Thai preamp - byggetråden

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Nyttårsbarnet hjemme hos meg:
    Dette er poweret

    Signaldelen


    Ble litt forsinket i byggingen da jeg hadde gjort dårlig grunnarbeid med lakken på poweret og alt måtte legges på nytt. Hadde en plan om å være ferdig i romjulen slik at Thai kunne få prøve seg mot andre diy - preamper i romjula, men den planen sprakk ganske ettertrykkelig. Det ble uansett jul på kjøkkenet hjemme i Tromsø da Slarssen og Mbare dukket opp med multimeter, loddebolt og masse godt humør nærmere nyttår. Etter flere seanser med intens mekking og ei kaffekvern på høygir sto vi der 2. januar med fin spenning på den ene 6j5-katoden og svært lite på andre. Poweret fungerte sånn nogenlunde, mens det viste seg at et 6j5 rør var gått heden. I henhold til design - mål var vi derimot ikke så verst fornøyd. Med et rør innkoblet fikk vi 5,7 volt på hver av katodene og 210 volt på B+.

    Mens bildene ble tatt spilte det også musikk i den kanalen som hadde rør ;D. Nå ved første gangs oppkobling er det en god del brum og litt støy, men fuksjonelt sett er det mye å glede seg over. Laveste step på Seiden velgeren mute signalet, slik at det er helt stille. Neste step gir mer lyd enn en normal preamp, så om man skulle være streng kunne man si at det er for høyt gain her. Nå tror jeg derimot at jeg svært sjelden kommer til å få behov for å skru lavere, og det er lavt nok i massevis til å spille på de tre - fem nederst step mens familien sover.
    (dvs at når jeg skulle koble opp for første gang i går kveld var jeg så oppgira at ikke en eneste unge, og jeg har endel av dem, fikk sove i alt styret ;)) Det er også uvant å skru opp lyden. Det er ganske små forskjeller mlm hver tapping i TVC-en, så jeg regner med å måtte skru langt opp mot kl 12 når jeg skal dra på.
    Avslag og påslag skjer helt uproblematisk. Slarssen var bekymret for "thump" i høytalern når poweret slåes av, men her er det det dønn stille.
    Nå er det ikke enkelt å gjengi lytteinntrykk fra sin egen nye diy preamp ved første gangs oppkobling i kun en kanal! Likevel hørte jeg tendenser til en myk og fin rørlyd. Tror dette kommer til å bli bra til slutt.

    Denne tråden skal ta for seg siste del av prosjektet for her er nok av små og store problemer. Blandt annet er glødespenningen på 5,7 volt, noe vi ikke er fornøyd med. Fotografering av chassienes innside er litt utfordrene med hensyn til refleksjoner, men det skal komme, i tillegg til endelige skjemaer og beskrivelse av veivalg så langt.
    Må rette en stor takk til Slarssen og Mbare som ville dele juleferien sin med meg og prosjektet. Å bygge rørforsterkere er artig nok, men utrolig fint å kunne dele røverhistorier og juleskryt over an loddebolt og et kjøkkenbord fullstappet av rørete drømmer om fin lyd. Veldig hyggelig!
     

    Vedlegg

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.054
    Antall liker
    2.833
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Gratulerer bra jobbet og godt nyttår.Så det ble rikelig med gain? ;D
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.111
    Antall liker
    4.963
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Gratulerer med "godt i gang, snart i mål"!
    Det tar litt tid før en er fornøyd med DIY. Mye lenger tid enn å gå i butikken for å handle. Og mye mer morsomt :)
    Kunne sikkert vært kjekt med en egen boks for overskuddsgain?
    Har du klart å identifisere produsenten av likeretter røret? Det med RDS merket.
    Jeg har en del slike EL34 som en jeg traff påstår er produsert av Telefunken. Sitter jeg på en liten skatt tro?
    Husker ikke skjemaet til denne forsterkeren.Er det flere trinn? Bruker du intarstage trafo? Har du gjort noen målinger ut over det du kan med et multimeter? "Ser" det greit ut det som kommer ut?
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Audiomix skrev:
    Gratulerer med "godt i gang, snart i mål"!
    Det tar litt tid før en er fornøyd med DIY. Mye lenger tid enn å gå i butikken for å handle. Og mye mer morsomt :)
    Kunne sikkert vært kjekt med en egen boks for overskuddsgain?
    Har du klart å identifisere produsenten av likeretter røret? Det med RDS merket.
    Jeg har en del slike EL34 som en jeg traff påstår er produsert av Telefunken. Sitter jeg på en liten skatt tro?
    Husker ikke skjemaet til denne forsterkeren.Er det flere trinn? Bruker du intarstage trafo? Har du gjort noen målinger ut over det du kan med et multimeter? "Ser" det greit ut det som kommer ut?
    Likeretter røret kjøpte jeg av Brynjar, har ikke tenkt så mye på produsent.
    Forsterkeren er har en TVC på inngangen, et enkelt triodetrinn og utgangstrafo med 4:1 stepdown. Gain blir ikke noe problem så lenge jeg har høytalere med lav følsomhet, og når de byttes er problemet long gone :).
    Så lenge jeg kan høre problemet er det nok å jobbe med. Så tar vi heller det som må måles når jeg kommer så langt.
     

    Mbare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2003
    Innlegg
    2.436
    Antall liker
    11
    På tide å endre signaturen din, Andreas, sist jeg så Minion-preen din så det ikke ut som den var spilleklar snart. :)

    Det var en veldig hyggelig nyttårshelg med bygging og mekking. Spennennde å se en preamp bli til foran øynene mine. Glede meg som en liten unge til eg får høre den også.

    Forøvrig: bilder gjør lite rettferdighet til hvor jækla bra den preen faktisk ser ut. Igjen overgår virkeligheten gjenskapelsen av den. Og gudskjelov for det.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.111
    Antall liker
    4.963
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Andreas skrev:
    Forsterkeren er har en TVC på inngangen, et enkelt triodetrinn og utgangstrafo med 4:1 stepdown. Gain blir ikke noe problem så lenge jeg har høytalere med lav følsomhet, og når de byttes er problemet long gone :).
    Så lenge jeg kan høre problemet er det nok å jobbe med. Så tar vi heller det som må måles når jeg kommer så langt.
    En 4:1 trafo på utgangen av en preamp har jeg ikke sett før. Kan være en utmerket løsning.
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.072
    Antall liker
    1.069
    Sted
    '
    Audiomix skrev:
    En 4:1 trafo på utgangen av en preamp har jeg ikke sett før. Kan være en utmerket løsning.
    Det er ikke så veldig uvanlig heller, i alle fall ikke her inne på DIY. Jeg har det side året laget både en balansert og en ubalansert versjon med 4:1 trafo i utgangen. Og som du sier så kan det være en utmerket løsning, blant annet med tanke på både gain og S/N.

    Balansert utgave: -> http://www.veiset.net/BO/

    Ubalansert krets: -> http://www.veiset.net/6F8G/

    Jan E Veiset
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.072
    Antall liker
    1.069
    Sted
    '
    Fine bilder Andreas! Jeg antar den låter som den ser ut? ;)
    6J5 er et veldig godt audiorør.

    Jan E Veiset
     

    25 wattern

    Medlem
    Ble medlem
    14.10.2007
    Innlegg
    13
    Antall liker
    0
    Morsomt !

    Designet peker VELDIG i retning Stig Inge Bjørge. (Lyra / Connes.... ;D)
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    5.702
    Antall liker
    3.802
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Den så da skikkelig fin ut! Der du var uheldig og traff en barkkvist i fronten er jo et ideelt sted å sette en vakker plakett i sølv eller kanskje litt mørk kobber; det kan bli steintøft hvis du får til riktig krumning og felt den pent inn. Så fram med kulehammer og "tappjern".

    Bernt K
     

    RL

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    02.01.2004
    Innlegg
    95
    Antall liker
    1
    Gratulere med nesten ferdigt prosjekt.
    Bestille deler til eget pre prosjekt som eg hadde tengt å legga ut på nett,men
    har fått prestasjonsangst av Anders sit prosjekt som ser veldigt fint ut.
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    RL - Håper du legger ut bilder av ditt prosjekt. Vi liker slikt veldig godt, ser du!
    25Watt - Lyra ja, det er direkte kopiering så langt det lot seg gjøre.
    Berxter - se ikke bort fra at det kan skje. Kvisthullet irriterer meg litt. Har du peiling på ved? Vet nemlig ikke helt hvilken tresort dette er. Ut fra sponet og fargen ligner det på teak. Fant emnet i kjellern hos fadern.
    Mbare- det skal fikses nå!
    Jane - venter utolmodig på nytt rør. Synes lyden i den ene kanalen låter fint så langt.

    Flere bilder
    Arbeidsbenken

    Innkapsling av sangamoene
     

    Vedlegg

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    5.702
    Antall liker
    3.802
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Aner ikke hva slags tre det kan være; det minner meg kanske litt om en bit rot av lys nøtt (?). Det er vel sclalars som er størst på trevirke her, tror jeg. Det var ihvertfall en rettelig fin bit "krull"tre, og jeg forstår godt at den kvisten gnager deg (så så, ingen gnagervitser...) så skikkelig og fint det ellers ble.

    Bernt K
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.054
    Antall liker
    2.833
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Synes du har gjort en svært god jobb her.Den kvisten...alt trenger ikke være så strømlinjeformet , små avvik er jo oftest bare sjarmerende.Litt innvollsbilder kunne være spennende, likeså en nærmere beskrivelse av det som må pusles med: brum/støy ?
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    vega65 skrev:
    Litt innvollsbilder kunne være spennende, likeså en nærmere beskrivelse av det som må pusles med: brum/støy ?
    Det kommer bilder. Har bare ikke vært så lett å koble denne ned igjen:).

    I helgen fikk jeg et nytt 6j5 rør i posten, og med rør i begge soklene ble brumm vesentlig redusert, om enn ikke helt borte. Herlig å ha lyd i begge kanaler. Har ikke blitt mye søvn i helgen ;D.

    Før jeg begynner å se på brum/støy er det dog en annen ombygging som må til. Jeg hadde nemlig gjort den brøleren å se feil på trafo-viklingene til gløden. Det var ingen egen vikling for 6,3volt til glød, men derimot en tapping i samme vikling som glød til signalrørene ( altså 0 - 6,3 - 10vac). Det jeg derimot hadde var en egen vikling med 0 - 5 volt vac.

    Nå kunne det gått helt fint at EZ81 får glødestrøm fra samme vikling som signalrørene glødes fra, men jeg har også det problemet at dc-spenningen som gløder 6j5 ikke kommer høyere enn 5,95 volt. Vi har gjort endel forsøk på å få den opp uten å lykkes helt. Hvorfor spenningen er lavere enn på simuleringen vet jeg ikke helt. Det kan være at primæren på strømforsyningen er en 240V vikling. Har tidligere målt 237V i støpselet hjemme, derfor bestillte jeg det.

    Nå vil jeg gjerne litt over 6 volt på gløden til signalrørene. Derfor bygger jeg om likeretteren til å bruke GZ30-rør. Da kan jeg bruke 0 - 5 volts tappingen fra trafoen og få endel lavere belasting av den andre glødeviklingen. Det kan gi en marginal heving av glødespenningen til 6j5 rørene. I tillegg tror jeg det er en liten fordel med hensyn til støy at likeretteren trekker glødestrøm fra en egen vikling.

    Så skal jeg også øke kapasitansen i første kondis etter likeretteren i glødeforsyningen til 6j5 rørene. Det kan også gi en marginal økning av glødespenningen. Kommer jeg da noe over 6 volt sier jeg meg fornøyd i første omgang. Når disse endringene er gjort skal jeg se litt på brum/ støy ting-og-tang. Enn så langt har jeg tro på komme helt i mål her også.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.111
    Antall liker
    4.963
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Likeretter og filtrerer du 6.3V for å få DC gløding?
    Bruker den samme på likeretter røret?
    Før du får tid til å svare.............
    Hva om du kobler EZ80 (eller -81) til 6.3Vac og så likeretter du og tar dc videre til forsterkeren? Eventuelt at du benytter 6.3 + 5 til dette formålet.
    Mange muligheter hvis du MÅ ha DC gløding.
    Tro meg når jeg påstår at dette IKKE har noen betydning for om du har brum eller ikke.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.054
    Antall liker
    2.833
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    5,95 v til glød et avvik på 0,35v eller 5%.Kunne være artig med noen synspunkter på hvilken rolle det spiller.
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Audiomix skrev:
    Likeretter og filtrerer du 6.3V for å få DC gløding?
    Bruker den samme på likeretter røret?
    Før du får tid til å svare.............
    Hva om du kobler EZ80 (eller -81) til 6.3Vac og så likeretter du og tar dc videre til forsterkeren? Eventuelt at du benytter 6.3 + 5 til dette formålet.
    Mange muligheter hvis du MÅ ha DC gløding.
    Tro meg når jeg påstår at dette IKKE har noen betydning for om du har brum eller ikke.
    Jeg likeretter 10vac for dc-strøm til glød for 6j5. Det er her jeg bare får ut 5,95 volt.
    Ez81 får 6,3vac fra en tapping i den samme viklingen som forsyner 6j5 rørene. Jeg tror deg mht støy/ brum, men nå er formålet mitt å få opp glødespenningen. Filteret her et CLC filter med en 0,6H hammond choke, jfr diskusjonen i forrige tråd.

    Vega-Tror ikke man skal gå utenfor 5%, helst skal man ligge på 6,3 og det er gode argumenter for at stabil glødespenning er bra - for å si det litt kort.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.111
    Antall liker
    4.963
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Da har du ganske enkelt for stort tap i filteret ditt. Sjekk hvor det blir mest borte og shunt med en passende motstand. Du er jo ganske nær egentlig.
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Audiomix skrev:
    Da har du ganske enkelt for stort tap i filteret ditt. Sjekk hvor det blir mest borte og shunt med en passende motstand. Du er jo ganske nær egentlig.
    Vi har shuntet det som shuntes kan. Står igjen med kun clc - filteret og det vil jeg nødig ta bort ettersom choken står boltet på oversiden av chassiet. Alt. er å bytte choken med en med lavere serieresistans, Hammond har av samme størrelse/innfesting, men det koster nå litt og er siste utvei.
     

    PX4

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.10.2005
    Innlegg
    263
    Antall liker
    1
    vega65 skrev:
    5,95 v til glød et avvik på 0,35v eller 5%.Kunne være artig med noen synspunkter på hvilken rolle det spiller.
    Det er inga ulempe. Tverimot! 6J5 er eit indirekte gløda rør og katodeemisjonen er den same med 5.95V som med 6.3V. Levetida for røret vert betydeleg forlenga når glødespenninga er litt låg.
    Problemet med brum ligg nok helst i jordinga og kanskje uheldig leidningsføring eller montering av komponentane?
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    PX4 skrev:
    vega65 skrev:
    5,95 v til glød et avvik på 0,35v eller 5%.Kunne være artig med noen synspunkter på hvilken rolle det spiller.
    Det er inga ulempe. Tverimot! 6J5 er eit indirekte gløda rør og katodeemisjonen er den same med 5.95V som med 6.3V. Levetida for røret vert betydeleg forlenga når glødespenninga er litt låg.
    Problemet med brum ligg nok helst i jordinga og kanskje uheldig leidningsføring eller montering av komponentane?
    Fint å få feedback på dette! Ang. brum skal jeg legge ut bilder snart så kan dere kikke litt oppi der.
     

    calpin

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.01.2008
    Innlegg
    113
    Antall liker
    0
    En artig og kompakt psu du har der Andreas.

    Har du noe mer om pré ampen?

    Har forresten nettopp tegnet inn et par ez81i et kommende proj.
     

    slarssen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.03.2003
    Innlegg
    679
    Antall liker
    13
    Så har du tenkt å si noe om lyden eller? ;D

    Du har jo fått hørt på den i 2 kanaler nå i helga, så hva synes du så langt? Men det er kanskje best å vente helt til du har fått nye rør og fikset alt av småting før du setter deg skikkelig ned i godstolen å nyter den! 8)

    Lekkre bilder!
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Det er nå en ting, men óg det med at man er så inni helvete begeistret den første tiden etter å ha sultet seg gjennom en lang byggeperiode uten lyd i anlegget. Så også nå. Kanskje lurt å vente med lytteintrykk til jeg har sammenliknet med noe. Det var jo slik jeg lærte at den forrige 5687 preen hadde noe å hente.
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Skjemaet slik vi til slutt koblet opp preen, og slik den er per se:
    En endring dere lett ser er avkobling av B+ med 2,2uF "westcap". Dette fordi de store 47uF ble stående litt langt fra rør/opt. Husker du dem Audiomix :).
    Jord er koblet i psu-chassis, og nettjord er koblet i psu-chassis.
    180k "bleeder" står over C2 på HT, og så koblet vi keramiske små kondiser over glød rett på rørsoklene.
     

    Vedlegg

    PX4

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.10.2005
    Innlegg
    263
    Antall liker
    1
    Jord skal vere ein plass og det er best svært nær inngangskontakten.
    Kvifor koplar du to droslar i serie i straumforsyninga utan kondensator mellom??? Du kan redusere rippel ganske mykje meir viss du set på ein kond mellom droslane på 25H
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.111
    Antall liker
    4.963
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Dette ser ut til å være marginalt eller på feil side av marginen. Med 10Vrms, brolikeretter, drossel med 11ohm DC motstand og et srømtrekk på 0.6A (2 x 6J5) blir det ca 6V. At du måler 5.95 er ganske midt i blinken. Jeg glemte en liten motstand på 0.6ohm(?) etter drosselen da jeg regnet på dette.
    Du må ikke ta dette ille opp, men jeg ser på dette som mye pes for ikke noe.
    En liten advarsel: Dersom glødetråden i et av rørene går (eller du ved testing finner på å ta ut et rør), vil trolig filamentet på det andre røret også gå siden spenningen ikke er regulert og vil sprette i været (opp mot 10V) med mindre belastning.
    Hvis du har plass, kan du oppnå høyere spenning ved å benytte en drossel til hver kanal.
    Personlig ville jeg valgt 6.3Vac med kunstig eller reell senter tapp og heller lagt energien i andre forbedringer........................ eller måleutstyr :)
    Vel ment altså.
    Fint at WestCap'ene kom til nytte. Jeg har flere :)
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.072
    Antall liker
    1.069
    Sted
    '
    Når det gjelder brum så har du et godt utgangspunkt i og med at strømforsyningen er i eget kabinett. Men to ting:

    a) Som PX4 sier: signaljord skal kobles til chassis kun en plass og et fornuftig punkt er ved inngangsterminalene.

    b) I et slikt oppsett med utgangstrafo vil PSRR (undertrykkelse av ripple) i utgangspunket være lav, men avhengig av omsetningsforholdet i trafoen. PSRR er i første omgang avhengig av indre resistans i røret (rp) og reflektert last (Rl). I dette tilfellet er rp forholdsvis lav og Rl forholdsvis høy, det betyr at brorparten av B+ ripple vil bli liggende over trafoen sammen med signalet. Deretter vil dette transformeres ned 4:1.
    Har du f eks 12mV B+ ripple vil du ha omtrent 3mV ripple på utgangen. Det vil i mange tilfeller være godt hørbart.
    Hvor mye ripple sier PSUD2 at du har på B+?

    Jan E Veiset
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.054
    Antall liker
    2.833
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Siden rp og ri kanskje ikke er så enkelt og endre her, Hvor lav bør rippelen på b+ være for at den ikke skal kunne høres?
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    jane skrev:
    Når det gjelder brum så har du et godt utgangspunkt i og med at strømforsyningen er i eget kabinett. Men to ting:

    a) Som PX4 sier: signaljord skal kobles til chassis kun en plass og et fornuftig punkt er ved inngangsterminalene.

    b) I et slikt oppsett med utgangstrafo vil PSRR (undertrykkelse av ripple) i utgangspunket være lav, men avhengig av omsetningsforholdet i trafoen. PSRR er i første omgang avhengig av indre resistans i røret (rp) og reflektert last (Rl). I dette tilfellet er rp forholdsvis lav og Rl forholdsvis høy, det betyr at brorparten av B+ ripple vil bli liggende over trafoen sammen med signalet. Deretter vil dette transformeres ned 4:1.
    Har du f eks 12mV B+ ripple vil du ha omtrent 3mV ripple på utgangen. Det vil i mange tilfeller være godt hørbart.
    Hvor mye ripple sier PSUD2 at du har på B+?

    Jan E Veiset
    I PSUD2 har jeg 2 -4 mV rippel avhengig av resistoren i siste RC ledd i filteret. Med 1,8k som står der nå ca 2, men verdien på denne skal ned og da øker rippel noe.

    Det lar seg gjøre å flytte jords tilkobling til chassis. Jeg har jo god erfaring med å koble chassisjord ved inngangsterminalene fra EL34 ampen.

    Slik er jord koblet nå: I signal - chassiet er det et stjernejord pkt for hver kanal like ved rørsoklene. Derfra går det busbar til 47uf kondisene, og igjen til koblingspunktet for strømforsyningskabelen. Som det fremgår av skjema er jord koblet i chassis like ved første (C1) kondis i strømforsyningen. Jeg var av den oppfatning at det også var god praksis, og et alternativ til å ha chassisjord ved inngangsterminalene.

    Audiomix - Tar det ikke ille opp. Dette er jo hobby og moro, absolutt ikke pes. Advarselen din er jeg ikke så opptatt av, ettersom jeg spilte en hel helg med bare ett rør tilkoblet. Men advarselen din minner meg om at det kanskje kunne være et poeng i å spekulere litt over hvorfor glødespenningen ikke spratt i været med strømtrekk bare fra ett rør. Den var nemlig ikke særlig mye høyere, mener jeg! Jeg skal først måle spenningene med bare ett rør tilkoblet en gang til.

    PX4 - To drosler i serie: Har lest at det ikke nødvendig vis er en fordel med mange LC ledd etter hverandre. Det blir litt som en bil med flere fjæringsystemer oppå hverandre var et sitat jeg husker. I tillegg har jeg forsøkt å ha så lite kapasitans som mulig i filteret, da jeg kikket gjennom andres kommentarer om at lyden fort blir litt "tung" om man både har mye "L" og "C" i et B+filter.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.111
    Antall liker
    4.963
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Ikke så lett å si. Dette er en forforsterker og mye vil avhenge av hva som følger etter. Nå vet jeg litt om effektforsterkeren, men null om følsomhet for høyttalere.
    Det er ikke lett å få SE trinn helt stille, men jeg hadde nylig en "noe" påkostet 300B forsterker som målte 200µV rms på utgangsterminalene. Det er ikke hørbart.
    Du bør bestrebe å holde støy/brum på 2mVrms eller lavere ut fra effektforsterkeren. Det vil i de fleste tilfeller være godt nok.
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.072
    Antall liker
    1.069
    Sted
    '
    vega65 skrev:
    Siden rp og ri kanskje ikke er så enkelt og endre her, Hvor lav bør rippelen på b+ være for at den ikke skal kunne høres?
    Andreas skrev:
    I PSUD2 har jeg 2 -4 mV rippel avhengig av resistoren i siste RC ledd i filteret. Med 1,8k som står der nå ca 2, men verdien på denne skal ned og da øker rippel noe.
    Hvis full utstyring for slutt-trinnet ligger rundt 1V vil 1mV ripple på utgangen av preampen tilsvare et signal/brumforhold på 60dB, 0.1mV 80dB osv.
    B+ ripple kan ligge ca 4 ganger høyere enn verdiene overfor.

    Jan E Veiset
     

    PX4

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.10.2005
    Innlegg
    263
    Antall liker
    1
    Andreas skrev:
    PX4 - To drosler i serie: Har lest at det ikke nødvendig vis er en fordel med mange LC ledd etter hverandre. Det blir litt som en bil med flere fjæringsystemer oppå hverandre var et sitat jeg husker. I tillegg har jeg forsøkt å ha så lite kapasitans som mulig i filteret, da jeg kikket gjennom andres kommentarer om at lyden fort blir litt "tung" om man både har mye "L" og "C" i et B+filter.
    Det er nok generelt absolutt ein fordel med lite C og mykje L i eit filter. Store kondensatorar - særleg den første etter likerettaren - lagar svært høge straumspissar i trafo og likerettar som igjen kan lage trøbbel. Likerettarrør likar heller ikkje store kondensatorar, dei forkortar gjerne levetida til katoden.
    Eg meinte at den beste måten å redusere brum på i filteret ditt er å lage det om frå eit CLC filter til eit CLCL filter. Alternativt kan du gjere det om til eit LCLC filter, og unngå heilt kondensator etter røret. Spenninga vil gå ein del ned, men du har kanskje nok likevel? Eg er ikkje sikker på kva 'tung lyd' er, men brum er noko dævelskap som vi vil ha bort!
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.054
    Antall liker
    2.833
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    px4 du skriver at det generelt er en fordel med mye l og lite c i et filter.jeg forstår at det kan være vansklig å presisere dette nærmere.I ulike oppsett vil det jo være endel forskjellige variable som gir føringer en ikke kommer utenom.Skulle allikevel være kjekt med en antydning om hvilke størrelser din erfaring har lært deg er fornuftige ytterpunkter med en b+ i str orden 200-300v.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.111
    Antall liker
    4.963
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Når en tenker litt rundt dette med filtrering av høyspenning, men skille litt på hva slags belastning en skal ha. For eksempel forforsterker (liten eller ingen dynamikk i belastningen) eller effektforsterker med store variasjoner i strømtrekket.
    Når det gjelder ripple ved konstant belastning er dette rimelig enkelt å måle. Et oscilloscope i tillegg til et voltmeter vil alltid gi litt ekstra informasjon.
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    PX4 - Chokene mine er ikke laget for "choke input" filter, men det er god plass i chassiet til å smekke på en slik om det skulle bli nødvendig. Har 220 volts tappinger på trafoen (bruker nå 180), og det kan med choke input filter gi meg en B+ spenning som nok kan brukes her ja. Men det vil være en nokså stor operasjon å bygge om til LC filtrering.
    Å koble om til CLCL er langt enklere, men enn så lenge vil jeg fikle litt med jordlederne for å se om det er noe å hente på støy/brum der. Nå har jeg høytalere med svært lav følsomhet, så jeg tåler litt men det er jo god praksis er jo å få det helt bort.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn