Thai preamp - Skjema, beskrivelse, diskusjon

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    I høst gikk min "Minion" preamp heden for n`te gang og jeg bestemte meg for å bygge en ny som skulle være god og enkel. God som i bedre enn den jeg hadde og enkel som i choke regulert i stedet for ss.
    Så var det jo slik at vi skulle på ferie til Thailand og derfor sendte jeg en mail til SACThailand om trafoer. Samtidig hadde jeg snakket litt med Slarssen om hans prosjekter, lånt øre til en trafokoblet sak han har laget og begynt å lese litt om 6j5 røret etter en tråd på Alt.Audio der kjellb anbefaler dette. Snakket også litt med Brynjar om dette røret.
    Uten at jeg var helt i mål med rørvalg nærmet det seg avreise Thailand og jeg bestillte trafoer til et enkelt power, en powertrafo med god glødekapasitet og mange ulike tappinger for høyspenningsamt, to choker og tvc-er fra Kittipol ved SACThailand. Slarssen og jeg hadde nå også begynt å kikke på krets for 6J5 og utgangstrafo. Siden Kittipol leverte utg.trafoer var det jo enkelt å legge til to slike i bestillingen min.
    Her begynte også en liten diskusjon om utg.trafoene. Vi ønsket oss trafoer med høy primærinduktans og utveksling, men Kittipol mente har ikke ville kunne klare mer enn 90H / 12mA airgap som i modelle L-941S. Vi var jo nå litt redd for tidlig avrulling i lavfrekvensområdet, men jeg synes det var såpass rimelig å handle trafoen i den situasjonen jeg befant meg i at jeg slo til.




    -3dB punket vil med 6J5 og L-941s ligge et sted mellom 13 og 7Hz. Om Ra = 7700Ohm og L=90H så blir det 13 som jo er litt høyt. Kittipol var derimot en god selger og argumenterte for at primærinduktansen ville ligge på 150H ved 20Hz. Om også Ra synker litt (6700Ohm) når det går mye strøm gjennom røret så gir 6,7k og 150H et knekkpkt på 7Hz. Dette er jo sikkert ønsketenkning, det heller sikkert mer mot 13 enn mot 7!

    Men jeg har uansett av overnevnte grunn tenkt å la det gå litt strøm i røret. Maks anodetap er 2,5W. Tenkte at bias kunne settes til -6V om det skal komme 2V positiv sving fra en kilde for å være et stykke unna gitterstrøm. Da kan jeg kjøre 6J5 ved 210V/9mA. Det er 1,9W og 76% av maks. Har skjønt det slik at 63% er vanlig for god levetid på røret så kanskje er dette litt for tøft.
    Vi hadde tenkt litt på "fiksed bias" til gitteret men Slarssen regnet med at jeg ville få støy når jeg skiftet tapping fra TVC trafoen pga at biasspenningen da forsvinner et øyeblikk når velgern er mlm to tappinger. Derfor ble det katodebias. Slarsen hadde også laget en "Ultrapath" løsning med en 40uF kondis fra B+ ti lkatode men det droppet jeg.
    9mA gir 680 Ohms katodebias - resistor. For bypass kondisen satte jeg i regnestykket grensefrekvensen til 1 og RL til 9k. 4:1 i trafoen gir 9k ved 600 Ohms last. Nå har jo effektforsterkerne mine høyere innganslast enn det, men jeg tenkte det var greit likevel. Ck=470uF. Her er kretsen så langt.


    Poweret er et CLCRC som splittes i det siste leddet for litt kanalseparasjon. Nå har jeg jo to choker på 25H/50mA men jeg har holdt på endel i PSUD2 og synes dette filteret ser bra ut. Tror det er greit å ha lite kapasitans når man har mye induktans, og for å ikke ha for mange ledd i filteret er spolene koblet i serie. Det siste RC leddet gjør det også letter å ha kontroll på B+ når ting er koblet opp.
    Glødefilteret har en CM spole og splittes i to LCRC filtre. Kapasiteten på trafoviklingene er 4A på glød og 100 mA på B+


    Beklager den litt klønete tegningen, men jeg bruker MS paint og tudepad5 i mangel av noe bedre.

    PSU - delen skal få et eget og nytt chassis, mens jeg har et til signaldelen. Velger å splitte opp ettersom tvc-ene tar endel plass i det chassiet som er ferdig.
    Legger ut betraktninger rundt gain og impedansforhold snart, men jeg må lese veiledningen fra Slarssen én gang til, tror jeg.
    Så vil jeg gjerne ha alt av synspunkter og rødstreker i margen som dere kan finne rundt de ting som til nå er lagt frem. Finner dere feil eller andre teite veivalg så vil jeg jo gjerne høre det nå, selv om prosjektet er godt i gang. Layout og andre spørsmål er jeg ikke helt klar med. Regner også med å lage en egen billed/byggetråd når den delen starter.
     

    Vedlegg

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Det er flere som tar natten til hjelp ser jeg. ;Dfikk bare lest kjapt igjennom, først et generellt spørsmål: ser du skal kjøre røret på 76%.Er det egentlig så dumt?Vet ikke hvilken betydning det har for redusert levetid, noen vet sikkert.Om vi ser bort fra en eventuell redusert levetid, kan det være slik at det gir noen fordeler på generellt grunnlag?I tilfelle hvilke?
    Så stusset jeg litt over formuleringen"som splittes i det siste leddet for litt kanalseparajon".Hva mener du med "litt" kanalseparasjon.Blir spennende å se hvordan dette får sin endelige form.regner med at det blir endel å lære av de justeringer og overveielser som dukker opp her.Lykke til...
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.064
    Antall liker
    1.055
    Sted
    '
    Andreas skrev:
    -3dB punket vil med 6J5 og L-941s ligge et sted mellom 13 og 7Hz. Om Ra = 7700Ohm og L=90H så blir det 13 som jo er litt høyt.
    Husk at reflektert last kommer i parallell med resistansen i røret når du beregner fc. Det gjør at grensefrekvensen vil krype lavere.

    Andreas skrev:
    Vi hadde tenkt litt på "fiksed bias" til gitteret men Slarssen regnet med at jeg ville få støy når jeg skiftet tapping fra TVC trafoen pga at biasspenningen da forsvinner et øyeblikk når velgern er mlm to tappinger. Derfor ble det katodebias.
    Hvis TVC-en er "break before make" vil du kunne oppleve dette uansett, altså at gitteret blir flytende et kort øyeblikk. Men det løses ofte ved en (høy) motstand fra gitter til jord.

    Jan E Veiset
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    jane skrev:
    Husk at reflektert last kommer i parallell med resistansen i røret når du beregner fc. Det gjør at grensefrekvensen vil krype lavere.

    Ja jeg lurte litt på hva M.Jones mente med "Rsource"! Da kan jeg regne over på nytt når jeg har fiklet litt med last beregninger.

    Hvis TVC-en er "break before make" vil du kunne oppleve dette uansett, altså at gitteret blir flytende et kort øyeblikk. Men det løses ofte ved en (høy) motstand fra gitter til jord.
    Hmm. Tror jeg holder på Kbias løsningen så langt, det er på mange måter komplekst nok også nå. Så kan jeg heller ha denne løningen i bakhodet når layout planlegges.
    Jan E Veiset
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    vega65 skrev:
    Så stusset jeg litt over formuleringen"som splittes i det siste leddet for litt kanalseparajon".Hva mener du med "litt" kanalseparasjon.Blir spennende å se hvordan dette får sin endelige form.regner med at det blir endel å lære av de justeringer og overveielser som dukker opp her.Lykke til...
    Ser du på Erlands pre eller power er psu-ene her helt separate for hver kanal ned til strømtrafoene. Det gir høy psrr kanalene imellom, om jeg uttrykker meg riktig. I en stereo forsterker skal jo kanalene også forsterke forskjellige singaler. Det vanlige er å legge separate regulatorer eller filtre til hver av kanalene. (Kalles ikke dette kanalseparasjon og kan uttrykkes i dB?) Min løsning er enkel og ikke veldig avansert.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Kanalseparasjon er ikke så mye å bekymre seg for. Den er i utganspunket dårlig (ok, lav da ;)) så lenge vi snakker musikk.
    Det du vel egentlig sikter til er å få tilstrekkelig isolasjon i power supply slik at den ene kanalen ikke påvirker den andre via strømforsyningen. Jeg kan ikke se at den muligheten er til stede i en forforsterker ved normalt godt design :)
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.064
    Antall liker
    1.055
    Sted
    '
    Andreas skrev:
    Hmm. Tror jeg holder på Kbias løsningen så langt, det er på mange måter komplekst nok også nå. Så kan jeg heller ha denne løningen i bakhodet når layout planlegges.
    Det er katodebias jeg snakker om. Hvis inngangen er "break before make" vil gitteret uansett havne i en udefinert (flytende) tilstand et kort øyeblikk.

    Jan E Veiset
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    jane skrev:
    Hvis inngangen er "break before make" vil gitteret uansett havne i en udefinert (flytende) tilstand et kort øyeblikk.
    Jan E Veiset
    En slik udefinert flytende tilstand i et kort øyeblikk vil garantert gi et kraftig smell i høyttaleren....... et kort øyeblikk ;)
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    jane skrev:
    Andreas skrev:
    Hmm. Tror jeg holder på Kbias løsningen så langt, det er på mange måter komplekst nok også nå. Så kan jeg heller ha denne løningen i bakhodet når layout planlegges.
    Det er katodebias jeg snakker om. Hvis inngangen er "break before make" vil gitteret uansett havne i en udefinert (flytende) tilstand et kort øyeblikk.

    Jan E Veiset
    Ser ut til at Seiden venderen som jeg har anskaffet er "make before breake", men nå fant jeg ingen god info om den. Kun kort salgsinfo. Noen som kan Seiden velgere?

    Om jeg skal ha en resistor fra gitter til jord, hvordan vil den da fungere og hvordan går jeg frem for å beregne verdien?
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.900
    Antall liker
    13.156
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    de har forskjellige typer
    sjekk linken i preamp-tråden til Erland
    mvh
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Andreas skrev:
    Ser ut til at Seiden venderen som jeg har anskaffet er "make before breake", men nå fant jeg ingen god info om den. Kun kort salgsinfo. Noen som kan Seiden velgere?

    Om jeg skal ha en resistor fra gitter til jord, hvordan vil den da fungere og hvordan går jeg frem for å beregne verdien?
    Du kobler bare ohm meteret mellom to "nabo" kontakter og vrir venderen forbi mens du ser på avlesningen. Hvis instrumentet viser "null" et øyeblikk, har du make-before-brake.
    En slik "grid-leak" skal bare holde g1 DC messig til jord. Til den jobben spiller verdien liten rolle. Tipper at 100-500k vil passe. Start med ca 330k.
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Fant ingen link i Erlands tråd, men de fleste omtaler google klarer å skaffe om "seiden" sier "make before break". Med DMM så får jeg i mellomstilling kontakt på to nabopoler samtidig, og selv om det ble litt klønete så fikk jeg ikke DMM-et til å nulle ut. Er det da riktig å anta at den nye kontakten opprettes før den gamle brytes, og at gitteret ikke blir liggende å "flyte" i kontakt/ tapping -skifte?

    Grid leak resistoren: Kan godt kjøre på med 330k, men det er litt av greia å forstå hva som skjer her. MJ sier at den skal være så høy som mulig for ikke å tape gain da den opptrer som spenningsdeler med forrige trinns utg.res; vanligvis 1M for småsignalkretser, og at det skal oppgis en maksverdi i rørets datablad som man gjerne kan tøye litt. Blir den for høy kan det utvikle seg for mye spenning over denne slik at ikke Vgk reduseres.
    I det databladet jeg har er det oppgitt "max grid circuit resistance" til 1MOhm. Er det denne maksverdien.
    Men i denne kretsen, vil ikke gitteret være bundet til jord gjennom TVC-ens sekundær hvor den ene enden ligger til jord, eller tenker jeg feil her.
     

    Erland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2003
    Innlegg
    3.238
    Antall liker
    6
    De aller fleste attenuatorer ment for slike formaal er "make before break"! I traaden "highend preamp" la LMC ut en link til Seiden.

    Gittermotstand;

    Spolen i TVC vil fungere som en gitterchoke, og du faar gittermotstand gjennom jordingen pa denne. Derfor kan du kutte ut gittermotstand.

    mvh E
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Erland skrev:
    Spolen i TVC vil fungere som en gitterchoke, og du faar gittermotstand gjennom jordingen pa denne. Derfor kan du kutte ut gittermotstand.
    mvh E
    Det forutsetter "make before break" i venderen :)
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.900
    Antall liker
    13.156
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    MEN starter du opp uten preampen er du:
    UP SHIT CREEK WITHOUT A PADDLE
     

    Hal3101

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.02.2003
    Innlegg
    148
    Antall liker
    0
    Impedansen vil vel variere med hvilken tapping (stillingen på venderer) og ? Jeg ville ha satset på en høy motstand i tillegg for å være på den sikre siden.

    TorH
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.064
    Antall liker
    1.055
    Sted
    '
    LMC skrev:
    MEN starter du opp uten preampen er du:
    UP SHIT CREEK WITHOUT A PADDLE
    ?
    Hva mener du? Starte opp hva?

    Jan E Veiset
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.064
    Antall liker
    1.055
    Sted
    '
    Impedansen vil vel variere med hvilken tapping (stillingen på venderer) og ?
    Inngangstrafoen vil oppføre seg som en step-down og mate trinnet med en lavere impedans enn kilden (CD, etc), så sånn sett er det et lavohmig miljø det er snakk om. Impedansen vil bli omtrent lik kildeimpedansen ved 1:1 (som regel fullt volum).

    Jan E Veiset
     

    Hal3101

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.02.2003
    Innlegg
    148
    Antall liker
    0
    Starter han forsterkeren uten pre har han flytende grid på røret.
    TorH
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Flytende grid på røret: kan du forklare det nærmere.en starter vel bare opp uten under kontrollerte forhold i forb med målinger og justeringer...Må tilstå at jeg trodde shit creek hadde oppstått i noens hjernevinnninger i dag tidlig.Lurte på om jeg skulle tilby mekke en ccs til hypotalamus... ;D
     

    Hal3101

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.02.2003
    Innlegg
    148
    Antall liker
    0
    Jeg misforstod litt tipper jeg - tenkte at tvc'en skulle stå eksternt og ikke innebygget. Hvis en napper ut tvc'en da vil grid henge i løse lufta og ikke ha noen ref til jord.
    TorH
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Det kan være lurt med en halv Meg fra g1 til jord uansett. Kan umulig skade lyden ;)
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Jeg prøver meg på noen betraktninger om last og gain, og jeg skriver dette for å bli gått etter i sømmene samt stille spørsmål om ting jeg ikke forstår. Forklaring om trafoer og trafoen i mitt prosjekt har jeg fått hos Slarssen.

    RL for 6J5 vil være reflektert primær last fra trafoen. Primær last er avhengig av lasten på sekundæren og transformeres opp lik viklingsforholdet i andre. Om jeg kobler min Zappulse med Zinn=17K så ser 6J5 en last på 272kOhm. Om jeg kobler Byrith 4-30 ampen min på så blir rørets last enda høyere, men nå finner ikke data eller metoder for å regne ut denne forsterkerens inngangsimpedans.
    Uansett så er dette last som er mange ganger ra (6J5). Når RL blir så høy så nærmer vi oss en forsterkning lik rørets mu på 20.

    Her er det en ting jeg ikke skjønner. På L-941s datablad er det oppgitt en motstand i paralell med sekunæren på 600Ohm. Om man tenker seg at et effekttrinn hadde 0 i inngangsimpedans ville røret se en last på 9,6k og forsterkningen ville ligge på ca 2,5. Bør jeg hekte på en slik resistor, vil den ha noen funksjon?

    Videre så vil forsterkningen etter trafoen være lik rørets forsterkning steppet ned med en faktor lik viklingsforholdet 4:1, altså 5. For 2V inn vil jeg 10V ut. I dB vil jeg få 20*log(5)=14 dB forsterkning. Nå har TVC -48dB på laveste step og jeg kikket litt i Vegards tråd om at 50 dB demping av 2V gir 3mV. Jeg vil da få 15mV sving ut på laveste trinn i TVC-en. Det gir vel 0,5V sving på EL34 rørene i Bytith ampen min. Kan jo hende det kommer til å høres.

    Kretsens utgangsimpedans vil være rørets Ri transformert ned med en faktor lik viklingsforholdet i andre pluss trafoens dc-resistans i sekundæren. Om Ri=7700 og dcr=75Ohm (L-941s) så blir Zut=556Ohm. Da vet jeg ikke helt hvor lav last denne kresten kan dra, men om jeg kikker til Jans "BO" og de tall som er oppgitt der (Zut= 110Ohm kan dra 1k) så gjetter jeg på at denne forforsterkeren kan dra last ned mot 5K. Sett på en annen måte så vil 1K last gi reflektert primær impedans på 16k som er 3 ganger Ri(6J5), og det burde jo også gå bra.

    Med 1mV rippel i B+ og maks 10 volt ut av kretsen får jeg et signal/støy forhold der på -80dB.

    Siden RL er så høy etter mine regnestykker hjelper det ikke noe særlig på regnestykket om lavfrekvensrespons, den ligger fortsatt i området rundt 13Hz.

    Grid leak resistor igjen - Det er vel begrenset hvor mye strøm det går her, så resistoren kan være av lav-watt typen.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Andreas har mailet cb vedr inngangsimpedansen.Skriker ut om jeg får svar!!Imponert over at du klarer å bale med formlene.du ligger nok et halv år foran meg....
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    vega65 skrev:
    Skriker ut om jeg får svar!!Imponert over at du klarer å bale med formlene.du ligger nok et halv år foran meg....
    Det er Slarssen som har "balet" med meg en stund nå. Tror ikke jeg forstår ting helt intuitivt enda selv om jeg finner knappene på kalkulatoren.
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.064
    Antall liker
    1.055
    Sted
    '
    Motstanden på sekundærsiden er for linearisering av trafoen (terminering). Termineringen undertrykker evt tendenser til resonanser og ringing. Verdien kan enten finnes empirisk ved måling, eller det er oppgitt en anbefalt verdi fra produsenten (termineringen kan også bestå av flere komponenter som f eks en kondensator).

    Den endelig utgangsimpedansen fra preampen vil bli impedansen ut fra trafoen, la oss si 600, i parallell med evt terminering. Hvis denne (Rterm) også er 600 ohm blir effektiv utgangsimpedans i området 300 ohm.

    Det omsettet svært lite effekt i Rg, en "kvartwatter" holder i massevis.

    Hvis 5-20 er bygd etter spec til CB er inngangsimpedansen til denne ~1M pluss evt i parallell med verdien på motstanden (uspesifisert) før inngangskondensatoren.

    Jan E Veiset
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    et lite sidesprang.(Tilgi meg andreas)Vedr uspesifisert motstand før kondensator ved inngangen.Jeg lurte litt på hva denne burde være og antok at den skulle være lik den på1m som du nevnte.Dette var muligens en nybegynnerbrøler.Hvordan beregnes korrekt verdi på denne?
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.064
    Antall liker
    1.055
    Sted
    '
    vega65 skrev:
    Hvordan beregnes korrekt verdi på denne?
    Det finnes egentlig ingen "korrekt" verdi, 1M er like bra som 220k eller noe annet. Det som bør tenkes på er at dette blir en del av lasten for preampen.
    Inngangskondensatoren står der for å blokkere DC og det er jo bra. Men så lenge preampen også har en tilsvarende kondensator på utgangen eller er trafokoblet så kommer det aldri noe DC dit, så i mange (de aller fleste) tilfeller har denne kondensatoren ingen hensikt. Motstanden foran står der ene og alene for å definere et jordpotensial for kondensatoren. Det er strengt tatt heller ikke nødvendig, men når motstanden først står der sikrere den at kondensatoren ikke blir liggende flytende. Og når du først har to motstander i inngangen blir inngangsimpedansen lik parallellkoblingen av disse to.
    I ditt tilfelle 1M + 1M = 500kohm (når f >> 1/(2Pi RC)).
    En verdi i det området er en lett last for alle normale preamper.

    Jan E Veiset
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    CB er blitt pensjonist og svarte som et oljet lyn ;D. "Indgangsimpedansen er den samme som gitteraflederen for ef86, altså motstanden fra gitter til stel, ganske simpelt!!" CB kan nåes på ny mailadr: clausbyrith@gmail.com .Om du skulle få lysst til å spørre ham om noe Andreas.
     

    Erland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2003
    Innlegg
    3.238
    Antall liker
    6
    Audiomix skrev:
    Erland skrev:
    Spolen i TVC vil fungere som en gitterchoke, og du faar gittermotstand gjennom jordingen pa denne. Derfor kan du kutte ut gittermotstand.
    mvh E
    Det forutsetter "make before break" i venderen :)
    Min erfaring med TVC'er sier meg at dette ikke betyr noe som helst! Fordi:

    Normalt gaar signalet inn paa gitteret med en motstand mot jord. Motstanden fortrinnsvis saa naere roeret som mulig. Skulle gittermotstanden vaere plassert foer en attenuator, er man helt avhengig av at sistnevnte er "make before brake".

    En TVC har en jordet spole. Ingen TVC'er som jeg har vaert borti mangler jording. Dette gjoer ting ganske andeledes.
    Ved aa koble signalleder fra TVC'en rett inn paa gitteret, vil spolen HELE TIDEN virke som en gitterchoke, uavhengig av om, eller hvordan -signalet kobles inn gjennom attenuator.

    Utfordringen i saa maate er aa holde styr paa fasen. Her blir det ikke feil fase, men kortslutning og dermed ingen lyd.

    Likevel vil jeg paa det sterkeste anbefale at man bruker "make before brake" vender. Tenk saa irriterende det maa vaere at man faar et pkt. med stillhet mellom steppene naar man justerer volum....
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.064
    Antall liker
    1.055
    Sted
    '
    Erland skrev:
    En TVC har en jordet spole. Ingen TVC'er som jeg har vaert borti mangler jording. Dette gjoer ting ganske andeledes.
    Ved aa koble signalleder fra TVC'en rett inn paa gitteret, vil spolen HELE TIDEN virke som en gitterchoke, uavhengig av om, eller hvordan -signalet kobles inn gjennom attenuator.
    Jeg forstår ikke helt hvordan du kobler TVC-en rett inn på gitteret (uten å passere en vender). Dette skjemaet tilhører en S&B TX102 TVC:

    Er dette helt forskjelling fra hvordan du har gjort det?

    Jan E Veiset
     

    slarssen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.03.2003
    Innlegg
    679
    Antall liker
    13
    RL for 6J5 vil være reflektert primær last fra trafoen. Primær last er avhengig av lasten på sekundæren og transformeres opp lik viklingsforholdet i andre. Om jeg kobler min Zappulse med Zinn=17K så ser 6J5 en last på 272kOhm.
    Nesten riktig; husker ikke om jeg faktisk nevnte dette, men den reflekterte primær impedansen (som "steppes opp" av viklingsforholdet, vil komme i parallel med primær-induktansen (for en gitt frekvens). Det er dette som skaper en slik lineærisering som Jane snakker om.

    Her er det en ting jeg ikke skjønner. På L-941s datablad er det oppgitt en motstand i paralell med sekunæren på 600Ohm. Om man tenker seg at et effekttrinn hadde 0 i inngangsimpedans ville røret se en last på 9,6k og forsterkningen ville ligge på ca 2,5. Bør jeg hekte på en slik resistor, vil den ha noen funksjon?
    Hvis du putter en 0 ohm impedans på utgangen til Thai preen din så vil du få 0 ohm reflektert primær impedans! :) Kanskje (med litt flaks) så reflekteres dcr motstanden (som er liten)... Du tenkte kanskje på 600ohm?
    Som jane sier så vil en slik motstand skape en lineæriserende effekt for primær impedansen. Eneste fordelen med å ha en slik resistor er det at man kan kontrollere forsterkningen litt bedre (total forsterkning i forsterkeren blir mindre avhengig av hvilken ekstern last du kobler på). I tillegg vil den da som jane sier kunne dempe ringing / resonans frekvensen til trafoen.

    Etter min mening så trenger du ikke en slik motstand så lenge du ikke har stående oscillasjon eller over 10-15% overshoot på utgangen.

    Jeg vil tro at dine beregninger ang nedre delefrekvens er ganske riktig.

    Jeg støtter forøvrig også det de andre sier ang. grid leak resistor. Du har rett når du tenker på den "max grid circuit resistance", denne verdien må du ikke gå over.
    Denne motstanden vil uansett stå i parallel med tvc'ens dcr, så det er tvc'n som i hovedsak vil være "grid resistoren" (ala grid choke) til røret, så for den saks skyld kan du godt bruke opptil 820kohm uten problemer.
    Høyere verdi vil gi høyere (lettere) "last" til kilden (som driver tvc-primæren), som på samme måte som utg. trafoen vil steppe-opp (avh. av hvilken tapping) verdien til grid resistoren til tvc-primæren.

    ... Da vet jeg ikke helt hvor lav last denne kresten kan dra....
    For å kunne definere en spesifik minste-last så må man nesten først definere hvor mye forvregning man vil tillate. Jo lavere last på sekundæren, jo lavere reflektert primær impedans, og dermed får røret en brattere lastlinje, som igjen fører til høyere forvregning (og mindre gain). I tillegg så vil utg. impedansen mer og mer danne en signifikant del av spenningsdelingen mellom Rut og Rlast (Rut ligger i serie med Rlast).

    Ellers håper jeg vi får flere bilder snart? :)
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Slarssen skrev:
    Hvis du putter en 0 ohm impedans på utgangen til Thai preen din så vil du få 0 ohm reflektert primær impedans! :) Kanskje (med litt flaks) så reflekteres dcr motstanden (som er liten)... Du tenkte kanskje på 600ohm?

    Jepp, ser det var klønete formulert


    Ellers håper jeg vi får flere bilder snart? :)
    Tenkte å legge frem tegninger av layout, diskutere litt rundt komponentvalg, tegne endelig skjema, og slikt i denne tråden, og så komme tilbake med en flere bilder når jeg er igang med byggingen. Han med sveiseapparatet (chassis) mente vi trengte en TIG sveis til jobben, og det hadde han ikke. Må forhøre meg litt rundt og evt tenke alternativt, så det kan ta litt tid.

    Når det gjelder påslag av spenningene så tenkte jeg å ha én bryter på nettspenningen og én bryter på HT, slik at jeg får glødespenningen først og så manuelt kan koble inn HT. Dette er en løsning fra en av Slarssens preer (har den hjemme for tiden) som jeg synes fungerer tilsynelatende bra. Men hvor kunne jeg legge denne bryteren inn. Kanskje etter EZ81?
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Hvis du bruker EZ81 trenger du ikke noen forsinkelse på høyspenningen. Det ordner EZ81 :)
    Om du ikke skal ha en veldig lang forsinkelse da.
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Audiomix skrev:
    Hvis du bruker EZ81 trenger du ikke noen forsinkelse på høyspenningen. Det ordner EZ81 :)
    Om du ikke skal ha en veldig lang forsinkelse da.
    Ja, selvsagt. Hva tenkte jeg nå egentlig på. Slarsens pre har jo SS likeretter til HT. Hvor lang "forsinkelse" tror du det vil være. Var det ikke også nettopp noe snakk om at 6J5 brukte litt tid på å komme opp i tråden til Hal3101?
     

    Erland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2003
    Innlegg
    3.238
    Antall liker
    6
    jane skrev:
    Erland skrev:
    En TVC har en jordet spole. Ingen TVC'er som jeg har vaert borti mangler jording. Dette gjoer ting ganske andeledes.
    Ved aa koble signalleder fra TVC'en rett inn paa gitteret, vil spolen HELE TIDEN virke som en gitterchoke, uavhengig av om, eller hvordan -signalet kobles inn gjennom attenuator.
    Jeg forstår ikke helt hvordan du kobler TVC-en rett inn på gitteret (uten å passere en vender). Dette skjemaet tilhører en S&B TX102 TVC:

    Er dette helt forskjelling fra hvordan du har gjort det?

    Jan E Veiset
    Den lederen som er merket "black wire" gaar direkte til jord.
    Leder "to output cold" gaar ikke via vender. Den gaar direkte til jord. Mao, er vel spolen alltid jordet?

    Pga dette, har jeg valgt aa koble baade - og ++ via inngangsvelger, slik at jeg bryter baade = og jordsingnal fra kilde. De fleste velger vel aa kun bryte det ene, og koble - rett til jord eller rett paa jordsiden av inngangen?
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.064
    Antall liker
    1.055
    Sted
    '
    Erland skrev:
    En TVC har en jordet spole. Ingen TVC'er som jeg har vaert borti mangler jording. Dette gjoer ting ganske andeledes.
    Ved aa koble signalleder fra TVC'en rett inn paa gitteret, vil spolen HELE TIDEN virke som en gitterchoke, uavhengig av om, eller hvordan -signalet kobles inn gjennom attenuator.
    Erland skrev:
    Den lederen som er merket "black wire" gaar direkte til jord.
    Leder "to output cold" gaar ikke via vender. Den gaar direkte til jord. Mao, er vel spolen alltid jordet?
    "Black wire" har ikke noe med signaljord å gjøre, det er skjerming. "Output cold" er signaljord, så en fase av spolen er jordet. Imidlertid er ikke gitteret på røret koblet hit, men til "Output hot" som går via en rorary switch. Derfor kan det være interessant om denne er MbB eller BbM, det sier noe om stabiliteten til jordpotensialet på gitteret.

    Jan E Veiset
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    jane skrev:
    "Black wire" har ikke noe med signaljord å gjøre, det er skjerming. "Output cold" er signaljord, så en fase av spolen er jordet.
    Jan E Veiset
    Skjemaet til mine TVC-er er identiske til Erlands skjema, bortsett fra to ting. Det står oppført både "internal shield" og "external shield". Internal og og external skal til chassisjord, som "black wire" i Erlands skjema. Det er også tegnet inn en forbindelse med "optional switch" fra "cold output" til "black wire", for å si det analogt til Erlands skjema.

    Det utgjør vel egentlig ingen forskjell uansett når jeg planlegger stjernejording i signal chassiet. Da havner både skjerm og signaljord der.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn