Byggeprosjekt. Langtidstråd.

T

timc

Gjest
Jeg er lat og gidder ikke skrive innlegg på to spåk, så starterinnlegget blir på engelsk.




The swedish beauties have finally arrived. Matsj have provided me with a pair of gorgeous H9800 clones. The 2435HPL i purchased earlier.

Hooked them up yesterday just for some prelimnary testing and they sound great. I'm crossing them over at 1khz and using the 126A woofer in my L65's for the lower octaves. I still have to do some sensitivity adjustment to the horn and tweak the crossover point a bit, but for a first try I think it sounds quite good. I wont have time to do anymore before over the hollidays but i think the rest of the winter will be very exciting. Hi-Fi wise at least


-Tim
 

Animal

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
15.03.2005
Innlegg
239
Antall liker
0
Steinkult!
Hvorfor liggende horn?

Andreas
 
T

timc

Gjest
Tja. Mest av praktiske årsaker. Jeg har heller aldri sett H9800 brukt på høykant så jeg vet ikke hvordan det vil fungere. Hornet på bildet er ikke helt likt mitt, men karaktereistikke skal være ganske lik.


-Tim
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
timc skrev:
Jepp.

Skal ende opp omtrent som dette, men med hornene horisontalt plasert og uten sub.


http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?action=dlattach;topic=17893.0;attach=14111
Aktivt delt med PA forsterker på Bass og rørforsterker på hornet.



-Tim
Nå begynner det å smake fugl! Bare subben i tillegg nå så begynner du å nærme deg et høyttalerpar med realistisk gjengivelse. Skal du virkelig ikke ha subben ??? Den MÅ jo være der for å fullføre både dynamikk og frekvensgang. Uten den er jo like ille som å kutte ut diskanten - jeg mener, de er like viktige begge to.

Praktisk med liggende diskanthorn - det er i alle fall for meg uvandt å se en slik diskant stående selv om det lydmessig trolig er en fordel å ha den stående? I sweet spot spiller det vel kanskje ikke så stor rolle.

Hva skal du drive dem med? Aktivt? Kunne vært rått med aktiv drift med klasse D i bassen og kjørt en litt kraftig rør- eller klasse A transistorforsterker i toppen. Aktivt delefilter så klart, og kanskje trå til med digital EQ i tillegg!

Gleder meg til å se fortsettelsen i alle fall :)

Vidar
 
T

timc

Gjest
Jeg lager ikke sub i første omgang rett og slett fordi jeg ikke har råd og plass. Mulig jeg lager det til senere. elementet som blir brukt til subseksjonen er også svinedyrt.

Jeg skal dele aktivt, med et notchfilter på diskanten for å kunne kjøre 2 veis. Delefilteret har EQ på alle inn/utganger.

Klasse D på bassen er helt uaktuelt. Det låter ræva. Det har jeg allerede testet. Låter fryktelig tregt og udefinert. Foreløpig blir det Crown Xti-1000. Mulig jeg endrer til I-tech senere. Til hornet kommer jeg til å satse på Quicksilver Audio. 50w rørmonoblokker.

Største spørsmålstegnet er hva jeg skal gjøre med forforsterker. Det er ikke noen god ide å ha delefilteret etter preamp. De spiller desidert best med høyt volum inn. Mulig jeg satser på 6 kanals preampen til ARC. Da har jeg 2 kanaler til overs for subdrift.


-Tim
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
Er ikke Crown Xti-1000 også en klasse D forsterker da? Virkningsgraden er i allefall mye høyere enn AB-transistorforsterker. Tror virkningsgraden ligger på rundt 90 - 95%. Er det et annet prinsipp kanskje. Hva slags forsterkerteknologi er det eventuellt?

Mvh.

Vidar
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
Det lukter klasse D lang vei, men at denne er "dobbeltvirkende" på den måten at switch-frekvensen dobles, og at effektiviteten økes. Kan likevel ikke helt se de lydmessige gevinstene selv om patentet virker mer stabilt og har litt høyere virkningsgrad enn klasse-D. Vel, alle forbedringer er jo en forbedring :)

Vidar
 
T

timc

Gjest
Low-Q skrev:
Det lukter klasse D lang vei, men at denne er "dobbeltvirkende" på den måten at switch-frekvensen dobles, og at effektiviteten økes. Kan likevel ikke helt se de lydmessige gevinstene selv om patentet virker mer stabilt og har litt høyere virkningsgrad enn klasse-D. Vel, alle forbedringer er jo en forbedring :)

Vidar

Dette er feil. I-tech serien er klasse I. XTI, er en vanlig AB.

De har kalt den for A/B +B da det først er et AB trinn som etterfølges av et rent klasse B trinn. Effektiviteten er 70-75%

Klasse I har en del tekniske fordeler over vanlig klasse D. Det viktigste er synkron switching på transistorene. Vanlig klasse D har målbare svakheter når det gjelder kontroll. Dette gjelder kun på store/mange basselementer.

-Tim
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
timc skrev:
Low-Q skrev:
Det lukter klasse D lang vei, men at denne er "dobbeltvirkende" på den måten at switch-frekvensen dobles, og at effektiviteten økes. Kan likevel ikke helt se de lydmessige gevinstene selv om patentet virker mer stabilt og har litt høyere virkningsgrad enn klasse-D. Vel, alle forbedringer er jo en forbedring :)

Vidar

Dette er feil. I-tech serien er klasse I. XTI, er en vanlig AB.

De har kalt den for A/B +B da det først er et AB trinn som etterfølges av et rent klasse B trinn. Effektiviteten er 70-75%

Klasse I har en del tekniske fordeler over vanlig klasse D. Det viktigste er synkron switching på transistorene. Vanlig klasse D har målbare svakheter når det gjelder kontroll. Dette gjelder kun på store/mange basselementer.

-Tim
Det var noe annet ja. Det er altså et synkronisert modulatortrinn i klasse B etter et klasse AB signaltrinn? Jeg mener, klasse B fungerer svært dårlig som signalforsterker.
Skal prøve å finne ut mer om dette på nettet. Får vel google litt.

Vidar
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
timc skrev:
Klasse I har en del tekniske fordeler over vanlig klasse D. Det viktigste er synkron switching på transistorene. Vanlig klasse D har målbare svakheter når det gjelder kontroll. Dette gjelder kun på store/mange basselementer.

-Tim
Jeg synes det ligner mistenkelig på noe beskrevet av en danske som presenterte dette prinsippet i en hovedoppgave på slutten av 90 tallet.

Det er ingen andre vesentlige fordeler med denne teknikken en at grunnfrekvensen til rippelen på utgangen dobles. Det gir muligheter for besparelser i filteret på utgangen, eller lavere switchfrekvens.

Det er ikke noe med denne teknikken som skulle tilsi bedre 'kontroll' med basselementer enn andre klasse-D teknikker. Klasse D forsterkere kan forøvrig godt være synkrone. Jeg har utviket en, og den er synkron.
 
T

timc

Gjest
Ikke misforstå meg. Det er flere som har gjort det. Jeg tenkte på B&O ICE spesifikt.

Crown sin variant her en god del år på baken, og er absolutt ikke noen nyhet.


-Tim
 

JENO

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2003
Innlegg
2.599
Antall liker
1.377
Sted
Saksvik - Trøndelag
Hvordan går det? Begynner det å låte? Last gjerne opp noen bilder når tiden er moden for det. :)

timc skrev:
Jeg skal dele aktivt, med et notchfilter på diskanten for å kunne kjøre 2 veis. Delefilteret har EQ på alle inn/utganger.
Hva slags delefilter bruker du?

timc skrev:
Største spørsmålstegnet er hva jeg skal gjøre med forforsterker. Det er ikke noen god ide å ha delefilteret etter preamp. De spiller desidert best med høyt volum inn. Mulig jeg satser på 6 kanals preampen til ARC. Da har jeg 2 kanaler til overs for subdrift.
Har du vurdert å bygge passiv pre, f eks DACT eller TVC? Dessuten har du kanskje fått med deg at KV selger sin 6-kanals ARC for 60k. :)

Lykke til!

Jan Egil
 
T

timc

Gjest
ja, 6 kanals ARC står akkurat nå øverst på lista, men lommeboka tillater ikke slike investeringer på en god stund.

Jeg har prøvd et par passiver preamper (DP og LMC TVC blant annet) i stereo og synes de har vært skikkelig dårlige.


Delefilter er foreløpig Behringer DCX2496 (moddet), men jeg tipper jeg skifter til DBX Driverack 4800 når jeg får råd. Alternativt BSS Omnidrive Compact Pluss. DEQX er også en kandidat.

Jeg skal få lånt meg et kamera å legge ut noen bilder.


Det som bremser meg er økonomien. Det koster en god del å få laget skikkelige kabinetter, og så er basselementene dyre.



-Tim
 
T

timc

Gjest
Da har jeg fått gjort en måling av systemet. Det ser ikke så værst ut. Jeg har brukt EQ til å justere in-room responsen til -2/+3 db opp til 12khz. Over dette vet jeg ikke hvordan det ser ut da jeg gjorde en liten tabbe med målingen. Så må gjøre det på nytt i helga.

Skal også låne med meg en integrert forsterker som låter pent i diskanten for å evaluere lyden bedre.


-Tim
 

JENO

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2003
Innlegg
2.599
Antall liker
1.377
Sted
Saksvik - Trøndelag
Ser kult ut dette! :D

For oss som sliter med "normal" økonomi har du vel gjort det mest fornuftige, med å stake ut en forholdsvis kompromissløs kurs og bygge deg opp etter den kursen, litt etter litt...

Lykke til!
 
T

timc

Gjest
Nja jo.....Økonomien min er nok under par for tiden. Prosjektet koster faktisk ikke så mye ;D

Satser på å lande på ca 20k for høyttalerne. Elektronikken derimot kan ta sin tid.



-Tim
 

grelv

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.08.2007
Innlegg
515
Antall liker
109
Torget vurderinger
1
timc skrev:
Delefilter er foreløpig Behringer DCX2496 (moddet........................

-Tim
Flott prosjekt!

Etter min oppfatning er det lite som slår elektronisk analoge, aktive delefiltre (med EQ) rent lydmessig. Men det krever selvsagt tilgang/kjennskap til måleutstyr og simuleringsverktøy pluss vilje til noen kvelder med loddebolten. Sjekk f.eks http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=74420

Ellers er jeg enig i dine øvrige kommentarer om Behringer'en. For å låte bra trenger den trenger et mye kraftigere signal inn enn det de aller fleste preamp'er for hjemmebruk kan gi. Og for å redusere støy, trenger du dessuten en flerkanals volumkontroll mellom Behringeren og effektforsterkerene.

I ditt tilfelle (hvor delefrekvensen kommer til å ligge relativt høyt - sannsynligvis i området rundt 1kHz?) ville jeg heller laget et passivt delefilter fremfor å bruke en Behringer. Alle best er selvsagt et aktivt analogt filter med EQ-funksjoner.

Espen
 
T

timc

Gjest
Hei.

Grelv. Jeg er helt enig med deg anngående behringer, og vurderer fortløpende om jeg heller skal gå for passiv deling mellom bass og horn. Kjører slik nå. Alternativet er å finne seg et bedre aktivt filter.

Delefrekvensen pr i dag er 1khz, men vurderer å senke den til 800hz da driver/horn vistnok skal tåle det.



-Tim
 
J

Jurassic

Gjest
Et spørsmål litt på siden, spennende prosjekt du har forresten.

Hvordan fungerer den Crown saken din? Tenker da på mht EQ, kontroll på bassen samt viftestøy?

Vurderer å kjøpe en sånn selv til subene mine for å avlaste forsterkeren min litt så jeg tar gjerne imot informasjon og erfaringer.
 
T

timc

Gjest
Til subbruk er den glimrende :)

Viftestøy er jeg ikke plaget med da høyttalerne er lettdrevne. De slår inn dersom jeg drar ut ca 25w over litt tid. Da spiller jeg så høyt at jeg ikke hører noe særlig til dem. De går ca et halvminutt etter at jeg skrur ned.

Den drev TheStig sine ragnarok 512 tårn uten problemer.


-Tim
 

janly

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.09.2004
Innlegg
1.308
Antall liker
341
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
5
Til opplysning kan jeg nevne at jeg kjører med dbx Driverack 260 som delefilter/EQ på mine basser, og det er en stor forbedring ifra Behringer DCX2496. Og støy problematikk og inn og utgangsnivå er eliminert hos meg med denne. Bla. kan man ved hjelp av jumpere i boksen sette nivå på hver eneste inn- og utgang.
 
T

timc

Gjest
Hei Janly.

dBX er en av de jeg skal sjekke ut etter hvert ja. BSS og DEQX er også interessanne.


-Tim
 

grelv

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.08.2007
Innlegg
515
Antall liker
109
Torget vurderinger
1
janly skrev:
Til opplysning kan jeg nevne at jeg kjører med dbx Driverack 260 som delefilter/EQ på mine basser, og det er en stor forbedring ifra Behringer DCX2496. Og støy problematikk og inn og utgangsnivå er eliminert hos meg med denne. Bla. kan man ved hjelp av jumpere i boksen sette nivå på hver eneste inn- og utgang.
Dette er nok noe annet enn DXC2496, ja. Særlig mangelen på fornuftig nivåregulering gjør Behringeren vanskelig i de fleste anlegg for hjemmebruk.

Tim: hva slags passive filtre kjører du nå? H9800-hornet er vel et constant-directivity-horn (CD) - og krever vel derfor frekvenskompensasjon?

Espen
 
T

timc

Gjest
Hei.

Nå kjører jeg 2. ordens filter ved 1khz. Jeg bruker et notchfilter for å flate ut responsen og impedansen fra ca 8khz og oppover. H9800 med 2435hpl, 435Be, 2431h og 435Al har flat respons fra ca 800hz til 10khz.

Med 476Be skal det bare mindre EQ til for flat respons til 20Khz.

H9800 er et CD BiRadial horn. Jeg kommer til å kjøpe meg et sett PT waveguides å prøve med også, men JBL selv mener at disse er lydmessig underlegne.


Hyggelig at dere fatter interesse for prosjektet. :)

-Tim
 
T

timc

Gjest
Da går ting fremover igjen. Har fikset litt på delefilteret. Flyttet delefrekvensen for bassen ned til 950Hz da det ble litt for mye overlapp. Minsket dempingen til ca 5db. (Fra 9db)

Nå begynner ting å falle på plass. Må få gjort noen målinger for å bekrefte at ørene er på rett spor ;D


Mulig at diskanten må litt mer ned, men vanskelig å si. Må lytte litt mer før jeg tar en avgjørelse.



-Tim
 
T

timc

Gjest
Da begynner ting å falle på plass. Med litt hjelp fra Grelv her inne og mye kløing i hodebunnen er prototypen nå omtrentlig ferdig.

Bassen er en JBL 2213 fra syttitallet, og det skal sies at ting har ikke flyttet seg mye fremover de siste årene...

Har også fått tak i den mest moderne JBL 12" bassen til hifibruk, 1200Fe. Den skal testes etter at prøvingene med 2213 er ferdig.

Valget falt på en 110l trykkammerkasse da dette ga den fineste avrullingen i bassen. Skulle jeg laget bassrefleks ville kassen blitt mye større, eller jeg ville måtte godta en skikkelig festkul i midbassen, og veldig kjapp avrulling.


Så til en helt annen sak. Jeg kunne godt tenkt meg at andre kom å hørte på skapningene. Da er jeg ikke interessert i å vite om du liker det du hører eller ikke, men om du klarer å detektere tekniske svakheter. Dersom noen er interesserte i å hjelpe meg her så bare ta kontakt.


-Tim
 

slowmotion

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2009
Innlegg
6.388
Antall liker
3.124
Morsomt at det går fremover.
Kjører du aktiv deling nå, eller er det passivt som gjelder?
 
T

timc

Gjest
slowmotion skrev:
Morsomt at det går fremover.
Kjører du aktiv deling nå, eller er det passivt som gjelder?

Passivt. Ikke penger til aktiv drift pr. nu. :(


-Tim
 

slowmotion

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2009
Innlegg
6.388
Antall liker
3.124
Jeg driver og leser byggetråden din på Lansing Heritage nå.
Er på side 3. ;)
 
T

timc

Gjest
Er egentlig nesten ferdig. Bare litt finpuss på filteret.

Har ikke plass til høyttalerne der jeg bor nå, så de står parkert på jobben. Håper å få gjort ferdig par nr2 i løpet av høsten.


-Tim
 

pahf

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.12.2005
Innlegg
4.992
Antall liker
1.935
Sted
huttuheita
Torget vurderinger
8
Oi par nr 2? Skal de også i ditt eie eller er det på forespørsel fra andre?
 
T

timc

Gjest
Vi er to som lager etter noenlunde samme oppskrift. Han andre har jeg klart å skaffe 1200Fe basser til. Selv driver jeg å leter etter noe tilsvarende. 1200Fe bassen har en vanvittig oppløsning og presisjon i mellomtoneområdet, 100-800Hz. Liker den bedre enn både 1500Al og diverse elektrostater.

-Tim
 
Topp Bunn