SE trafo

anekdoten

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.07.2006
Innlegg
522
Antall liker
23
Torget vurderinger
4
Jeg/vi har bestemt oss ... det blir ombygging av 300B fra parallell til ren single.
Type utgangstrafo er ikke helt avgjort ennå, men de nærmeste kandidatene i skrivende stund er: James 6123HS og Amplimo SE 3050. Det som taler for James, er både pris og antatt kvalitet. Pris på Amplimo er ca. 2000,- pr. stk. James trafoer ligger på ca. 1200,- for 2 stk. Som dere skjønner så snakker vi om en ganske så stor prisforskjell ...
Men, så var det kvaliteten da. ;)

Vel?

(takk til "jane" for endel gode linker til denne trafojungelen som jeg ikke har kommet meg ut av ennå) ;)
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
janes favoritt er jo Sowther. Har du sjekket der. Jeg har ikke hatt tid til å undersøke noe mer for deg, men du er godt i gang på egen hånd skjønner jeg.
 

Svein_B

Overivrig entusiast
Ble medlem
07.04.2005
Innlegg
729
Antall liker
22
Sted
Lillestrøm
James ser jo pene ut også da :) - mye mere praktisk å bygge med enn Lundahl.

SAC Thailand har testet litt og naturligvis funnet at deres Silk er best.

Dersom man ikke kan bruke (eller har råd til) de beste Tango, Tamura eller evt. Hashimoto, er James et navn som ofte nevnes. Toroider for SE er kanskje litt mindre trygt.

Svein.

PS: Et par tråder om samme tema på DIYAudio:
Best SE output transformer for 300b - shootout
Best output transformer for 300B
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.900
Antall liker
13.157
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
Toroider for SE er KONGE! stor båndbredde og høyt metningsnivå også.påstås bedre enn Tango/Tamura m.m ref. avdøde Harvey Gizmo Rosenberg (og nålevende Gary på BP)
Hørning/Plitron/Amplimo sistnevnte finnes også med sølv
mvh
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Toroider er litt for 'nymotens' til at det slår an hos alle rørfrelste, men det er ingenting i veien med å benytte slike kjerner teknisk sett. De magnetiske egenskapene til kjerna er ikke veldig annerledes enn E-I, men det er kanskje enklere å vikle en E-I trafo. Uansett burde man ikke styre unna ringkjerner bare fordi de er ringkjerner.
 
S

slowmotion

Gjest
Ringkjernetrafoer burde vel ha gode forutsetninger for fine høyfrekvensegenskaper?
Jeg er ingen ekspert på området. Men til for eksempel mellomtone og diskantforsterkere kunne det
være interessant å prøve ringkjernetrafoer. Litt utenfor topic, kanskje.
Av de som er nevnt synes jeg Sowther er interessant,
basert på tilbakemeldig fra folk jeg kjenner.
OBS: Har ikke prøvd dem selv. Ennå.

;)
 

anekdoten

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.07.2006
Innlegg
522
Antall liker
23
Torget vurderinger
4
Takk takk... :)
Sowther er et spenende alt. men jeg tenker mye på James p.g.a prisen. Men fanken ta, denne Toroidal transformatorene til Aplimo/Plitron skal etter sigende være formidable - spesialbygd for 300B!! Silk transformatorene er jo også et produkt man bør se nøyere på - også med tanke på pris. Men så har jeg vekten i mente da, kun 2.4 kg. pr. enhet ... ??? Er ikke det lite materiale/metall for at det skal borge for god lyd. Og forresten, James´ene koster ikke mer enn 1200,- for to stk. - jeg blir litt skeptisk av det òg jeg.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Av faktorene utseende, vekt og pris driter jeg i de to første.
Det viktigste må være hva en egentlig får og hører. Det er ikke sikkert at det er nødvendig å plukke på øverste hylle heller. Resten av konstruksjonen og øvrige deler i anlegget må være slik at en "super - trafo" kan utnyttes og høres.
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Få skikkelige spec's på sakene, og ta avgjørelsen på det grunnlaget. Du skal vite, ikke tro. Det er ikke religion det handler om.
 

anekdoten

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.07.2006
Innlegg
522
Antall liker
23
Torget vurderinger
4
OK!! Loddet er kastet ... Skit au, gratis ble det just ikke ;)
Jeg har handlet meg Amplimo VDV3035SE(også kjent under Plitron). Videre står det med store fakter og pompøs undertone: "High-End Toroidal output transformer for 300B and equivalents in Single Ended configuration".
For interesserte - her er linken til siden: www.amplimo.nl
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
De trafoene så ikke så verst ut nei. -0.1 dB ved 20kHz. Det er godt nok. ;)
Eneste er kanskje primærimpedansen som er en tanke høy kanskje, litt avhengig av designet ellers selvfølgelig.
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.900
Antall liker
13.157
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
alternativene for 300B OPT er som regel mellom 2K5 og 5K med fallende utg.effekt og bedre linjæritet med stigende impedans som følge.
det skiller kanskje et par watt mellom ytterlighetene
mvh
Leif
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
LMC skrev:
alternativene for 300B OPT er som regel mellom 2K5 og 5K med fallende utg.effekt og bedre linjæritet med stigende impedans som følge.
det skiller kanskje et par watt mellom ytterlighetene
mvh
Leif
Lavere impedans gir litt høyere forvrengning, og litt av poenget med å benytte 300B er å få litt ekstra av 'godsakene' synes nå jeg... Så jeg velger 2.5k ;) Men, smak og behag.
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.900
Antall liker
13.157
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
i mitt system hvor jeg kun utnytter kanskje 20% av effekten har det ingen praktisk betydning
mvh
Leif
 

anekdoten

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.07.2006
Innlegg
522
Antall liker
23
Torget vurderinger
4
Rhesus skrev:
De trafoene så ikke så verst ut nei. -0.1 dB ved 20kHz. Det er godt nok. ;)
Eneste er kanskje primærimpedansen som er en tanke høy kanskje, litt avhengig av designet ellers selvfølgelig.
Mnja ... på VDV3050, som jeg i utgangspunktet hadde tenkt meg, så ble det vel høyt med 5055 ohms. Men på den som vi gikk for til slutt, VDV3035, så ligger impedansen på 3486 ohms, og det er optimalt for 300B. På 2A3 rør så ville valget ha falt på VDV3025, med impedans på 2491 ohms. ;)
Gleder meg som en unge på dette! Jaggu skal TJ Mesh Anode Globe rørene, pluss hornene med EX4 Lowther få noe å bryne seg på!!! ;D
 

PX4

Bransjeaktør
Ble medlem
04.10.2005
Innlegg
263
Antall liker
1
Hugs berre på at ein trafo i seg sjølv har ingen karakteristisk impedans. Han berre endrar - transformerer - impedansen i høgtalaren til noko som passar betre for røret. Er høgtalaren på 8 ohm må trafoen ha eit omsetningsforhold på 312 for å få ein impedans til røret på 2500 ohm (8 ohm x 312).
No er det slik at det er få (ingen?) høgtalarar som har konstant impedans. Hvis vi tenkjer oss at det varierer mellom 6 og 10 ohm for ein 8 ohms høgtalar avhengig av frekvens (berre for å ta eit tal..), så vil røret få ei arbeidsbelasting på mellom 1900 - 3100 ohm.
Med andre ord: Oppførselen til høgtalarimpedansen er mykje viktigare enn omsetningsforholdet i trafoen. Ein variasjon som den over fungerer greitt i praksis. Det er lurare å legge seg litt høgt i utgangspunktet: 3000 - 4000 ohm for eit 300B rør. Vert impedansen høg, går utganseffekten litt ned, men det gjer forvrenginga også. Det er verre viss impedansen vert for lav for då aukar forvrenginga kraftig. Er ein uheldig er impedansen i høgtalarene på det lågaste i øvre mellomtoneområde, og dermed får ein den høgaste forvrenginga i det området der øyrene våre er mest følsomme også.
 
S

slowmotion

Gjest
Og så varierer rørene i seg selv også ganske mye fra eksemplar til
eksemplar, alder, arbeidsforhold og så videre....
Rørforsterkere er ingen eksakt vitenskap.

;)
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
slowmotion skrev:
Og så varierer rørene i seg selv også ganske mye fra eksemplar til
eksemplar, alder, arbeidsforhold og så videre....
Rørforsterkere er ingen eksakt vitenskap.

;)
Det er i hvert fall bortkastet å slåss mot noen tiendedeler. Tape over det siste sifferet på multimeteret ;)
Det kan være verdt å huske på hvordan det var da rørene regjerte:
Måleutstyr var analogt og sjelden mer nøyaktig enn 5%.
Komponenter hadde rimelig vide toleranser: 5-10% var ganske vanlig.
Spenninger var ikke regulert eller stabilisert og varierte med nettspenningen. Slik er det stort sett fortsatt.
 

Nightpuma

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.01.2005
Innlegg
2.432
Antall liker
495
Sted
Agder
Torget vurderinger
2
PX4 skrev:
Hugs berre på at ein trafo i seg sjølv har ingen karakteristisk impedans. Han berre endrar - transformerer - impedansen i høgtalaren til noko som passar betre for røret. Er høgtalaren på 8 ohm må trafoen ha eit omsetningsforhold på 312 for å få ein impedans til røret på 2500 ohm (8 ohm x 312).
No er det slik at det er få (ingen?) høgtalarar som har konstant impedans. Hvis vi tenkjer oss at det varierer mellom 6 og 10 ohm for ein 8 ohms høgtalar avhengig av frekvens (berre for å ta eit tal..), så vil røret få ei arbeidsbelasting på mellom 1900 - 3100 ohm.
Med andre ord: Oppførselen til høgtalarimpedansen er mykje viktigare enn omsetningsforholdet i trafoen. Ein variasjon som den over fungerer greitt i praksis. Det er lurare å legge seg litt høgt i utgangspunktet: 3000 - 4000 ohm for eit 300B rør. Vert impedansen høg, går utganseffekten litt ned, men det gjer forvrenginga også. Det er verre viss impedansen vert for lav for då aukar forvrenginga kraftig. Er ein uheldig er impedansen i høgtalarene på det lågaste i øvre mellomtoneområde, og dermed får ein den høgaste forvrenginga i det området der øyrene våre er mest følsomme også.
Hei

Hvis vi har en trafo med pri 2k5 og kobler et par hypotetisk perfekte 8 OHMS høyttalere på 4 OHM's uttaket, vil det da tilsvare en trafo med pri 5K og en 8 OHMS høyttaler på 8 OHMS uttaket?

Asbjørn
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Audiomix skrev:
Det er i hvert fall bortkastet å slåss mot noen tiendedeler. Tape over det siste sifferet på multimeteret ;)
Gode ingeniører vet hva som må være med og hva man bør se bort fra.
 

PX4

Bransjeaktør
Ble medlem
04.10.2005
Innlegg
263
Antall liker
1
Hei

Hvis vi har en trafo med pri 2k5 og kobler et par hypotetisk perfekte 8 OHMS høyttalere på 4 OHM's uttaket, vil det da tilsvare en trafo med pri 5K og en 8 OHMS høyttaler på 8 OHMS uttaket?

Asbjørn
[/quote]

Viss du har ein trafo på prim. 2.5K og sek 8 ohm (+ evt. 4 ohm) og koplar til ei belasting på 8 ohm på 8 ohms uttaket, så 'ser' røret ei belasting på 2.5K på primærsida. Viss du koplar 8 ohm belastinga på 4 ohms uttaket i staden, så ser røret ei belasting på 5K. Har du ein 4 ohms belasting og koplar denne til 8 ohms uttaket, vert det motsett. Røret ser då ei belasting på 1.25K
 

Nightpuma

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.01.2005
Innlegg
2.432
Antall liker
495
Sted
Agder
Torget vurderinger
2
Hei PX4

Takk for svar, det var jo enkelt å forståelig.

Asbjørn
 

jbc

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
17.06.2003
Innlegg
104
Antall liker
0
Anekdoten: Jeg vurderer å bestille meg et par amplimo trafoer jeg også. Har du fått dine ennå? Om du har det, hvor lang tid tok det og hvor mye kom det på totalt?

Jørgen
 

anekdoten

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.07.2006
Innlegg
522
Antall liker
23
Torget vurderinger
4
jbc skrev:
Anekdoten: Jeg vurderer å bestille meg et par amplimo trafoer jeg også. Har du fått dine ennå? Om du har det, hvor lang tid tok det og hvor mye kom det på totalt?

Jørgen
Jørgen, jeg bestilte mine 18/12 - 07, altså over 14 dager siden, og ennå er de ikke kommet. Men det har jo vært jul og osv. da, så jeg går ut ifra at de kommer uti uka.
Pris med frakt omregnet i NOK. beløp seg på ca. 4400,- og så kommer norsk moms oppå der igjen(jeg får vel et oppkrav fra tolldistriktet eller noe sånt før jeg får utlevert pakka) :p
Men det blir nok verd det skal du se ... ;) :D

Hold oss underrettet da.
 
Topp Bunn