Resultater 1 til 16 av 16
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,464
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1

    Alternativ bassløsning for de spesielt interesserte

    En skulle tro at 2x15 i hvert sitt 150 ltr. kabinett drevet av f.eks en crown I-tech - equalized til lineært er nok , men finnes det en bedre løsning ?

    fler her har nå har kastet seg på Elf løsningen til the stig; masse membran - mange gram krever - strøm.. ( virker litt meningsløst på meg å bruke kun ett effektrinn som skal jobbe i 2 ohm med den memran massen - stakkars forsterker ).

    I utgangs punktet er ikke for mye equ en god ting, litt kan gjøre underverker.

    Åpen baffle er best - ganske enkelt. med den farten eller dvs dempningen i bassen oppleves det mindre resonant og raskere. problemet ligger vel i membran bevegelsen - som igjen reduserer total dynamikken

    Jeg har ikke drevet med elementer i 15" størrelsen , men skulle tro erfaringene fra mindre systemer er overførbare.
    Det var to ting ;
    når en benytter to- eller fler elementer i bassen , hva med å la ett " sette farten " og ett "ligge i bunn" - hvis du har to forskjellige elementer ett med mindre masse og raskere respons , vil dette være det du hører - helt til dypbassen kommer - da vil det raske elementet naturlig falle i output og det tunge strekke responsen nedover. du opplever bassen som mer impulsvillig.

    Du kan selvsagt velge et kabinett som gir raskere respons / mindre resonans på det ene elementet og det andre motsatt.

    En burde vel velge den løsningen som gir best lyd og heller forstørre systemet , enn å velge en dårlig løsning i utgangspunktet ?

    Kabinett løsning;

    Ser du på frekvens responsen på basskasser virker det som om lydkvaliteten er omvendt av frekvensresponsen ( mengde bass ).

    ser du på kvalitet alene kunne en kansje driste seg til en rangering ala ; best - dårligst ;

    - åpen baffle
    - ventilert
    - lukket
    - basrefleks med lav tuning
    - basrefleks med høy tuning
    - bakladet horn. ?( nå fikk jeg mange uvenner )

    frontladet horn i 40 -50 - 60 hz hopper jeg over ! det hadde jo kommet på topp..
    Elf systemet med _under resonans blir ren sub.

    det går altså en slags skjæring i mellom størrelse og prinsipp ;

    hva hjelper det med 4x15" tunet til 60 hz - ikke bra

    eller 1 x 8" i åpen baffle - ikke bra

    blir litt på samme måte som å trøkke 4000 watt inn i 5" element for og gjøre noe unaturlig, eller å henge seg opp i at det skal ikke brukes mer enn 3 watt uansett....

    fordelen med stort memran areal er ikke uendelig , på ett punkt begynner prinsippet å bety mer

    skjæringspunket her er vel ett resultat av når, memranbevegelsen er så liten spiller det ikke lenger noen rolle med litt mer, og heller velger løsning høyrere på kvalitets stigen. og motsatt

    forslag til løsning ;

    bruk ett ( eller fler ) elementer til å sette farten - bør være med lav Qts og i ett kabinett som gir god lydkvalitet ( eks; bd-15 -100ltr )- ventilert er fullstendig oversett og er en meget bra løsning , ( kabinett ala dynabel sin phobos ) ett skritt mot åpen baffle , men forstsatt med litt bassrespons igjen. Aktivt drift er selvsagt en stor fordel , du har da også muligheten til å velge riktig gain og øvre delehz slik at du kan strekke responsen nedover til det punktet hvor du selv synes det er nok. selvsagt ingen deling nedover - lite/ingen equ er nødvendig hvis rommet er bra.

    element nr 2 har som oppgave og fungere aller nederst utfra DITT EGET VALG over, basrefleks med tuning i 15 - 20 hz området kan gjøre jobben. eks jbl 2242 - 225 ltr 18 hz )

    tilbake til utganspunktet;
    2x15 i hvert sitt 150 ltr kabinett drevet av en crown i-tech -?

    Kan det bli bedre med det ene elementet i ventilert og det andre i refleks - med hver sin I-tech.( eller med lettere last - en billigere forsterker ? ) Kansje det må to i ventilert og to i refleks --- eller fire i vent.......

    go søndag !

    mvh
    per morten

    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  2. #2
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,230
    Tagget i
    24 Innlegg

    Alternativ bassløsning for de spesielt interesserte

    Velodyne har en lignende to-veis konstruksjon i sin 1812 Signature. 1x18" + 1x12" i trykkammer, hver med en 1250 W klasse-D forsterker og innebygget romkorreksjon. Ser ut som en søt liten bokhyllehøyttaler på bildet, men den er altså litt over meteren høy og veier 175 kg. Skal vistnok greie 100 dB ved 16 Hz...
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  3. #3
    bendis
    Guest

    Alternativ bassløsning for de spesielt interesserte

    mine 15" i åpen baffel dras lett av 5watt. skal du ha ett som går dypt med stor slaglengde blir det kanskje værre men... at et element blir tyngre til større det er strider vel stikk i strid med fysikken? følsomheten ØKER til større membranet er.

  4. #4
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,230
    Tagget i
    24 Innlegg

    Alternativ bassløsning for de spesielt interesserte

    Sitat Sitat fra bendis
    mine 15" i åpen baffel dras lett av 5watt. skal du ha ett som går dypt med stor slaglengde blir det kanskje værre men... at et element blir tyngre til større det er strider vel stikk i strid med fysikken? følsomheten ØKER til større membranet er.
    Joa, men det kommer an på bl.a. signalfrekvens og elementets resonansfrekvens. Ta en Peerless XXLS 10" f eks. Databladet finner du her: http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=27 Den har resonans ved 25 Hz og nominell følsomhet på 87,2 dB. Hvis du ser på frekvensgangen, så er riktignok følsomheten 87 dB ved 100 Hz, men følsomheten er nede på 76 dB ved 20 Hz. Fallende følsomhet kompenseres tildels med økende impedans nedover, men under resonansfrekvensen faller både impedansen og følsomheten raskt. Hvis elementet skal presses ned til 16-18 Hz, vil det trengs seriøst med power - kanskje mer enn hva dette elementet vil tåle.

    Sammenligner vi den med tilsvarende 12", http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=30, så er følsomheten økt litt til 88 dB (+0,8 dB ved 44% økning i membranareal!) og resonansfrekvensen er nå 22 Hz. Det siste er nok det viktigste i en sub, siden impedansen nå forblir høy enda noen Hz nedover.

    På den andre siden kryr det av 1" diskanter med følsomhet på 90 dB og høyere for 1 watt inn, så fysikken er ikke helt så enkel som du skriver. Hvis alt annet er likt, vil følsomheten øke med membranarealet, men alt annet er sjelden likt. Den nominelle følsomheten avhenger også av elementets masse, motorstyrken (magnet og spole), og seriemotstanden i motorspolen i tillegg til arealet på membranen. Stikkord: Thiele-Small. Og så var det altså frekvensavhengigheten.

    Edit: Lagt til sammenligning mellom 10" og 12".

  5. #5
    bendis
    Guest

    Alternativ bassløsning for de spesielt interesserte

    hiver du på et par ekstra XLS så vil følsomheten i dypbassen øke betydelig med samme effekt, 3db per element? ved en seriekobling blir også impedansen snillere. hvordan membranvekt inngår vet jeg ikke..

  6. #6
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Alternativ bassløsning for de spesielt interesserte

    Åpen baffel er nok en riktigere vei å gå rent frekvensresponsmessig enn alle andre systemer så lenge man skal spille i et lukket rom, men det har sin pris dette prinsippet også, om enn ikke så viktig som selve lydgjengivelsen. EQ er et verktøy for å rette ut frekvensgangen - det er feil bruk og overdrivelser som har gitt EQ sitt dårlige rykte. En feil i frekvensgangen i systemet blir tilført den direkte omvendte feilen gjennom en EQ - hva er galt med dette når det gjøres riktig?

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  7. #7
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,230
    Tagget i
    24 Innlegg

    Alternativ bassløsning for de spesielt interesserte

    Sitat Sitat fra bendis
    hiver du på et par ekstra XLS så vil følsomheten i dypbassen øke betydelig med samme effekt, 3db per element? ved en seriekobling blir også impedansen snillere. hvordan membranvekt inngår vet jeg ikke..
    Motoren på elementet skal akselerere opp denne massen og stoppe den igjen når det smeller til i bassen, helst slik at både første og siste bølgeform gjengis korrekt. Både akselerasjon og nedbremsing følger gamle fader Newtons F = ma, altså at kraften som behøves er lik produktet av masse og akselerasjon. Det eneste som kan tilføre kraften er effekt fra forsterkeren via høyttalerspolen. Mer masse => mer effektbehov = mindre følsomhet, alt annet likt. Hvis du masserer Thiele-Small-formlene litt, så får du et uttrykk for følsomhet som har kvadratet av membranarealet over brøkstreken og massen på membranen under. Det sier noe om relativ betydning av disse to verdiene.

  8. #8
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,464
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1

    Alternativ bassløsning for de spesielt interesserte

    Low -Q ; ingenting er galt - hvis alt gjøres riktig ! du sa det selv !

    Problemstillingen med mitt opprinnelige innlegg var jo delt , - en får velge prinsipp utfra størrelsen på systemet. Avveiingen mellom impulssresons og total dynamikk må vektlegges. istenfor f.eks å equ begge/alle enheter , - la den ene gå uten ekstra stress for bedre respons -vektlegg impulresponsen 100% og la den/de andre gjøre tungarbeidet.. dette lar seg vanskelig gjøre med 2 stk 5"

    -ikke sant ?

    permorten
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  9. #9
    kbwh
    Guest

    Alternativ bassløsning for de spesielt interesserte

    ELF er ikke så dumt. Det er kompakt i alle fall, og langt mer presist enn bassrefleks. Mine gir nok trøkk ved 20Hz og passer gode stativhøyttalere (som mine) utmerket.

    Er Bag End i business ennå, forresten?

  10. #10
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Alternativ bassløsning for de spesielt interesserte

    Sitat Sitat fra permorten
    Low -Q ; ingenting er galt - hvis alt gjøres riktig ! du sa det selv !

    Problemstillingen med mitt opprinnelige innlegg var jo delt , - en får velge prinsipp utfra størrelsen på systemet. Avveiingen mellom impulssresons og total dynamikk må vektlegges. istenfor f.eks å equ begge/alle enheter , - la den ene gå uten ekstra stress for bedre respons -vektlegg impulresponsen 100% og la den/de andre gjøre tungarbeidet.. dette lar seg vanskelig gjøre med 2 stk 5"

    -ikke sant ?

    permorten
    Jo, sant det. Men impulsrespons blir i og for seg begrenset av frekvensområdet for elementet (Som funksjon av masse, membranmateriale etc.), og tregheten i elementets masse gjelder i like stor grad for normal sinusutsving som impulsrespons - så disse funksjonene følger hverandre lineært som følge av kun massen, men kraftige basstransienter er utfordrende nettopp fordi bassmembranen blir bedt om å vandre så så mye lenger når det allerede er tynet til x-max fra før på moderate bassvolum. 2 x 15 tommere fungerer, men ikke ved pådrag hvis man vil spille høyt. Den samme utfordringen sliter mindre systemer med også om det er snakk om trykkammer eller bassrefleks. I en ELF løsning er volumet inni kassa veldig lite, og elementet må bruke mye krefter for å flytte seg - det får ingenting gratis, selv om rommet bidrar. Basstransienter utfordrer da fordi over og undertrykket i kassa blir så voldsomme. ELF krever derfor kraftige elementer som ikke komprimerer det akustiske signalet pga. varmeutvikling i talespolen, samt en forsterker som kan levere den effekten som kreves.

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  11. #11
    Overivrig entusiast Slinger's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    1,030
    Tagget i
    0 Innlegg

    Alternativ bassløsning for de spesielt interesserte

    Sitat Sitat fra permorten


    ser du på kvalitet alene kunne en kansje driste seg til en rangering ala ; best - dårligst ;

    - åpen baffle
    - ventilert
    - lukket
    - basrefleks med lav tuning
    - basrefleks med høy tuning
    - bakladet horn. ?( nå fikk jeg mange uvenner )

    mvh
    per morten

    Sitter å vurderer en ventilert løsning for å holde kassestørrelsen nede på mitt nye planlagte prosjekt.
    4 tolvtommere i hvert sitt 40 liters kabinett med 2 eller fire Scanspeak ventiler pr kasse på baksiden.
    Burde kunne gi visse fordeler fra både den lukkede kassen og åpen baffel.

    Bare vanlig Slinger...og definitivt ikke raskere enn min egen skygge!

  12. #12
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,464
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1

    Alternativ bassløsning for de spesielt interesserte

    mindre equ - mindre lavfrekvens - mindre bevegelse -mindre forvrengning

    mer dempning ( kabinett valg ) - bedre impulsgjengivelse

    problemet med disse valgene er jo at du ikke lenger har dypbass, derfor ekstra løsning helt nederst.

    er klar over at med mange enh. får du liten bevegelse uansett, selv om du benytter equ.
    det vil du også få med "min" alternative løsning.

    I dag kan vi alle lett simulere diverse kabinett løsninger, men har ikke kommet over noe annet tommelfinger regler når det gjelder ventilerte løsninger.

    jeg tror nok også det slinger, men du må nok regne med behov for endel equ i nedre område, hvis du ikke tenker kun midbass da .. det er ENORME mengder luft som skal flyttes hvis du ønsker fullt trykk ved 20 hz - kan hende du finner ut at 25 eller 30 gir bedre lyd. det er her en delt løsning har den egenskapen av selv om du lar det bli litt rock`n roll helt i bunn - er "midbass" elementet uberørt av dette.

    mvh







    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  13. #13
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    844
    Tagget i
    0 Innlegg

    Alternativ bassløsning for de spesielt interesserte

    Søk på denne:
    Alien2004 kaiutin
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Radionette Kurer

  14. #14
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,464
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1

    Alternativ bassløsning for de spesielt interesserte

    driftig fyr det der , synd jeg er så jæv... dårlig i - finsk ?

    http://kotisivu.dnainternet.net/anukaa/index.html

    permorten
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  15. #15
    kimmosto
    Guest

    Alternativ bassløsning for de spesielt interesserte

    Sitat Sitat fra permorten
    driftig fyr det der , synd jeg er så jæv... dårlig i - finsk ?

    http://kotisivu.dnainternet.net/anukaa/index.html
    Oops, my DIY speaker archive has been revealed

    That Alien2004 is ancient history, and demolished some years ago. Polar pattern of woofer unit was too much omni at 2 meters, and tweeter was also bad.

    If you are looking for really well working cardioid bass, it's included in KS-585. Prototype of 'Variable volume resistance enclosure' and it's directivity measurements are introduced here. Scroll down until title "60 Hz resonaattori".

    And sorry about English. I am able to recognize some Norwegian words, but not enough to understand what you are talking about my ugly monsters

    -Kimmo

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    1,853
    Tagget i
    0 Innlegg

    Alternativ bassløsning for de spesielt interesserte

    Have no fear Kimmo

    The guys here are very impressed. It seems like you know youre craft. Not the mainstream solutions, but very inspiering to study. To bad I dont read youre languish. Sorry about my english to. Its been asleep for the last 15 years.

    Mvh
    Sniff

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed