Bygger Bottlehead - målinger

Vegardaase · 04.01.2008

Da nærmer forforsterker-byggingen min seg slutten, men en del problemer gjennstår....

Har gått gjennom alle koblinger og alt ser ut til å stemme. Ved resistansemålinger stemmer også alt, bortsett fra målingene på B+. Der er det to punkter som skal være 0 ohm, men jeg får ingen utslag. Dvs ingen reaksjon når jeg setter på meteret og det vil vel si uendelig? Tips for feilsøkning? Har jo selvfølgelig bare lyst til å koble den opp å se hva som skjer, men bør kanskje holde an litt... ;D

Og en ting til: Hvor viktig er jordingen på slike rørsett? Forsterkeren kommer egentlig med en metallplate som alle jordpunkter går i, men jeg har bygget den om en smule. Vil dette ha noen betydning?

jane · 04.01.2008

Hva er det konkrete problemet du sliter med?

Jan E Veiset

Vegardaase · 04.01.2008

Problemet er jo at jeg ikke tør sette strøm på den ennå... Det er altså to punkter som ved resistansmåling skal gi 0 ohm, men disse ser ut til å gi uendelig hos meg. Alle dioder og kapasitorer ser ut til å være koblet rett. Kan det være noe med ohm-meteret?

jane · 04.01.2008

Å måle B+ er ingen oppgave for et ohmmeter (B+ måles som regel med et voltmeter). Hva du måtte ohme mellom B+ og jord kan være litt tilfeldig avhengig av måleinstrumentet du bruker.
Hvis du har et skjema å vise til så gjør det ofte sakene enklere å uttale seg om...

Jan E Veiset

Vegardaase · 04.01.2008

Takker.. Skal se hva jeg kan fikse frem.

Det står spesifikt i byggeanvisningen at man skal måle motstanden på spesielle punkter. Der står bla disse to punktene på B+.

Selvfølgelig med alle forbehold om at jeg tar feil...

mteinum · 04.01.2008

Hvilke punkter er det? (5 & 9?) det kan jo tenkes at du har en kaldlodding en plass.

Vegardaase · 04.01.2008

Stemmer. 5 og 9...og det kan godt hende at jeg har en kaldlodding ja...

Du fikk 0 når du målte din?

mteinum · 04.01.2008

5L er jo koblet til 24L. Deretter 24U til R2 og så fra 28L (felles jord) til R2.

Hvor måler du fra? du bruker ståltråden som går gjennom 16L, 19L, 28L, 39L & 40L ?

Hvordan er da motstanden fra dette punktet til 28L, R2, 24U/L ?

Edit: Ja - alle motstandsverdier var riktige.
Edit2: 28L -> R2...

Vegardaase · 04.01.2008

mteinum skrev:
5L er jo koblet til 24L. Deretter 24U til R2 og så fra 28L (felles jord) til R2.

Hvor måler du fra?

Jeg måler fra et jordpunkt og setter multimeteret rett på 5 og 9.

du bruker ståltråden som går gjennom 16L, 19L, 28L, 39L & 40L ?

Jepp

Hvordan er da motstanden fra dette punktet til 28L, R2, 24U/L ?

0, 0 og 0...

mteinum · 04.01.2008

Ok. Og det sitter en ledning fra 24U til 5. kan det være brudd på denne?

Vegardaase · 04.01.2008

mteinum skrev:
Ok. Og det sitter en ledning fra 24U til 5. kan det være brudd på denne?

Ja... det er meget mulig at feilen ligger der et sted, for jeg fant akkurat ut at jeg hadde koblet fra 5 til 23.... :

;D Går nok litt fort i svingene av og til...

Huff.... Skal lodde om, så får vi se om det bedrer seg...

Tusen takk for hjelpen uansett...

Vegardaase · 04.01.2008

Og der var alle motstandsmålinger riktige! ;D ;D

Får se om jeg møter på nye problemer eller om det blir lyd i kveld!

mteinum · 04.01.2008

Dette går nok bra!!

Ta det meget sakte og rolig når du måler spenning. Venstre hånd i baklomma, klips fast en måleledning til jord, gummi på beina, godt lys - så blir nok lyd.

Vegardaase · 04.01.2008

Da var det strøm på vidunderet!! ;D ;D ;D

Ingen sikringer gikk og rørene glødet fantastisk i kveldsmørket....

Da blir det musikk i morgen!!!

mteinum · 04.01.2008

Supert!! Dette lover meget bra!

Vegardaase · 05.01.2008

Så var det spenningsmålingene da...

Får ca dobble verdier på vekselstrøm ved trafoen. Får også verdier på noe som skal gi 0... :

(Gjelder terminal 7 og 10 på trafoen om noen kjenner til det. Disse gir samme verdi som 6 og 9.)

Ellers har jeg ca korrekte målinger på de forskjellige punktene ut i forforsterkeren...

Hva kan dette skyldes? Dårlig multimeter? Har jo allerede satt strøm på forsterkeren og den ser jo ut til å virke?

mteinum · 05.01.2008

Det er en 240V trafo du har fått?

Da burde det være naturlig at du får dobbel verdi på terminal 2 på trafoen. Utover dette er jeg på meget tynn is. Du bør nok legge i en forespørsel på forumet til bottlehead.

Men, da de andre målingene er riktige så kan det ikke være så veldig galt...

Vegardaase · 05.01.2008

Nei, 240V var ikke tilgjengelig når jeg bestilte. Jeg forstår ikke dette helt, fordi disse målingene på trafoen er jo før man eventuelt kan gjøre noe galt... Får sjekke bottlehead-forumet og se om det er noen tips der.

Edit: Målte akkurat 200V i støpselet og 100V ut fra omformeren. Dette er vel grunnen til de noe lavere målingene på forsterkerpunktene.

mteinum · 05.01.2008

Du har en step-down... fra 240->120...?

Sleiven · 05.01.2008

Greven skrev:
Så var det spenningsmålingene da...

Får ca dobble verdier på vekselstrøm ved trafoen. Får også verdier på noe som skal gi 0... : (Gjelder terminal 7 og 10 på trafoen om noen kjenner til det. Disse gir samme verdi som 6 og 9.)

Ellers har jeg ca korrekte målinger på de forskjellige punktene ut i forforsterkeren...

Hva kan dette skyldes? Dårlig multimeter? Har jo allerede satt strøm på forsterkeren og den ser jo ut til å virke?

doble verdier betyr det at du får 6,6 vac der hvor det skal være 3,3 og 330 der det skal være 165 vac er noe alvorlig galt, slå av øyeblikkelig. Spør på bottlehead forumet..

Jeg har:
170 VAC mellom trafo terminal 6 og 7( =9 og 10), dette er spenningen over sekundærviklingen, spec 150)
177 VAC mellom trafo teminal 6 og jord( =chasis terminal 28), spec 165,5.

svingende usleselige VAC verdier mellom trafoterminal 7 og jord...ditto på 9. trafotereminal 7 (og 10) gir 219 VDC mot jord, spec 216VDC.

De svingende ulesleig verdiene på trfoterminal 7/10 er nok fordi disse går til kondensatorer i strømforsyningen...

alle tall med 230VAC fra veggen

Sleiven

ps står diodene dine riktig vei?

Vegardaase · 05.01.2008

OK. Bare et lite kontrollspørsmål... Måler du i forhold til jord eller mellom 6 og 7? Jeg er litt sånn learning-by-doing på dette her...

Forhåpentligvis uten at kostnaden av dette blir for høy.... ;D

Diodene står rett vei ja.

Jeg ble egentelig litt i tvil nå angående hvordan disse verdiene skal måles. ??? I manualen står det jo bare hvilke verdier som skal være i de bestemte punktene. Jeg gikk derfor bare utifra at det skulle måles slik som resistansmålingene som ble beskrevet siden før.

Sleiven · 05.01.2008

170 VAC mellom trafo terminal 6 og 7( =9 og 10), dette er spenningen over sekundærviklingen, spec 150)
=
måler mellom den røde og svarte ledingen loddet inn på øre 6 og 7 på trafoen.

177 VAC mellom trafo teminal 6 og jord( =chasis terminal 28), spec 165,5.
=
Mellom trafoterminal 6/rød ledning og den store sjernejordpunktet på terminalstrips punkt 28

Sleiven · 05.01.2008

Greven skrev:
Jeg ble egentelig litt i tvil nå angående hvordan disse verdiene skal måles. ??? I manualen står det jo bare hvilke verdier som skal være i de bestemte punktene. Jeg gikk derfor bare utifra at det skulle måles slik som resistansmålingene som ble beskrevet siden før.

Les manualen en gang til

,der står det nemlig i3je linje under VOLTAGE CHECK
Turn the chassis over and reconnect the negative lead of the ,,,,,to ground bus.....

,

Vegardaase · 05.01.2008

Sleiven skrev:
170 VAC mellom trafo terminal 6 og 7( =9 og 10), dette er spenningen over sekundærviklingen, spec 150)
=
måler mellom den røde og svarte ledingen loddet inn på øre 6 og 7 på trafoen.

Her får jeg 145V.

177 VAC mellom trafo teminal 6 og jord( =chasis terminal 28), spec 165,5.
=
Mellom trafoterminal 6/rød ledning og den store sjernejordpunktet på terminalstrips punkt 28

Her får jeg verdier mellom 0 og 420V... Veldig ustabilt, men meteret begynner med å vise verdier mellom 140 og 180V. Hmmm. Er det meg eller multimeteret det er noe galt med...?

Vegardaase · 05.01.2008

Sleiven skrev:
Greven skrev:

Jeg ble egentelig litt i tvil nå angående hvordan disse verdiene skal måles. ??? I manualen står det jo bare hvilke verdier som skal være i de bestemte punktene. Jeg gikk derfor bare utifra at det skulle måles slik som resistansmålingene som ble beskrevet siden før.

Klikk for å utvide...

Les manualen en gang til ,der står det nemlig i3je linje under VOLTAGE CHECK
Turn the chassis over and reconnect the negative lead of the ,,,,,to ground bus.....

,

Men er ikke dette det samme da? Alle motstandsmålingene skulle jo også utføres med den ene målepinne på jord?

Vegardaase · 05.01.2008

Hmmmm. Nå ser målingene ut til å ha stabilisert seg litt... Har stått på 30 min nå og ingenting ryker... Hva sier dere? Skal jeg koble opp?

Sleiven · 05.01.2008

Det er fortsatt uklart for meg hvilke spenninger som er "dobbelt så høye".
Hva har du konkret VAC mellom trafo terminal nr 6 og jord?
Hva har du konkret VAC mellom trafo terminal nr 7 og jord?
VDC terminal 10?
22?
31?
H2?
er batteriet in multimetret ditt OK?
Sleiven

Vegardaase · 05.01.2008

Det ser ut til å være mellom 170 og 180V, men multimeteret mister lesingen meget fort så det er vanskelig å si helt sikkert.

tst · 05.01.2008

Jeg bygde en slik for noen år siden, og fikk ingen av de oppgitte verdiene på målingen på slutten. Jeg koblet den allikevel opp, og det spillte meget bra. Kobl opp og prøv.

Vegardaase · 05.01.2008

Jeg koblet den opp og den spilte!! ;D ;D ;D

Veldig gøy når man etter mye om-og-men til slutt får det til!

Umulig å komme med en lydbeskrivelse da kilden pt er en iPod.... Forsøkte å koble den direkte til iMacen, men en 10 meter lang phonokabel fanget opp alt for mye støy til at det gikk an. Men venter bare på noen flere deler, så skal nok hele systemet falle på plass... Noen som vet om rør-pre er mer utsatt for støypåvirkning? Det var faktisk ikke noe problem å bruke denne lange phonokabelen på min forrige Hegel P2.

Et lite stemningsbilde.... Skal etterhvert følge opp med bilder av hele byggeprosjektet som jeg kan love får en litt mer gjennomført finnish....

Sleiven · 05.01.2008

Ser at du lagde din egen lay-out og eget chassis, tøft gjort.

Ja den er lettere påvirket mht støy enn min kjøpe-transistor-pre, lange kabler og dimmere i nærheten er ikke bra.
Sikkert smart å plassere trafoen langt unne de andre delene. Hold korte ledningstrekk inn/ ut.

Siden du har ditt eget chassis så vil du selvsagt avvike mht legging av jordingsbuss og chassis jord. Ikke lett å forutse effekten av det...Legger du hele kassen i metall+jording skal du i prinsippet ha god skjærming ( mot støyfelt)

mvh
Sleiven

Sleiven · 05.01.2008

Greven skrev:
Det ser ut til å være mellom 170 og 180V, men multimeteret mister lesingen meget fort så det er vanskelig å si helt sikkert.

det høres OK ut , skjønner ikke helt hvorfor multimeteret skulle miste lesingen raskt, det kan være at spenningen din er urolig pga bugs i spenning/strømforsyning. Min måling på nr 6 er helt stabil etter 10 sekunder.

Vegardaase · 05.01.2008

Sleiven skrev:
Ser at du lagde din egen lay-out og eget chassis, tøft gjort.

Takker! Synes det var gøy å klinke til når man først skulle bygge noe selv. Det er meningen at forsterkeren skal stå i stil med høyttalerne og i tillegg inneholde både DAC og RIAA. Da er eneste løsningen å designe selv.

Ja den er lettere påvirket mht støy enn min kjøpe-transistor-pre, lange kabler og dimmere i nærheten er ikke bra.
Sikkert smart å plassere trafoen langt unne de andre delene. Hold korte ledningstrekk inn/ ut.

Dette er meget tydelig. Mobilen slår voldsomt inn. Tror jeg skal forsøke å få tak i de nye 240 trafoene. Synes også det kommer litt brum fra omformeren.

Siden du har ditt eget chassis så vil du selvsagt avvike mht legging av jordingsbuss og chassis jord. Ikke lett å forutse effekten av det...Legger du hele kassen i metall+jording skal du i prinsippet ha god skjærming ( mot støyfelt)

mvh
Sleiven

Skal eksperimentere med dette etterhvert som alt faller på plass.

mteinum · 05.01.2008

Greven skrev:
Tror jeg skal forsøke å få tak i de nye 240 trafoene. Synes også det kommer litt brum fra omformeren.

Hvilken omformer har du? Jeg kjøpte "den dyre" fra clas ohlson, den er helt støy fri.

Men ja, satt i en lang phonokabel (billig-billig-billig) mellom pre og xbox, dette resulterte i brum i den ene høyttaleren.

Vegardaase · 05.01.2008

Jeg kjøpte en trafo fra www.elsupply.dk. Kostet ca 200 kr så det er vel kanskje ikke annet å forvente... Samme som denne: http://www.beststuff.co.uk/mw_mw2p100_voltage_convertor.htm Det blir jo uansett greiere om man slipper hele omformeren.

Uansett skal jeg ikke bruke lange phonokabler på den, men det var absolutt en dramatisk forskjell i forhold til Hegelen med det lange strekket. Og da mener jeg ordentelig dramatisk som i at det ikke gikk an å høre musikken pga during. Men hjelper sikkert ikke noe særlig at forsterkeren står helt åpent og blir utsatt for både mobil og WLAN fra mange leiligheter, samt at phonokabelen gikk paralelt med all slags data og strømkabler.

Sleiven · 05.01.2008

Jeg har ikke noe hørbart brum og ihvertfall ikke fr lytteposisjon, kun med øret 10cm fra høyttalerelementet høyttaleren hører jeg at strømforsyningen "jobber".'

Det er nok viktig at du forsøker å oprettholde layout mht den uisolerte ledningen som utgjør jord-bussen og nærhet til platen og stjernejord på # 28

Vegardaase · 25.02.2008

Synes det kommer litt støy/dur med jevne mellomrom fra preen og mistenker jordingsstøy. Dvs dette er mitt første DIY-prosjekt, men lik støy har jeg hørt før pga jordingsproblematikk...

Er det noen som helst fare ved å forsøke uten jording?

Sleiven · 25.02.2008

Greven skrev:
Synes det kommer litt støy/dur med jevne mellomrom fra preen og mistenker jordingsstøy. Dvs dette er mitt første DIY-prosjekt, men lik støy har jeg hørt før pga jordingsproblematikk...

Er det noen som helst fare ved å forsøke uten jording?

Det er på egen risiko, jordingen er der som en sikkerhet mot at noen høyspent deler "løsner" og kommer nær chassis som da blir strømførende.
Har du god selvtillit ang din bygge kvlaitet kan du prøve uten, men tror nok du har vært uten jording hele tiden , 240/220 trafoen din har vel ingen jording?? kun til/fra?
Ingen av mine trafoer har jordingspunkt r, Så jeg har testet med egen separat jordingsledning ,mens nå i normal drift så har jeg ingen egentlig jording,,,uffda!

Ingen effekt på lyd eller ulyd hos meg
Sleiven

Vegardaase · 25.02.2008

Trafoen har ingen jording, men chassiet på trafoen går til jord sammen med resten av chassiet på forsterkeren.

Gjorde en kjapp test og det var helt tydelig at jordingen tilfører brum. Spørsmålet nå er vel bare om jeg tør å kjøre forsterkeren ujordet....

Bygger Bottlehead - målinger

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

tst

Gjest

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak