte og de med subjektive opplevelser, bare så det er sagt... :)
     

    Vedlegg

    janghell

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.12.2002
    Innlegg
    649
    Antall liker
    306
    Torget vurderinger
    11
    Det er i orden at du låner bilder :D
    En liten ting jeg lurer på er om det har noe å si hvilken vei man snur kondensatorene (polariteten)??
     

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.039
    Antall liker
    1.831
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    novgarod skrev:
    Venter på at mine Kloner kommer på døra de nermeste dagene. Under tiden har jeg begynt å fundere på muligheten for å oppgradere delefiltrene allerede før jeg monterer de. Har da noen spørsmål til de kyndige her på forumet.

    1. Hvilke komponenter har mest og si for lyden? Kondensator, motstand, spole, de som står i serie med ellementene eller de som er i paralell?

    2. Hilke komponenter vil være fornuftige alternativer om man ser på pris/ytelse?

    3. Hvor lønner det seg å handle fra?

    Har lagt ved et bilde jeg har "lånt" fra Janghell´s tråd " julenissen har vert..."(håper på tilgivelse for det :)), slik at dere evt. kan vurdere de komponentene som er med i kitet.



    Her vil jeg gjerne ha råd både fra de mer teknisk/teoretisk orienterte og de med subjektive opplevelser, bare så det er sagt... :)
    Mitt mest teknisk/teoretisk orienterte råd er å hive ut det passive delfilteret og erstatte dette med et aktivt ;D
     

    novgarod

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.09.2006
    Innlegg
    957
    Antall liker
    59
    John_Harald skrev:
    novgarod skrev:
    Venter på at mine Kloner kommer på døra de nermeste dagene. Under tiden har jeg begynt å fundere på muligheten for å oppgradere delefiltrene allerede før jeg monterer de. Har da noen spørsmål til de kyndige her på forumet.

    1. Hvilke komponenter har mest og si for lyden? Kondensator, motstand, spole, de som står i serie med ellementene eller de som er i paralell?

    2. Hilke komponenter vil være fornuftige alternativer om man ser på pris/ytelse?

    3. Hvor lønner det seg å handle fra?


    Har lagt ved et bilde jeg har "lånt" fra Janghell´s tråd " julenissen har vert..."(håper på tilgivelse for det :)), slik at dere evt. kan vurdere de komponentene som er med i kitet.



    Her vil jeg gjerne ha råd både fra de mer teknisk/teoretisk orienterte og de med subjektive opplevelser, bare så det er sagt... :)
    Mitt mest teknisk/teoretisk orienterte råd er å hive ut det passive delfilteret og erstatte dette med et aktivt ;D
    Det er nok ikke aktuellt for min del, da jeg har én forsterker som skal drive de. :)
     

    novgarod

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.09.2006
    Innlegg
    957
    Antall liker
    59
    janghell skrev:
    Det er i orden at du låner bilder :D
    En liten ting jeg lurer på er om det har noe å si hvilken vei man snur kondensatorene (polariteten)??
    Takk skal du ha! :)
    Polariteten kan jeg ikke forstå at har noe å si, men det er det vel kanskje noen andre her som vet mer om..?
     

    DIY_dude

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.01.2007
    Innlegg
    1.313
    Antall liker
    66
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    8
    janghell skrev:
    En liten ting jeg lurer på er om det har noe å si hvilken vei man snur kondensatorene (polariteten)??
    Alle polypropylenkondensatorer er bipolare. Den blå elektrolytten der er nok bipolar den også. Altså er det samme hvilken vei de står.
     

    Diy Duke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2007
    Innlegg
    2.182
    Antall liker
    2
    Alle komponenter har noget si men mest de der er i serie. Kondensatorer, spoler og modstande påvirker alle lyden.
     

    novgarod

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.09.2006
    Innlegg
    957
    Antall liker
    59
    Duelund_Support skrev:
    Alle komponenter har noget si men mest de der er i serie. Kondensatorer, spoler og modstande påvirker alle lyden.
    Hvor ville du begynt oppgraderingen, og til hva? (Duelund-greier har jeg nok ikke budsjett til, men det finnes vel annet som ville gi en forbedring?) Kan tenke meg å bruke inntil ca.Kr.1000,-
     

    Torsen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.08.2005
    Innlegg
    1.860
    Antall liker
    146
    Et lite tips novgarod, dette er en kopi av Troels Gravesens cloner. PDF filen av delefilteret er en direkte kopi av T. Gravesens tegninger, og godt er det tror jeg vi kan si. Tror det er en del folk her inne som er enig hvis jeg sier han må ha peiling.

    Men har mine tvil om han ville valgt nettopp de komponentene som følger med i dette delefilteret.

    Er vel grenser for hva man kan få til den prisen ;D Men sum sumarum så virker resten som av god kvalitet.

    Kanskje det ville være en ide å sende herr Gravesen en mail?

    Torsen
     

    novgarod

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.09.2006
    Innlegg
    957
    Antall liker
    59
    Torsen skrev:
    Et lite tips novgarod, dette er en kopi av Troels Gravesens cloner. PDF filen av delefilteret er en direkte kopi av T. Gravesens tegninger, og godt er det tror jeg vi kan si. Tror det er en del folk her inne som er enig hvis jeg sier han må ha peiling.

    Men har mine tvil om han ville valgt nettopp de komponentene som følger med i dette delefilteret.

    Er vel grenser for hva man kan få til den prisen ;D Men sum sumarum så virker resten som av god kvalitet.
    Kanskje det ville være en ide å sende herr Gravesen en mail?

    Torsen
    Takk for en svært nyttig info! :)
    Tok en kjikk på Troels´s sider og fant ganske riktig filteret ja, men ser at han har gjort noen små tilpassninger. så det er mulig det er en idé å gjenomføre de samme selv...?
    Ser ut som om det er en elektrolytt som følger med i kitet som i hvertfall er aktuell å bytte, evt. også skifte til foliespler i diskantdelen? Har sett litt på de nye mundorf RFX kondisene (skal visstnok være svært nære MCap Supreme i kvalitet, til en brøkdel av prisen.) Motstandene som står i filteret ser ut til å være gode.
     

    Vedlegg

    norcad

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.02.2006
    Innlegg
    1.262
    Antall liker
    22
    Sånn generellt er det mange misforståelser rundt "oppgraderinger" av delefiltere. Alle seriøse produsenter "voicer" høyttalerne med de billige/simple/dårlige delefilterkomponentene. Når man begynner å skifte ut enkeltkomponenter får man en annen lydsignatur, men ikke alltid den er til det bedre egentlig........

    I dette tilfellet kan saken være noe annet.
    Er dette en godt bygget klone, kopiert fra Gravensen, men med for billige komponenter, kan det jo være noe å hente.
    Lydmessig vil spolen i serie med bassen (1,2mH) antagelig bety mest. Har denne for stor DC motstand vil den påvirke balansen i mellomtonen.
    Deretter kommer kondensatorene i serie med diskanten.
    Komponentene som sitter paralellt med mellomtonen er mindre viktig, og behøver nok ikke å plukkes fra øverste hylle, men hvis toleransen på disse er vel stor, kan det gi en noe ujevn mellomtone ifht til planen.

    Når dette er sagt er jeg ikke noen tilhenger av megadyre komponenter i delefilteret. Men tilstrekkelig kvalitet er det noe som heter :)
    Spørsmålet er om det er spart inn for mye andre steder i konstruksjonen, som f.eks kabinettmateriale, materialtykkelse, avstivinger, sammenføyninger, pakninger etc.
     

    Torsen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.08.2005
    Innlegg
    1.860
    Antall liker
    146
    norcad skrev:
    Spørsmålet er om det er spart inn for mye andre steder i konstruksjonen, som f.eks kabinettmateriale, materialtykkelse, avstivinger, sammenføyninger, pakninger etc.
    Nei resten ser det ikke ut som det er noe å si på, men det manglet pakninger til elementene. Vet ikke hvor mye det har å si.


    Torsen
     

    novgarod

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.09.2006
    Innlegg
    957
    Antall liker
    59
    norcad skrev:
    Sånn generellt er det mange misforståelser rundt "oppgraderinger" av delefiltere. Alle seriøse produsenter "voicer" høyttalerne med de billige/simple/dårlige delefilterkomponentene. Når man begynner å skifte ut enkeltkomponenter får man en annen lydsignatur, men ikke alltid den er til det bedre egentlig........

    I dette tilfellet kan saken være noe annet.
    Er dette en godt bygget klone, kopiert fra Gravensen, men med for billige komponenter, kan det jo være noe å hente.
    Lydmessig vil spolen i serie med bassen (1,2mH) antagelig bety mest. Har denne for stor DC motstand vil den påvirke balansen i mellomtonen.
    Deretter kommer kondensatorene i serie med diskanten.
    Komponentene som sitter paralellt med mellomtonen er mindre viktig, og behøver nok ikke å plukkes fra øverste hylle, men hvis toleransen på disse er vel stor, kan det gi en noe ujevn mellomtone ifht til planen.

    Når dette er sagt er jeg ikke noen tilhenger av megadyre komponenter i delefilteret. Men tilstrekkelig kvalitet er det noe som heter :)
    Spørsmålet er om det er spart inn for mye andre steder i konstruksjonen, som f.eks kabinettmateriale, materialtykkelse, avstivinger, sammenføyninger, pakninger etc.
    Hvis du ser på bildet av filteret som følger med, og sammenligner det med diagramet til Gravesen vil du kunne se at han har føyd til noen komponenter i bass/mellomtonefilteret etter at han er blitt kopiert. I tillegg har han skiftet en motstand fra 5,6 til 8,2 i serie med diskanten. Og om du ser på siden hans så har han brukt "luftspoler", metalloksydmotstander og noen blå firekantede kondensatorer som jeg ikke kan se hva er slags type.
     

    Torsen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.08.2005
    Innlegg
    1.860
    Antall liker
    146
    novgarod skrev:
    norcad skrev:
    Sånn generellt er det mange misforståelser rundt "oppgraderinger" av delefiltere. Alle seriøse produsenter "voicer" høyttalerne med de billige/simple/dårlige delefilterkomponentene. Når man begynner å skifte ut enkeltkomponenter får man en annen lydsignatur, men ikke alltid den er til det bedre egentlig........

    I dette tilfellet kan saken være noe annet.
    Er dette en godt bygget klone, kopiert fra Gravensen, men med for billige komponenter, kan det jo være noe å hente.
    Lydmessig vil spolen i serie med bassen (1,2mH) antagelig bety mest. Har denne for stor DC motstand vil den påvirke balansen i mellomtonen.
    Deretter kommer kondensatorene i serie med diskanten.
    Komponentene som sitter paralellt med mellomtonen er mindre viktig, og behøver nok ikke å plukkes fra øverste hylle, men hvis toleransen på disse er vel stor, kan det gi en noe ujevn mellomtone ifht til planen.

    Når dette er sagt er jeg ikke noen tilhenger av megadyre komponenter i delefilteret. Men tilstrekkelig kvalitet er det noe som heter :)
    Spørsmålet er om det er spart inn for mye andre steder i konstruksjonen, som f.eks kabinettmateriale, materialtykkelse, avstivinger, sammenføyninger, pakninger etc.
    Hvis du ser på bildet av filteret som følger med, og sammenligner det med diagramet til Gravesen vil du kunne se at han har føyd til noen komponenter i bass/mellomtonefilteret etter at han er blitt kopiert. I tillegg har han skiftet en motstand fra 5,6 til 8,2 i serie med diskanten. Og om du ser på siden hans så har han brukt "luftspoler", metalloksydmotstander og noen blå firekantede kondensatorer som jeg ikke kan se hva er slags type.
    Jeg oppdaget dette nettopp selv. Skulle til å lodde delefilteret, men det blir å vente nå ;D Tror forøvrig jeg skal få hjelp til å lodde også. Nye skruer med islagsmuttere skal også kjøpes til elementene. Greit hvis man må ut og inn med filteret/elementene noen ganger.

    Hvis man leser kommentaren nederst på Gravesens side, så virker det som spanjolen der ble fornøyd med oppgraderingen av delefilteret.


    Torsen
     

    novgarod

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.09.2006
    Innlegg
    957
    Antall liker
    59
    Torsen skrev:
    Jeg oppdaget dette nettopp selv. Skulle til å lodde delefilteret, men det blir å vente nå ;D Tror forøvrig jeg skal få hjelp til å lodde også. Nye skruer med islagsmuttere skal også kjøpes til elementene. Greit hvis man må ut og inn med filteret/elementene noen ganger.

    Hvis man leser kommentaren nederst på Gravesens side, så virker det som spanjolen der ble fornøyd med oppgraderingen av delefilteret.


    Torsen
    Islagsmuttre var kanskje ikke så dummt nei! ;) Ser ut som om spanjolen ble fornøyd ja. Han har også lagt igjen noen ord på ORNEC´s sider der han tipser om å endre denne motstanden i diskantdelen. (tilfeldigvis så har jeg liggende to metalloksyd motstander med riktig verdi fra et tidligere prosjekt, så disse kommer nå til nytte... :D

    Var inne å sjekket status på forsendelsen nå. I følge budfirmaet er de på vei fra Oslo, så jeg har de vel tidlig i neste uke.... ;D Blir vel til at jeg skifter de spolene som har kjerne, og gjør de nødvendige endringene i bass/mellomtone-seksjonen. Så får jeg se hva jeg ellers gjør på sikt.

    Skal tro hvor mye det ville hatt for seg å gå for foliespoler når jeg først bytter?
     

    novgarod

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.09.2006
    Innlegg
    957
    Antall liker
    59
    Da har jeg bestilt neoprenpakninger til elementene, nye metalloksydmotstander, nødvendige polypropylenkondiser og luftviklede spoler i riktige verdier slik at jeg kan kopiere Gravesens siste variant av filteret. Eltek hadde spole i 0,25mH, så da slipper jeg å sette inn 1 ohms motstanden i bass/mellomtone delen også... Det ser forøvrig ut som pcb´n kan brukes helt umodifisert. Kun verdiene som er endret. Vurderte foliespoler, men er luftspoler godt nok for Mr. Gravesen, ja så er det sikkert det for meg også... ;D

    Nå blir det spennende å se om høyttalere eller filterdeler ankommer først... :)
     

    Torsen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.08.2005
    Innlegg
    1.860
    Antall liker
    146
    Er di spolene som følger kitet luftspoler?

    Torsen
     

    novgarod

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.09.2006
    Innlegg
    957
    Antall liker
    59
    Torsen skrev:
    Er di spolene som følger kitet luftspoler?

    Torsen
    Ikke ut fra de bildene janghell har lagt ut, da er det bare den i diskantdelen som er luftspole, mens de andre er viklet på kjerne.
    Den i diskanten er en 0,27mH spole så derfor byttet jeg likevel den også, slik at jeg fikk en 0,25mH. På den måten kunne jeg unngå en ekstra motstand i mellomtonen for å kompensere for den litt for høye verdien. Alle spolene jeg kjøpte var 1,2mm tråd, så da skulle de også gi mindre seriellmotstand enn de billigere som følger med i kitet.
     

    novgarod

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.09.2006
    Innlegg
    957
    Antall liker
    59
    Da har posten vært hær og avlevert høyttalerne, så da blir det bare å vente på delene fra Eltek... ;)
     

    sundkoien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.01.2007
    Innlegg
    2.597
    Antall liker
    4.120
    Sted
    Kirkenær
    Torget vurderinger
    2
    Hei!

    Har lest tråden med interesse.
    Har bygget en del høyttalere de siste 20 år, og har i det siste bygget noen ProAc kloner basert på Gravesens ideer.
    ProAc D15, Super Tablette, 2,5, og 1S har vært noen av prosjektene(se Morten/Norway hos Gravesen)

    Gravesen er en kar med enorm erfaring, og som alle andre et eget lyd-ideal.
    Har kommet fram til at han liker høytt "voicet" litt mørkt, altså litt tilbaketrukket diskant. Han nevner jo også selv at han foretrekker den såkalte BBC-dip.. Dette kan skyldes egne preferanser evt et litt livlig lytterom.

    I mitt, og mine venner oppsett ender dette derfor med at vi må "løfte" nivået på diskanten noe, dog ikke mye.
    Litt avhengig av filtertype(serie- eller parallell) må vi trekke fra 0,5 - 2 Ohm, tilsvarende løft i dB.

    ProAc foretrekker parallellfiltre bla for å gi mulighet for bi-wiring.
    I slike filtre er kondensatoren i serie med diskanten det som kanskje gir det største lydmessige løftet. På bildet er det brukt BENNIC polyester kondiser, en polypropylen eller bedre er nok å foretrekke.

    Hvis du setter inn foliespoler(i samme verdi) vil disse ofte ha mindre motstand, som igjen gir et løft i mellombassen og noe nedover. Dette trenger ikke bli et problem, men du bør være klar over at lyden kan bli noe endret. Dette er vel ytterste grad av matching??

    Ved å endre verdien på spolen i parallell med diskanten kan du endre "tilstedeværelsen" ved delefrekvensen. Dette er spennende...

    En annen guru på nettet er John "Zaph" Krutke fra USA. Hans kreasjoner låter luftigere og noe lysere(mer oppløst syns noen) enn Gravesens. Har bygget høytt fra Zaph også, disse låter i mine ører litt bedre balanserte.

    mvh M
     

    novgarod

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.09.2006
    Innlegg
    957
    Antall liker
    59
    sundkoien skrev:
    Hei!

    Har lest tråden med interesse.
    Har bygget en del høyttalere de siste 20 år, og har i det siste bygget noen ProAc kloner basert på Gravesens ideer.
    ProAc D15, Super Tablette, 2,5, og 1S har vært noen av prosjektene(se Morten/Norway hos Gravesen)

    Gravesen er en kar med enorm erfaring, og som alle andre et eget lyd-ideal.
    Har kommet fram til at han liker høytt "voicet" litt mørkt, altså litt tilbaketrukket diskant. Han nevner jo også selv at han foretrekker den såkalte BBC-dip.. Dette kan skyldes egne preferanser evt et litt livlig lytterom.

    I mitt, og mine venner oppsett ender dette derfor med at vi må "løfte" nivået på diskanten noe, dog ikke mye.
    Litt avhengig av filtertype(serie- eller parallell) må vi trekke fra 0,5 - 2 Ohm, tilsvarende løft i dB.

    ProAc foretrekker parallellfiltre bla for å gi mulighet for bi-wiring.
    I slike filtre er kondensatoren i serie med diskanten det som kanskje gir det største lydmessige løftet. På bildet er det brukt BENNIC polyester kondiser, en polypropylen eller bedre er nok å foretrekke.

    Hvis du setter inn foliespoler(i samme verdi) vil disse ofte ha mindre motstand, som igjen gir et løft i mellombassen og noe nedover. Dette trenger ikke bli et problem, men du bør være klar over at lyden kan bli noe endret. Dette er vel ytterste grad av matching??

    Ved å endre verdien på spolen i parallell med diskanten kan du endre "tilstedeværelsen" ved delefrekvensen. Dette er spennende...

    En annen guru på nettet er John "Zaph" Krutke fra USA. Hans kreasjoner låter luftigere og noe lysere(mer oppløst syns noen) enn Gravesens. Har bygget høytt fra Zaph også, disse låter i mine ører litt bedre balanserte.

    mvh M
    Kjempe flott innlegg dette!
    Det har liksom ikke strømmet på med gode råd og erfaringer i denne tråden.
    Har du noen erfaring med Mundorf RFX kondensatorene? kunne det være aktuelle erstatninger for de som står i filteret fra før? Har kjøpt ordinære Solen polypropylen for å erstatte paralellkondisene, men de som står i serie med diskanten er CBB kondensatorer. Mr Wu hadde akkurat fått tak i disse, og sværget på at de måtte jeg prøve, da de skulle være eksepsjonellt bra. Det vil vise seg.
    Motstandene som fulgte med var av typen Vishay Dale, men stemmer ikke med verdien jeg trenger i det nye filteret, så nå blir det metalloksyd i stedet (de store blå fra Eltek).
    Valgte å gå for luftviklede spoler i første omgang.
     

    Torsen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.08.2005
    Innlegg
    1.860
    Antall liker
    146
    novgarod, fikk du det samme filteret som janghell? Det fikk ikke jeg. Jeg har bare en Bennic pr delefilter. Hva de andre er vet jeg ikke, men de er brune og mer flate.

    Har desverre null peiling på delefiltre, men stusser over at wu ikke sender likt kit til kundene.

    Torsen
     

    Torsen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.08.2005
    Innlegg
    1.860
    Antall liker
    146
    sundkoien skrev:
    Hei!

    Har lest tråden med interesse.
    Har bygget en del høyttalere de siste 20 år, og har i det siste bygget noen ProAc kloner basert på Gravesens ideer.
    ProAc D15, Super Tablette, 2,5, og 1S har vært noen av prosjektene(se Morten/Norway hos Gravesen)

    Gravesen er en kar med enorm erfaring, og som alle andre et eget lyd-ideal.
    Har kommet fram til at han liker høytt "voicet" litt mørkt, altså litt tilbaketrukket diskant. Han nevner jo også selv at han foretrekker den såkalte BBC-dip.. Dette kan skyldes egne preferanser evt et litt livlig lytterom.

    I mitt, og mine venner oppsett ender dette derfor med at vi må "løfte" nivået på diskanten noe, dog ikke mye.
    Litt avhengig av filtertype(serie- eller parallell) må vi trekke fra 0,5 - 2 Ohm, tilsvarende løft i dB.

    ProAc foretrekker parallellfiltre bla for å gi mulighet for bi-wiring.
    I slike filtre er kondensatoren i serie med diskanten det som kanskje gir det største lydmessige løftet. På bildet er det brukt BENNIC polyester kondiser, en polypropylen eller bedre er nok å foretrekke.

    Hvis du setter inn foliespoler(i samme verdi) vil disse ofte ha mindre motstand, som igjen gir et løft i mellombassen og noe nedover. Dette trenger ikke bli et problem, men du bør være klar over at lyden kan bli noe endret. Dette er vel ytterste grad av matching??

    Ved å endre verdien på spolen i parallell med diskanten kan du endre "tilstedeværelsen" ved delefrekvensen. Dette er spennende...

    En annen guru på nettet er John "Zaph" Krutke fra USA. Hans kreasjoner låter luftigere og noe lysere(mer oppløst syns noen) enn Gravesens. Har bygget høytt fra Zaph også, disse låter i mine ører litt bedre balanserte.

    mvh M
    Har du noe hjemmeside til mr Zaph?

    Torsen
     

    novgarod

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.09.2006
    Innlegg
    957
    Antall liker
    59
    Torsen skrev:
    novgarod, fikk du det samme filteret som janghell? Det fikk ikke jeg. Jeg har bare en Bennic pr delefilter. Hva de andre er vet jeg ikke, men de er brune og mer flate.

    Har desverre null peiling på delefiltre, men stusser over at wu ikke sender likt kit til kundene.

    Torsen
    Da har du også fått av de kondisene han nettopp var kommet over.(som visstnok skulle være bedre.) Wu fortalte meg det da jeg pr. mail sa at jeg hadde planer om å skifte ut Bennic-kondisene. Han mente at før jeg kjøpte nye, så måtte disse Brune flate prøves. I tillegg til disse brune var det en Bennic 6,8mf som står i paralell på bassen som jeg har beholdt, og en 30mf Bennic elektrolytt som er skiftet ut med Solen polypropylen. (10mf+6,8mf)
     

    sundkoien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.01.2007
    Innlegg
    2.597
    Antall liker
    4.120
    Sted
    Kirkenær
    Torget vurderinger
    2
    Hei Torsen!

    Krutke kan treffes på www.zaphaudio.com

    En meget innholdsrik og spennende hjemmeside!

    Tips: Les hans tanker om høytt og høyttbygging nederst på siden(audiophile beliefs and rants)

    mvh M
     

    Torsen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.08.2005
    Innlegg
    1.860
    Antall liker
    146
    Da var islagsmutterne satt i. Borret 5mm hull, brukte de 4mm skruene jeg har kjøpt sammen med ei skive og "dro" de inn ved å skru fra utsiden. Funket utmerket.

    Men 16 stk 4x20mm skruer med søylehode og islagsmuttere kostet nesten 300kr :eek:

    Torsen
     

    norcad

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.02.2006
    Innlegg
    1.262
    Antall liker
    22
    sundkoien skrev:
    Hei!

    Gravesen er en kar med enorm erfaring, og som alle andre et eget lyd-ideal.
    Har kommet fram til at han liker høytt "voicet" litt mørkt, altså litt tilbaketrukket diskant. Han nevner jo også selv at han foretrekker den såkalte BBC-dip.. Dette kan skyldes egne preferanser evt et litt livlig lytterom.

    I mitt, og mine venner oppsett ender dette derfor med at vi må "løfte" nivået på diskanten noe, dog ikke mye.
    Litt avhengig av filtertype(serie- eller parallell) må vi trekke fra 0,5 - 2 Ohm, tilsvarende løft i dB.


    En annen guru på nettet er John "Zaph" Krutke fra USA. Hans kreasjoner låter luftigere og noe lysere(mer oppløst syns noen) enn Gravesens. Har bygget høytt fra Zaph også, disse låter i mine ører litt bedre balanserte.

    mvh M
    Alltid spennende å teste ut høytt konstruert av andre. Smak, behag, lytterom og elektronikken bidrar til noe forskjellige preferanser.
    Jeg selv er enig med Gravesen, hvor en slak, jevn demping oppover i frekvens er ønskelig. Minus 1-3dB ved 10k ifht til 200hz er for meg et godt utgangspunkt. Over 8-10k derimot ønsker jeg en heving, for å få litt "luft", og for å kompensere for mine sviktende "gamle" ører på den øverste oktaven.
     

    sundkoien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.01.2007
    Innlegg
    2.597
    Antall liker
    4.120
    Sted
    Kirkenær
    Torget vurderinger
    2
    Hallo igjen!

    Til Novgarod:
    jeg har liten erfaring med RFX kondiser, men min gode venn Øyvind Larsen på Eltek sier at disse skal være opp mot Supreme. Det burde være positivt. Jeg har et litt ambivalent forhold til dyre kondensatorer; noen ganger syns jeg det låter bedre, mens andre ganger syns jeg faktisk det blir sterilt og kjedelig..!? Har selv oftest endt opp med Solen poly. De er akkurat passe varme og oppløste etter min smak.

    Til Norcad:
    Her er jeg faktisk helt enig med deg! Et lite løft etter 10k gir en innbilt bedre oppløsning..! Dette virker luftig hvis det gjøres med måte. Kan vel kanskje skylde på noen rockeband på tidlig 80-tall...
    En ørliten demping i området 1k - 4k virker beroligende, men må foretas med forsiktighet! Mye av presensfølesen ligger her(på samme måte som en grøtete manssstemme blir bedre ved en demping rundt 7-800 hz..)
    Her er vi inne på farlig grunn, mange høytt med gode elementer låter knallbra hvis frekvensgangen er snor-rett!
    Mange syns en original ProAc 2,5 låter strålende(også jeg), men får et sjokk når de ser frekvensmålingen. Den ligner dagens kurve fra Oslo Børs..

    mvh M
     

    novgarod

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.09.2006
    Innlegg
    957
    Antall liker
    59
    sundkoien skrev:
    Hallo igjen!

    Til Novgarod:
    jeg har liten erfaring med RFX kondiser, men min gode venn Øyvind Larsen på Eltek sier at disse skal være opp mot Supreme. Det burde være positivt. Jeg har et litt ambivalent forhold til dyre kondensatorer; noen ganger syns jeg det låter bedre, mens andre ganger syns jeg faktisk det blir sterilt og kjedelig..!? Har selv oftest endt opp med Solen poly. De er akkurat passe varme og oppløste etter min smak.


    Mange syns en original ProAc 2,5 låter strålende(også jeg), men får et sjokk når de ser frekvensmålingen. Den ligner dagens kurve fra Oslo Børs..

    mvh M
    Nå har jeg helt tilfeldig valgt Solen polypropylen denne gangen, men tror jeg på sikt også vil prøve RFX´n. Den koster jo ikke all verden og er heller ikke så stor at den fyller nevneverdig av kassevolumet. Supreem kondisene ville jo endret kassevolumet flere %. ;D

    Nå har jeg selv Response 2.5 fra før, og som du sier så har de en frekvens respons som ikke er direkte paddeflat, men likevel er det bemerkelsesverdig hvor lineært de leverer når en ser på deres respons i samspill med rommet (forutsatt at de er noen lunne ok satt opp). Uten nevneverdige akkustiske tiltak leverer de faktisk svært mye bedre i sweetspot 2-3 m fra senter mellom høyttalerne, enn de gjør på 1 m avstand fra høyttaler, så noe riktig må konstruktøren faktisk ha gjort... Ved frekvenssweep 20-20kHz oppleves de ved nær avstand å ha flere peaker og diper, men på noe større avstand oppleves svært lite variasjon i nivå ved ulike frekvenser. Det eneste jeg kan bemerke er en svak heving rundt 30Hz og ved 14Khz. De oppleves også å falle noe av fra ca 17-20kHz
     

    sundkoien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.01.2007
    Innlegg
    2.597
    Antall liker
    4.120
    Sted
    Kirkenær
    Torget vurderinger
    2
    Til novgarod:

    Helt enig med deg om ProAc 2,5. Tyler viste(og vet) nok hva som skal til.. Mine spiller strålende med en tweaket Cayin cd og en Rouge Audio røramp. Brukte Kimber signal og høytt kabler, men byttet så til WW Eclipse signal og fikk et mye roligere/ryddigere/bedre tonalt avstemt lydbilde. Testet så en AN dac og integrert cd spiller, og fikk den etterlengtende glød og tilstedeværelse jeg savnet fra Cayin. Men, siden AN importøren viste seg å være en vattnisse og stor vits, ble det ikke handel.
    Helt tilfeldig fikk jeg tak i WW Equinox biwire kabler nokså rimelig, og slo til. Var forberedt på at det nå kunne bli altfor tilbakelent og sidrumpet, og fikk derfor sjokk!! når det viste seg at disse kablene strammet opp betydelig og tilførte den glød jeg savnet fra AN utstyret. ProAc 2,5 virket nå nesten for stram og lite fyldig i bassen, men etter litt lytting syns jeg nå det låter kjempefint.
    En annen positiv side er at WW kablene spiller grisefint på alle de 7-8 (!) parene høyttalere jeg av og til drar opp i stua.
    Verden er et merkelig sted noen ganger..

    Lykke til med 1sc byggingen! Jeg er selv i gang med en klone av den nye Response D two. Hadde et par W17EXoo1 liggende...

    mvh M
     

    Torsen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.08.2005
    Innlegg
    1.860
    Antall liker
    146
    novgarod: går det an å bruke det printet som fulgte med kitet hvis man går for Gravesens oppgraderte filter? Er helt green på dette, så drar opp til Eltek å får litt hjelp der. Får vel bytte ut noen komponenter også hvis det må til.

    Vil ha lyd i disse fortest mulig ;D
     

    novgarod

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.09.2006
    Innlegg
    957
    Antall liker
    59
    Torsen skrev:
    novgarod: går det an å bruke det printet som fulgte med kitet hvis man går for Gravesens oppgraderte filter? Er helt green på dette, så drar opp til Eltek å får litt hjelp der. Får vel bytte ut noen komponenter også hvis det må til.

    Vil ha lyd i disse fortest mulig ;D
    Bruker det samme printet ja... Kun snakk om å endre verdier og kvalitet på komponenter...
     

    el_mariachi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    5.636
    Antall liker
    394
    I. Hvis du endrer på filteret er det ikke en klone lenger, og vil da lyde annerledes enn en 1SC

    II. Hvis Troels har gått god for filteret er det slik jeg ser det INGEN grunn til å endre på det.

    I så fall, hvorfor?
     

    novgarod

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.09.2006
    Innlegg
    957
    Antall liker
    59
    el_mariachi skrev:
    I. Hvis du endrer på filteret er det ikke en klone lenger, og vil da lyde annerledes enn en 1SC

    II. Hvis Troels har gått god for filteret er det slik jeg ser det INGEN grunn til å endre på det.

    I så fall, hvorfor?
    Hadde du tatt deg bryet med å lese hva som står tidligere i tråden, så hadde du sett at det filteret jeg nå bygger, er Gravesens endelige versjon av 1SC-klonen. Du hadde også kanske lagt merke til at det ikke er mulig å lage en nøyaktig klon siden basselementet i 1SC ikke finnes å få kjøpt. Derfor vil målet kun være å lage en så god etterligning som mulig. andre verdier i filteret er derfor nødvendig. Men du er vel mer opptatt av å være "smarting"! ::) men takk for et svært innsiktsfullt bidrag ;)
     

    el_mariachi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    5.636
    Antall liker
    394
    novgarod skrev:
    el_mariachi skrev:
    I. Hvis du endrer på filteret er det ikke en klone lenger, og vil da lyde annerledes enn en 1SC

    II. Hvis Troels har gått god for filteret er det slik jeg ser det INGEN grunn til å endre på det.

    I så fall, hvorfor?
    Hadde du tatt deg bryet med å lese hva som står tidligere i tråden, så hadde du sett at det filteret jeg nå bygger, er Gravesens endelige versjon av 1SC-klonen. Du hadde også kanske lagt merke til at det ikke er mulig å lage en nøyaktig klon siden basselementet i 1SC ikke finnes å få kjøpt. Derfor vil målet kun være å lage en så god etterligning som mulig. andre verdier i filteret er derfor nødvendig. Men du er vel mer opptatt av å være "smarting"! ::) men takk for et svært innsiktsfullt bidrag ;)
    Du har helt rett, jeg leste bare første innlegget ;D
    Når det gjelder bassen så har vel ingen(såvidt jeg har fått med meg) målt opp tekniske data på den orginale med faseplugg i kobberfarge, i butikkversjon tror jeg fasepluggen er i sortlakkert aluminium. Kanskje det er eneste forskjellen?

    Uansett var ikke meningen å være smart, men å nevne prinsippet for kloning, har sett slike tråder før der det er spørsmål om å koke inn andre komponenter.

    Men jeg tror at hvis du følger Troels sine planer kan du vanskelig trå feil, virker som det han gjør er svært grundig gjennomført.

    Lykke til med bygginga, ingenting kan måle seg med DIY glede!
     

    novgarod

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.09.2006
    Innlegg
    957
    Antall liker
    59
    el_mariachi skrev:
    novgarod skrev:
    el_mariachi skrev:
    I. Hvis du endrer på filteret er det ikke en klone lenger, og vil da lyde annerledes enn en 1SC

    II. Hvis Troels har gått god for filteret er det slik jeg ser det INGEN grunn til å endre på det.

    I så fall, hvorfor?
    Hadde du tatt deg bryet med å lese hva som står tidligere i tråden, så hadde du sett at det filteret jeg nå bygger, er Gravesens endelige versjon av 1SC-klonen. Du hadde også kanske lagt merke til at det ikke er mulig å lage en nøyaktig klon siden basselementet i 1SC ikke finnes å få kjøpt. Derfor vil målet kun være å lage en så god etterligning som mulig. andre verdier i filteret er derfor nødvendig. Men du er vel mer opptatt av å være "smarting"! ::) men takk for et svært innsiktsfullt bidrag ;)
    Du har helt rett, jeg leste bare første innlegget ;D
    Når det gjelder bassen så har vel ingen(såvidt jeg har fått med meg) målt opp tekniske data på den orginale med faseplugg i kobberfarge, i butikkversjon tror jeg fasepluggen er i sortlakkert aluminium. Kanskje det er eneste forskjellen?

    Uansett var ikke meningen å være smart, men å nevne prinsippet for kloning, har sett slike tråder før der det er spørsmål om å koke inn andre komponenter.

    Men jeg tror at hvis du følger Troels sine planer kan du vanskelig trå feil, virker som det han gjør er svært grundig gjennomført.

    Lykke til med bygginga, ingenting kan måle seg med DIY glede!
    Er usikker på om fasepluggen i bassen er i aluminium eller om den er av plast..? det høres ikke ut som metall når man knipser på den. Det er sikkert ikke de store forskjellene, men endog ikke samme ellement som i orginalen.

    Ut fra Gravesens sider ser det ut som om han i første omgang baserer seg på en annen konstruktørs målinger og filter design, som i hovedsak er en ren kopi av originalfilteret, men han videreutvikler dette filterdesignet i flere omganger frem til det endelige som jeg nå prøver.

    Jeg lager to par der det ene er med originalfilteret og det andre med Gravesens siste versjon. Regner med å få prøvd en dirrekte sammenligning i løpet av helga.

    Det skal bli spennende å høre hva jeg foretrekker, om jeg i det heletatt liker hans modifikasjoner. Uansett blir det en erfaring å ta med seg.

    Merker i hvertfall at jeg har fått lyst til å forsøke meg på et større prosjekt neste gang. Noe orntlig selvbygg. Gjerne med litt større elementer.
     

    Torsen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.08.2005
    Innlegg
    1.860
    Antall liker
    146
    Hvordan går det med klonene her? Den ene høyttaleren min er ferdig, men på den andre klarte jeg å knekke den plata som terminalene på Bass enheten sitter. Skal bytte ut de stive kablene som fulgte med. Får høre om Eltek kan fikse elementet.

    T
     

    novgarod

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.09.2006
    Innlegg
    957
    Antall liker
    59
    Torsen skrev:
    Hvordan går det med klonene her? Den ene høyttaleren min er ferdig, men på den andre klarte jeg å knekke den plata som terminalene på Bass enheten sitter. Skal bytte ut de stive kablene som fulgte med. Får høre om Eltek kan fikse elementet.

    T
    Begge parene er ferdige.
    Skiftet kablingen innvendig til Kimber som var litt mykere, nettopp forde jeg fryktet for at de som fulgte med skulle bli for stive.

    Ellers så må jeg si at jeg ble svært imponert over lyden fra klonene. Kanskje mest av de med førsteutgaven av filteret, men etter litt mer lytting er jeg kommet frem til at de med siste versjonen nok låter bedre balansert og "riktigere" på et vis. Stemmer blir uhyggelig troværdige og lyden er fri for imponator effekt.

    En god venn av meg kjøpte øyeblikkelig av meg det mørke paret med førsteutgaven av filteret. Så nå har jeg kun paret i Birds eye maple selv.

    Mulig at jeg endrer motstanden i serie med diskanten til en verdi nærmere orginalen igjen, for å få tilbake litt av "kildevann-effekten" i originalene. Synes kanskje de ble litt for mye dempet ved å gå fra 5,6mf til 8,2mf. I tillegg kommer jeg garantert til å prøve bedre/andre kondensatorer i diskantfilteret.

    Tror disse høyttalerne kommer til å gi meg mange fine stunder.
     

    Vedlegg

    MonkeyCountry Audio

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.10.2002
    Innlegg
    938
    Antall liker
    100
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    1
    novgarod skrev:
    norcad skrev:
    Sånn generellt er det mange misforståelser rundt "oppgraderinger" av delefiltere. Alle seriøse produsenter "voicer" høyttalerne med de billige/simple/dårlige delefilterkomponentene. Når man begynner å skifte ut enkeltkomponenter får man en annen lydsignatur, men ikke alltid den er til det bedre egentlig........

    I dette tilfellet kan saken være noe annet.
    Er dette en godt bygget klone, kopiert fra Gravensen, men med for billige komponenter, kan det jo være noe å hente.
    Lydmessig vil spolen i serie med bassen (1,2mH) antagelig bety mest. Har denne for stor DC motstand vil den påvirke balansen i mellomtonen.
    Deretter kommer kondensatorene i serie med diskanten.
    Komponentene som sitter paralellt med mellomtonen er mindre viktig, og behøver nok ikke å plukkes fra øverste hylle, men hvis toleransen på disse er vel stor, kan det gi en noe ujevn mellomtone ifht til planen.

    Når dette er sagt er jeg ikke noen tilhenger av megadyre komponenter i delefilteret. Men tilstrekkelig kvalitet er det noe som heter :)
    Spørsmålet er om det er spart inn for mye andre steder i konstruksjonen, som f.eks kabinettmateriale, materialtykkelse, avstivinger, sammenføyninger, pakninger etc.
    Hvis du ser på bildet av filteret som følger med, og sammenligner det med diagramet til Gravesen vil du kunne se at han har føyd til noen komponenter i bass/mellomtonefilteret etter at han er blitt kopiert. I tillegg har han skiftet en motstand fra 5,6 til 8,2 i serie med diskanten. Og om du ser på siden hans så har han brukt "luftspoler", metalloksydmotstander og noen blå firekantede kondensatorer som jeg ikke kan se hva er slags type.
    The Stig tipset en gang om noen Rifa kondensatorer som skulle vere meget gode. Disse er da firkantet og blå. Husker desvere ikke typen lengre. Men en liten meil så får du nok svaret.

    MVH
     

    yzfr17

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    09.12.2006
    Innlegg
    426
    Antall liker
    23
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    5
    Rida PHE kanskje ?
    (Thoresen høyttaler service i sarp bruker disse)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn