Rør Preamp & Hodetelefonforsterker - Prosjekt

calpin · 11.01.2008

En venn av med spurte om jeg kunne lage ham en hodetelefonforsterker,
noe jeg sa ja til men at det måtte vente litt. Og da får jo hodet tid
til å snurre litt så hvorfor ikke en selv.

Så kom jo 100k spørsmålet. Hvorfor skal det være nødvendig med både
preamp og HT-amp? Så min ble jobbet litt videre med.

Begge ble selvfølgelig bestrebet til å ha lavest mulig utgangs-Z,
men noe gain må der selvfølgelig også være.

Konstruksjonen ble en katodefølger baser på 6922. Rimelig tilgjengelig
rør med greie driftspremisser. Glødestrøm ligger vel på ca 350mA.

Den ene, la oss kalle det den lille, får passiv psu med dioder,
den store rør-likeretter. Først påtenkt EZ-81, men skiftet til
GZ 34 som er noe kraftigere.

Kabinettene flottet jeg meg litt på og bestilte fra vt4c.

Når det gjelder den store, har jeg store diskusjoner med meg selv
om jeg skal kjøre 6922 i parallell på utgangen. Plassen er der,
strømmen er der, men det kan gå litt på detaljene løs.

Inngangsvelgeren blir relee styrt og volumpotet blir enten
en motorisert Alps eller en rimelig flott Penny & Giles.

Det vil bli aktivisert et crossfade kretsløp ved innkopling
av headset med justerbar 'talk' og justerbar feedback for
'perfect match' til forskjellige headset.

Her bilde fra foreløpig første levering

Resten av det jeg skulle behøve er i postgang...

Ingen ting er 100% satt, så innspill underveis er bare hyggelig
Her inne er er mye god kunskap

jane · 11.01.2008

Calpin skrev:
Begge ble selvfølgelig bestrebet til å ha lavest mulig utgangs-Z,
men noe gain må der selvfølgelig også være.

Konstruksjonen ble en katodefølger baser på 6922.

Siden du også skal ha "noe gain" så trenger du mer enn bare en katodefølger. Hva skal du bruke til spenningsforsterkning?

Hvis du ønsker en faglig/teknisk diskusjon om kretsen hadde det vært fint om du presenterte et skjema.

Jan E Veiset

Eivind E · 11.01.2008

Hva er vitsen med å lage enda en tråd da?
Du hadde jo allerede laget deg en tråd her fra før av: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,19222.0.html

calpin · 11.01.2008

Heisan eivind, kjekt du kommer innom og sprer om deg med ditt gode
humør, som med også dine mange tidligere poster i andre tråder

Hensikten var jo litt mer fakta, og litt mindre svada. Der røyk jo den da :

Denne posten vil bli redigert da jeg har hotlinket et bilde som ikke er mitt.
Kun midlertidig.

Jeg har ingen CAD tegning, men lager en i enten orcad eller Tina i løpet
av dagen / helgen. Selve forsterkerkretsen ser rimelig lik ut denne.
Har ike sjekket verdiene.

jane · 11.01.2008

Se der ja

Katodefølgeren er i dette tilfellet en såkalt "White katodefølger". Den har i alle fall en av de egenskapene du er ute etter, nemlig veldig lav utgangsimpedans.

Den variable feedbacksløyfen er variabel på mange måter: graden av feedback er også avhengig av posisjon til volumkontrollen.. Hvor hensiktsmessig det er kan diskuteres...
Vær også klart over at det ikke bare er feedback du endrer ved å justere "Feedback Control", du justerer i like står grad forsterkerens gain.

Jan E Veiset

calpin · 11.01.2008

Ja, og der kommer diskusjonen med meg selv opp.......

Jeg mener den som beskrevet skal være i stand ti å drive godt
et rikt utvalg av HT, men jeg skal prøve meg på parallellkopling
på utgangen (2 mer 6922) i Audio Reasearch ånd, men det gir
jo ulemper det også.

Spørsmålet er jo og da om den stakkars 6922 på inngangen klarer seg alene.

Tina simulerer dårlig rør, og i OrCad har jeg dem ikke i bibliotek
Akkurat det er vel muligens trivielt........Får spør mr.Google

Ulempen med OrCad er begrensningene jeg har (hjemme) med Lite ver.
Tina har også integrert PCL......

Edit:
Ha ha. Jeg ser nå på bildet i tidligere post at det er en Cavalli-Jones 'besifring'
Tror jeg beholder de verdiene uten at det på noen måte kan gå galt

calpin · 13.01.2008

Her et bilde med komponentplassering av den store.

Trafoen jeg skulle bruke kunne ikke leveres (kom det plutselig frem), og jeg gikk
på en uten center for å kunne beholde design og ~rette spenninger.
Ulempen ble å måtte introdusere et til likeretterrør.

jane · 13.01.2008

Calpin skrev:
Trafoen jeg skulle bruke kunne ikke leveres (kom det plutselig frem), og jeg gikk
på en uten center for å kunne beholde design og ~rette spenninger.
Ulempen ble å måtte introdusere et til likeretterrør.

Hvis det er en likeretterbro (med rør) du tenker på, så må du i mange tilfelle bruke 3 rør, en dobbellikeretter (med vanlig felles katode) og to singellikerettere. Et alternativ er å bruke en hybridlikeretter bestående av et rør og to SS dioder.

Jan E Veiset

calpin · 13.01.2008

jane skrev:
Hvis det er en likeretterbro (med rør) du tenker på, så må du i mange tilfelle bruke 3 rør, en dobbellikeretter (med vanlig felles katode) og to singellikerettere. Et alternativ er å bruke en hybridlikeretter bestående av et rør og to SS dioder.

Jan E Veiset

Det blir simphelthen for 'jalla'. Mulig jeg bare jukser til med orginal layout
og sniker inn en graetz. Røret kan stå å kose seg med 'glød' og vente
på custom/påtenkt trafo, hvilket jeg forsåvidt ikke vet leveringstid på.
Det er jo faktisk mulig det ikke er så lenge

Eller som du sier, som kanskje den beste, en midlertidig hybridløsning
med to dioder (og en motstand).

edit: så da var 'orginal-designet' tilbake

Edit: Burde ikke rør som 117z6 (glød i serie: ~230V) og ikke minst 6BY5 funke i bro?

calpin · 19.01.2008

Høyspenningen. Ikke regulert, men justerbar da den vil måtte se forskjellig belasting
avhengig om RIAA er koplet iinn eller ikke. Mulig jeg legger inn reguering, men ser vel
kanskje ikke helt nødvendigheten. Verdiene er ikke satt, men kretsen stemmer og virker.

Stabiliseringen jeg ville brukt hadde blitt en std. greie før de to siste spolene. Det ville
gjort noe positivt for utgangsimpedansen og rippelen. Jeg hadde da også fjernet eksisterende
strømbegrensing/korslutningsikring

Diy Duke · 19.01.2008

Du bør lytte til forskellige koblinger idet man kan erfare at det ikke er den teoretiskt mest rigtige der lyder best. Kathodefølger var mit første valg som senere blev forkastet pågrund af lyden. Men problemet er her at udgangsimpedansen er af så stor betydning pågrund af den skal trække hovedtelefon. Imidlertid er den ikke lige velegnet som Pre jeg har de bedste erfaringer med parallellkoblet anodefølger.

calpin · 19.01.2008

Duelund_Support skrev:
Du bør lytte til forskellige koblinger idet man kan erfare at det ikke er den teoretiskt mest rigtige der lyder best. Kathodefølger var mit første valg som senere blev forkastet pågrund af lyden. Men problemet er her at udgangsimpedansen er af så stor betydning pågrund af den skal trække hovedtelefon. Imidlertid er den ikke lige velegnet som Pre jeg har de bedste erfaringer med parallellkoblet anodefølger.

Det er et fenomen jeg er klar over, og det spinner litt oppe i planeten på akkurat den.
Det er faktisk mulig at hodetelefonforsterkeren står 'separat' og leverer strøm, mens
de adre inngangene blir lagt til siste ledd på RIAA delen. Jeg må dog sjekke litt på impedans
og muligens introdusere ytterligere 2 rør for å kjøre utgang i parallell.

Skal legge ut prinsipptegning på den snart.....

VegardW · 19.01.2008

Duelund.Kan jo godt være at en katodefølger slik du satte den opp , ikke ble den beste løsningen i din pre. Men derav å trekke den slutning at en katodeføger generelt gir "dårlig" lyd i en pre...Det er er vel heller et spørsmål om designet da var uheldig.Altså hva er begrunnelsen for påstanden om at en katodefølger ikke er egnet i en pre?Calpin jeg ser du har satt inn 100H i L!?. Hvor finner du en slik drossel? Som ikke er på str med et lite hus?I De simuleringene jeg gjorde med power i psud2 , så fikk jeg bedre resultater i simulatoren med 2 cl filter a 25 H og feks 2x30uf, enn med 1x 50H og 1X60 uf. Hvorfor er jeg ikke sikker på...

calpin · 19.01.2008

Ikke Henry, viklinger.

Verdiene på tegningen er ikke satt, men alle choker er 10H med 350ma last - 16H uten last

Når det gjelder filter effekt, vil det alltid fungere bedre å dele opp i mindre størrelser og 'seksjoner'

Du kan sammenlikne det med de forskjellige ordens med andre filtre -> f.eks delefiltre.

Et 2. ordens LP filter har et lc ledd. Et 6. ordens 3 lc ledd. Der vil beregning av parallellkomponent
være mer kritisk samtidig som det er strengt impedansavhengig. Det er i grunnen også disse, men
det som gjør det greit er at alt utenom DC ønskes fjernes -> egentlig ikke frekvensavhengig

calpin · 21.01.2008

Jeg har irretert meg litt sånn småsur over å blande inn så mye
halvledermateriell som jeg har gjort i PSUen at jeg tekna opp
en rør regulering i stellet.

Dette var noe jeg gjorde mange år tilbake til effekttrinnt, men så rant
det i grunnen bare ut i vann. Ikke no komplisert. Kun en pentode og en
dobbeltriode samt et motstandsnettverk. Men. Hadde det funka bedre
en IC og npn. Tjaaaa. En beampentode ser jo sexy ut, og totalt ville
forsterkeren fått to flere rør (ved den enkleste løsningen)

Men. Det får heller bli det neste. Jeg vil heller da lage en stor ekstern.
I stedet, Siden det først skal være et par transistorer her, så teikna
jeg heller opp en halvleder som regulerer i stellet.

Reguleringen er lagt til før siste LC ledd da det av en eller
annen grunn låter bedre (?) Rippelen blir også ytterligere redusert.

andreas · 22.01.2008

Sitat:
When DC voltage is used, power supplies mostly are regulated. Voltage regulators like the LM317, LM337, LT1086, and the 78-series have very limited bandwidth. Most already loose their good properties above 1kHz, in fact there is no regulation anymore at 100 kHz, just where the problems start. They should be used to get rid of hum alone. Hf is almost passed completely, both when they are used as voltage or as current sources. These passing Hf harmonics influence the sound a lot. They make sound harsh, uneasy and reduce image and make the background less dark.

Nå er jeg selv ingen stor ingeniør, og har heller ikke prøvd LM317 -regulatorer, men Mattijs fra "Machmat" som har skrevet dette har god peiling på rørforsterkere. Jeg har skjema på en 6N1P - regulator om du er interessert. Om den er noe bedre aner jeg ikke, men det er nå rør i det minste

.

calpin · 22.01.2008

Hadde vært aretig å se tegningen med 61NP

They make sound harsh, uneasy and reduce image and make the background less dark.

Er jo også min lytteerfaring, men det skal det liksom bøtes på da med å sette den før siste ledd.
I praksis jobber den med ganske fin spenning, og vil sansynligvis kun måtte håndtere
bittelitt 100Hz. Jeg tror en del som tar AB tester mot rør - semiC psu'er ofte
har en litt sånn halhjertes konstruksjon på den ene (?)

Kondensatorene C5 & C2 (og egentlig en over R4) bidrar også til redusert rippel, og da
frekvenser regulatoren ikke håndterer. Så ja. En regulator alene er helt håpløs, men en
drossel, et rør..........alene er også håpløs.

Men for all del. En ren rørregulator hadde vært gøy, men jeg er fort inne med dioder og annet
skittent halvledermateriell der også, så hvor er grensen?

Akkurat denne forsterkeren hadde jo funka fint kun med LCLC,,,,,og ingen ting annet.
Den trekker jo så og si konstant strøm. Det var kun får å kunne 'låne' spenning til
andre aplikasjoner. Som f.eks RIAA

calpin · 22.01.2008

Ferdig lakka kondisser. Blankhetsgrad 110

calpin · 25.01.2008

En liten pré view av komponentplassering. Akkurat smårøra har jeg ikke helt bestemt
meg for hvordan jeg vil ha,men blir to trioer på et vis............Antakelig.

Topplaten blir ikke sort. Mulig pusset ned og anodisert.

emotikon · 25.01.2008

Snasent det der Calpin

Gleder meg til å se den m rør, og ikke minst lytteinntrykk.

andreas · 25.01.2008

Hvilken leverandør er trafoene fra?

calpin · 25.01.2008

Trafoene er levert fra vt4c (Hong Kong)

calpin · 26.01.2008

Med lys topplate. Blir ikke polert, men lakkert.
Kanskje anodisert hvis jeg greier å grave frem det
jeg skulle trenge i nærleiken.

Rør Preamp & Hodetelefonforsterker - Prosjekt

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Vedlegg

Hi-Fi entusiast

Vedlegg

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Vedlegg