En ørliten snerr i Ella

Hei igjen.
Har nå kjørt med Ella Signature i noen tid, og er egentlig svært så fornøyd, men i går spilte jeg noen svært lavt miksede LP-plater, med dertil hørende høy gain på Ellaen, og la da merke til en liten "snerring" i høyttalerne. Det er ikke en typisk jordingsbrum. Den er likedan i begge kanaler, og volumavhengig. Ettersom den er lik i begge, og Ella er "dual-mono", konkluderer jeg med at det er i strømforsyningen "problemet" ligger? Trafosnerr? Egentlig er det intet problem, da det høres kun på en halvmeters avstand og ved høyt pådrag, men det er jo et signal som forsterkes, og kan vel kanskje ha negativ virkning på lydsignalet?
Skjema ses her: http://home.online.no/~bkrogst/elladiagram.jpg Det er ikke kontrollert mht sann bestykning. Jord har jeg samlet i et stjernepunkt. For ordens skyld har jeg også prøvd med forskjellige rør i posisjonene, men det var ingen forskjell. KT88-ene (SED "winged C") er biasert til ca .412 V, og dobbelsjekket. Det står nå de medfølgende Valve Art 68NP og Siemens Halske E88CC i tillegg til KT88-ene.
Skal brette henne ut snart likevel, så er det noen som har en idé om et godt førsteangrepspunkt?

Bernt K

Siden du sier snerringen er volumavhengig så tyder vel det på at det ikke genereres av de forsterkende elementene (rørene) i forsterkeeren.

Sjekk med kilde frakoblet, og med inngang kortsluttet til jord.
Prøv evt. også med signalkilden (CD?) tilkoblet, avslått, påslått og spillende.

Svein.

Den er der også med andre kilder; jeg bruker bare én inngang som er koblet direkte på potmeteret (og utenom alle former for inputvelgere osv). Skal lodde ihop noen kortsluttede RCA-kontakter og prøve. Blir vel i morra tenker jeg (nei, det ble det ikke; se update).
Det var det jeg tenkte; at den enten kommer fra nettrafoen (kanskje mindre sannsynlig?), eller kanskje fra dårlig skjerming av signalkabelasjen fra RCA-> pot, eller fra pot->rør, selv om den er godt tvunnet.

UPDATE: Hvorfor vente når jeg har loddebolten framme? Snerren er der også med kortsluttet inngang. Jeg har sannsynligvis hatt den hele tiden, men den er uhørlig fra lytteavstand, og jeg har ikke hatt for vane å legge øret borttil ved høyt pådrag uten signal, og ikke med, heller, for den saks skyld.

Bernt K

Dersom snerringen er volumavhengig, og uavhengig av signal / korsluttet inngang,
så kan det ikke være rørene eller strømforsyning siden disse er uavhengig av volumkontroll.

Jeg mistenker ledningsføringen før og etter volumkontrollen, både signal- og jordledere.

Svein.

Ah, takk for avklaringen. Da skal jeg, når jeg åpner henne igjen, gjøre om signaljorda, og trekke den mer direkte til stjernejorda, og samtidig se om jeg får til å skjerme signal+, evt ved skjermetkabel (skjerm bare tilkoblet i chassis?), eller tvinne signaljorda om signal+? Jeg vet jeg stort sett la jorda omkring signal, men den gjør en "avstikker" til et inputprint som jeg ikke bruker i øyeblikket.

Bernt K

I slike tilfeller som dette vil det være til stor hjelp å se problemet.
Et oscilloscopebilde av snerringen vil trolig sette deg på rett spor.

Hadde jeg enda hatt ett...og kunne bruke det. Det blir vel til at hun får stå på høykant og fôre et par småhøyttalere mens jeg graver i innvollene og eksperimenterer (selvsagt uten straumen på). Det er sikkert mye jeg kan og bør gjøre, og etterhvert har jeg også begynt å forstå ørlite grann av hva som foregår der inne, så vi får se/ høre hva det blir til.

Bernt K

Dersom det helt sikkert er ahvhengig av volumsetting, er det ikke mye å velge i.
Spesielt siden det ikke er avhengig av kilde og om inngangen er terminert.
Jeg ser det er satt inn en "grid stopper" til g1 på inngangsrøret. Du kan jo forsøke å øke den et par ganger. Fra 1k til ca 2k eller ca 3k. Sjekk også loddinger rundt dette stedet.

Ja, det er helt sikkert at snerren er volumavhengig. Loddingene er gode, men det er teflonsokler med "stangterminaler", ikke loddeører, til novalrørene, så det er rimelig trangt mellom loddepunktene og nakne kabelender ettersom jeg "slo" kabelen om terminalen. Bruker 1mm sølvkabel. Hadde ikke lyst til bare å legge kabelenden inntil på utsida, men kanskje jeg må gjøre det likevel.

Bernt K

Tipper det kommer av volum potmeteret. Har hatt et lignende problem selv i en preamp og valg av potmeter type og størrelse kan gi et slikt problem du beskriver. Prøv med et annet hvis du har noe liggende eller skjerm/jorde potmeter shassis og volum stangen. Ev kan du teste det med å kople vekk potmeter og kortslutte inngangen til V1.

TorH

Det er mulig, jeg gjetter heller på at jeg har lagt signallederen feil i forhold til B+ og annen sterkstrøm. Da jeg koblet forbi inngangsvelger og slikt, ble signalkablene liggende nesten sammen med sterkstrømmen, og parallellet med den. Det tenkte jeg faktisk ikke på før jeg nå kikket på et bilde av hvordan diyhifisupply mener det skal være: http://www.diyhifisupply.com/kits/Ella+B.JPG
Hos meg går altså signalet direkte "sørover" til smårøra fra potmeteret, og det skal jeg absolutt gjøre noe med. Skal nok dra dem til venstre som på bildet, slå rundt jordkabelen og komme vinkelrett på strømmen. Skal ikke forundre meg om det hjelper.

UPDATE: Nope, det var ikke nok. Får vel ta en mer omfattende disseksjon en annen dag, nå høres der musikk. Da er det vel ikke så mange muligheter igjen, andre enn å følge signaljorda bedre, og eventuelt gjøre noe med potmeteret. Ettersom det ikke er noen omveier fra RCA til rør utenom potmeteret for signal+ (jorda går innom et par steder), så er det nok som Audiomix, Svein og Hal sier få alternativer igjen.

Bernt K

KT-88 trives bedre med en Bias på rundt .45-.50 V i din konstruksjon. Har du prøvd å justere denne opp noe?

Jepp, har vært oppe på .450, men skrudde ned igjen mens jeg hørte etter snerr, men da skal jeg piskadausen opp på .450 igjen, kanskje jeg skal være vågal og gå til .480 (ooohhh, farlig.. .
Forresten har jeg ikke prøvd Audiomix' tips med å øke gridstopperen, det skal jeg gjøre ved neste større operasjon.

Bernt K

Snerren er borte!

Fikk endelig det reléet jeg svidde fra HK, åpnet henne og gjorde en del småting jeg hadde planlagt:
- Koblet henne opp som Brian hadde tenkt, signalet gjennom selector og mute print, tok denne gang ut printene for å sikre gode loddinger
- Byttet ut teflonnovalsoklene med gammeldagse keramikksokler for å få litt avstand mellom nakne kabelender, ryddet også opp i koplingene, fjernet noen skjøter jeg hadde hengt på pga at det var trangt. Oktalsoklene er fortsatt teflon
- Trakk om jorda, fjernet alle skjøter, loddet også om på potmeteret, og tvinnet alle signalkablene hardere, og la signaljorda "moturs" om signalet .
- Jeg har ikke økt gridstopperen; kom rett og slett ikke på det mens hun var åpen.

Dette, enten jordomtrekkinga eller en av de andre tingene, fjernet det lille snerret, og i samme slengen kanskje andre ankepunkter; og nå er hun absolutt ferdig. I mellomtiden har jeg hatt en MA KT88, og skrytt uhemmet av den på andre fora; MAen har vært tystere, hatt mer dynamisk "headroom", og hørtes ut som den ga et bredere lydblide. Med de siste inngrepene fremstår nå Ellaen som ferdig, og jeg hører ikke forskjell på den og MAen. Kritisk lytting er ikke min forte; kanskje andre ville hørt marginale forskjeller.

Ella får være fast i systemet: Jeg har satt henne sammen selv og lært mye på det (man har da et snev av stolthet), og det er en liten fordel med fjernkontroll. MA-en er IKKE til salgs, den får stå som reserve, og steppe inn nå og da.

Takk til alle som har bidratt!

Bernt K

Gratulerer!
Er det ikke både morsomt og (litt) lærerikt å lage det selv?
Kjekt med to forsterkere i tilfellet den ene må på benken en gang.

Det er ikke bare litt lærerikt; selv en '54-modell som jeg kan lære å sitte pent. Som man sier: Ingen dag en har lært noe nytt er bortkastet. Også gir det mot til nye prosjekter, kanskje litt mer avansert.

Bernt K