Side 1 av 6 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 101
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,316
    Tagget i
    0 Innlegg

    Thai preamp - Skjema, beskrivelse, diskusjon

    I høst gikk min "Minion" preamp heden for n`te gang og jeg bestemte meg for å bygge en ny som skulle være god og enkel. God som i bedre enn den jeg hadde og enkel som i choke regulert i stedet for ss.
    Så var det jo slik at vi skulle på ferie til Thailand og derfor sendte jeg en mail til SACThailand om trafoer. Samtidig hadde jeg snakket litt med Slarssen om hans prosjekter, lånt øre til en trafokoblet sak han har laget og begynt å lese litt om 6j5 røret etter en tråd på Alt.Audio der kjellb anbefaler dette. Snakket også litt med Brynjar om dette røret.
    Uten at jeg var helt i mål med rørvalg nærmet det seg avreise Thailand og jeg bestillte trafoer til et enkelt power, en powertrafo med god glødekapasitet og mange ulike tappinger for høyspenningsamt, to choker og tvc-er fra Kittipol ved SACThailand. Slarssen og jeg hadde nå også begynt å kikke på krets for 6J5 og utgangstrafo. Siden Kittipol leverte utg.trafoer var det jo enkelt å legge til to slike i bestillingen min.
    Her begynte også en liten diskusjon om utg.trafoene. Vi ønsket oss trafoer med høy primærinduktans og utveksling, men Kittipol mente har ikke ville kunne klare mer enn 90H / 12mA airgap som i modelle L-941S. Vi var jo nå litt redd for tidlig avrulling i lavfrekvensområdet, men jeg synes det var såpass rimelig å handle trafoen i den situasjonen jeg befant meg i at jeg slo til.




    -3dB punket vil med 6J5 og L-941s ligge et sted mellom 13 og 7Hz. Om Ra = 7700Ohm og L=90H så blir det 13 som jo er litt høyt. Kittipol var derimot en god selger og argumenterte for at primærinduktansen ville ligge på 150H ved 20Hz. Om også Ra synker litt (6700Ohm) når det går mye strøm gjennom røret så gir 6,7k og 150H et knekkpkt på 7Hz. Dette er jo sikkert ønsketenkning, det heller sikkert mer mot 13 enn mot 7!

    Men jeg har uansett av overnevnte grunn tenkt å la det gå litt strøm i røret. Maks anodetap er 2,5W. Tenkte at bias kunne settes til -6V om det skal komme 2V positiv sving fra en kilde for å være et stykke unna gitterstrøm. Da kan jeg kjøre 6J5 ved 210V/9mA. Det er 1,9W og 76% av maks. Har skjønt det slik at 63% er vanlig for god levetid på røret så kanskje er dette litt for tøft.
    Vi hadde tenkt litt på "fiksed bias" til gitteret men Slarssen regnet med at jeg ville få støy når jeg skiftet tapping fra TVC trafoen pga at biasspenningen da forsvinner et øyeblikk når velgern er mlm to tappinger. Derfor ble det katodebias. Slarsen hadde også laget en "Ultrapath" løsning med en 40uF kondis fra B+ ti lkatode men det droppet jeg.
    9mA gir 680 Ohms katodebias - resistor. For bypass kondisen satte jeg i regnestykket grensefrekvensen til 1 og RL til 9k. 4:1 i trafoen gir 9k ved 600 Ohms last. Nå har jo effektforsterkerne mine høyere innganslast enn det, men jeg tenkte det var greit likevel. Ck=470uF. Her er kretsen så langt.


    Poweret er et CLCRC som splittes i det siste leddet for litt kanalseparasjon. Nå har jeg jo to choker på 25H/50mA men jeg har holdt på endel i PSUD2 og synes dette filteret ser bra ut. Tror det er greit å ha lite kapasitans når man har mye induktans, og for å ikke ha for mange ledd i filteret er spolene koblet i serie. Det siste RC leddet gjør det også letter å ha kontroll på B+ når ting er koblet opp.
    Glødefilteret har en CM spole og splittes i to LCRC filtre. Kapasiteten på trafoviklingene er 4A på glød og 100 mA på B+


    Beklager den litt klønete tegningen, men jeg bruker MS paint og tudepad5 i mangel av noe bedre.

    PSU - delen skal få et eget og nytt chassis, mens jeg har et til signaldelen. Velger å splitte opp ettersom tvc-ene tar endel plass i det chassiet som er ferdig.
    Legger ut betraktninger rundt gain og impedansforhold snart, men jeg må lese veiledningen fra Slarssen én gang til, tror jeg.
    Så vil jeg gjerne ha alt av synspunkter og rødstreker i margen som dere kan finne rundt de ting som til nå er lagt frem. Finner dere feil eller andre teite veivalg så vil jeg jo gjerne høre det nå, selv om prosjektet er godt i gang. Layout og andre spørsmål er jeg ikke helt klar med. Regner også med å lage en egen billed/byggetråd når den delen starter.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder    
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  2. #2
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,241
    Tagget i
    0 Innlegg

    Thai preamp - Skjema, beskrivelse, diskusjon

    Det er flere som tar natten til hjelp ser jeg. fikk bare lest kjapt igjennom, først et generellt spørsmål: ser du skal kjøre røret på 76%.Er det egentlig så dumt?Vet ikke hvilken betydning det har for redusert levetid, noen vet sikkert.Om vi ser bort fra en eventuell redusert levetid, kan det være slik at det gir noen fordeler på generellt grunnlag?I tilfelle hvilke?
    Så stusset jeg litt over formuleringen"som splittes i det siste leddet for litt kanalseparajon".Hva mener du med "litt" kanalseparasjon.Blir spennende å se hvordan dette får sin endelige form.regner med at det blir endel å lære av de justeringer og overveielser som dukker opp her.Lykke til...
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  3. #3
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Thai preamp - Skjema, beskrivelse, diskusjon

    Sitat Sitat fra Andreas
    -3dB punket vil med 6J5 og L-941s ligge et sted mellom 13 og 7Hz. Om Ra = 7700Ohm og L=90H så blir det 13 som jo er litt høyt.
    Husk at reflektert last kommer i parallell med resistansen i røret når du beregner fc. Det gjør at grensefrekvensen vil krype lavere.

    Sitat Sitat fra Andreas
    Vi hadde tenkt litt på "fiksed bias" til gitteret men Slarssen regnet med at jeg ville få støy når jeg skiftet tapping fra TVC trafoen pga at biasspenningen da forsvinner et øyeblikk når velgern er mlm to tappinger. Derfor ble det katodebias.
    Hvis TVC-en er "break before make" vil du kunne oppleve dette uansett, altså at gitteret blir flytende et kort øyeblikk. Men det løses ofte ved en (høy) motstand fra gitter til jord.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,316
    Tagget i
    0 Innlegg

    Thai preamp - Skjema, beskrivelse, diskusjon

    Sitat Sitat fra jane

    Husk at reflektert last kommer i parallell med resistansen i røret når du beregner fc. Det gjør at grensefrekvensen vil krype lavere.

    Ja jeg lurte litt på hva M.Jones mente med "Rsource"! Da kan jeg regne over på nytt når jeg har fiklet litt med last beregninger.

    Hvis TVC-en er "break before make" vil du kunne oppleve dette uansett, altså at gitteret blir flytende et kort øyeblikk. Men det løses ofte ved en (høy) motstand fra gitter til jord.
    Hmm. Tror jeg holder på Kbias løsningen så langt, det er på mange måter komplekst nok også nå. Så kan jeg heller ha denne løningen i bakhodet når layout planlegges.
    Jan E Veiset
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,316
    Tagget i
    0 Innlegg

    Thai preamp - Skjema, beskrivelse, diskusjon

    Sitat Sitat fra vega65
    Så stusset jeg litt over formuleringen"som splittes i det siste leddet for litt kanalseparajon".Hva mener du med "litt" kanalseparasjon.Blir spennende å se hvordan dette får sin endelige form.regner med at det blir endel å lære av de justeringer og overveielser som dukker opp her.Lykke til...
    Ser du på Erlands pre eller power er psu-ene her helt separate for hver kanal ned til strømtrafoene. Det gir høy psrr kanalene imellom, om jeg uttrykker meg riktig. I en stereo forsterker skal jo kanalene også forsterke forskjellige singaler. Det vanlige er å legge separate regulatorer eller filtre til hver av kanalene. (Kalles ikke dette kanalseparasjon og kan uttrykkes i dB?) Min løsning er enkel og ikke veldig avansert.
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  6. #6
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,084
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    Thai preamp - Skjema, beskrivelse, diskusjon

    Kanalseparasjon er ikke så mye å bekymre seg for. Den er i utganspunket dårlig (ok, lav da ) så lenge vi snakker musikk.
    Det du vel egentlig sikter til er å få tilstrekkelig isolasjon i power supply slik at den ene kanalen ikke påvirker den andre via strømforsyningen. Jeg kan ikke se at den muligheten er til stede i en forforsterker ved normalt godt design


    Hans - DIY'er

  7. #7
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Thai preamp - Skjema, beskrivelse, diskusjon

    Sitat Sitat fra Andreas
    Hmm. Tror jeg holder på Kbias løsningen så langt, det er på mange måter komplekst nok også nå. Så kan jeg heller ha denne løningen i bakhodet når layout planlegges.
    Det er katodebias jeg snakker om. Hvis inngangen er "break before make" vil gitteret uansett havne i en udefinert (flytende) tilstand et kort øyeblikk.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  8. #8
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,084
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    Thai preamp - Skjema, beskrivelse, diskusjon

    Sitat Sitat fra jane
    Hvis inngangen er "break before make" vil gitteret uansett havne i en udefinert (flytende) tilstand et kort øyeblikk.
    Jan E Veiset
    En slik udefinert flytende tilstand i et kort øyeblikk vil garantert gi et kraftig smell i høyttaleren....... et kort øyeblikk

    Hans - DIY'er

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,316
    Tagget i
    0 Innlegg

    Thai preamp - Skjema, beskrivelse, diskusjon

    Sitat Sitat fra jane
    Sitat Sitat fra Andreas
    Hmm. Tror jeg holder på Kbias løsningen så langt, det er på mange måter komplekst nok også nå. Så kan jeg heller ha denne løningen i bakhodet når layout planlegges.
    Det er katodebias jeg snakker om. Hvis inngangen er "break before make" vil gitteret uansett havne i en udefinert (flytende) tilstand et kort øyeblikk.

    Jan E Veiset
    Ser ut til at Seiden venderen som jeg har anskaffet er "make before breake", men nå fant jeg ingen god info om den. Kun kort salgsinfo. Noen som kan Seiden velgere?

    Om jeg skal ha en resistor fra gitter til jord, hvordan vil den da fungere og hvordan går jeg frem for å beregne verdien?
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  10. #10
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,801
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    12

    Thai preamp - Skjema, beskrivelse, diskusjon

    de har forskjellige typer
    sjekk linken i preamp-tråden til Erland
    mvh
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  11. #11
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,084
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    Thai preamp - Skjema, beskrivelse, diskusjon

    Sitat Sitat fra Andreas
    Ser ut til at Seiden venderen som jeg har anskaffet er "make before breake", men nå fant jeg ingen god info om den. Kun kort salgsinfo. Noen som kan Seiden velgere?

    Om jeg skal ha en resistor fra gitter til jord, hvordan vil den da fungere og hvordan går jeg frem for å beregne verdien?
    Du kobler bare ohm meteret mellom to "nabo" kontakter og vrir venderen forbi mens du ser på avlesningen. Hvis instrumentet viser "null" et øyeblikk, har du make-before-brake.
    En slik "grid-leak" skal bare holde g1 DC messig til jord. Til den jobben spiller verdien liten rolle. Tipper at 100-500k vil passe. Start med ca 330k.
    Hans - DIY'er

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,316
    Tagget i
    0 Innlegg

    Thai preamp - Skjema, beskrivelse, diskusjon

    Fant ingen link i Erlands tråd, men de fleste omtaler google klarer å skaffe om "seiden" sier "make before break". Med DMM så får jeg i mellomstilling kontakt på to nabopoler samtidig, og selv om det ble litt klønete så fikk jeg ikke DMM-et til å nulle ut. Er det da riktig å anta at den nye kontakten opprettes før den gamle brytes, og at gitteret ikke blir liggende å "flyte" i kontakt/ tapping -skifte?

    Grid leak resistoren: Kan godt kjøre på med 330k, men det er litt av greia å forstå hva som skjer her. MJ sier at den skal være så høy som mulig for ikke å tape gain da den opptrer som spenningsdeler med forrige trinns utg.res; vanligvis 1M for småsignalkretser, og at det skal oppgis en maksverdi i rørets datablad som man gjerne kan tøye litt. Blir den for høy kan det utvikle seg for mye spenning over denne slik at ikke Vgk reduseres.
    I det databladet jeg har er det oppgitt "max grid circuit resistance" til 1MOhm. Er det denne maksverdien.
    Men i denne kretsen, vil ikke gitteret være bundet til jord gjennom TVC-ens sekundær hvor den ene enden ligger til jord, eller tenker jeg feil her.
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  13. #13
    Hifi Freak Erland's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    3,238
    Tagget i
    0 Innlegg

    Thai preamp - Skjema, beskrivelse, diskusjon

    De aller fleste attenuatorer ment for slike formaal er "make before break"! I traaden "highend preamp" la LMC ut en link til Seiden.

    Gittermotstand;

    Spolen i TVC vil fungere som en gitterchoke, og du faar gittermotstand gjennom jordingen pa denne. Derfor kan du kutte ut gittermotstand.

    mvh E
    Member of NBPM

  14. #14
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,084
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    Thai preamp - Skjema, beskrivelse, diskusjon

    Sitat Sitat fra Erland
    Spolen i TVC vil fungere som en gitterchoke, og du faar gittermotstand gjennom jordingen pa denne. Derfor kan du kutte ut gittermotstand.
    mvh E
    Det forutsetter "make before break" i venderen
    Hans - DIY'er

  15. #15
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,801
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    12

    Thai preamp - Skjema, beskrivelse, diskusjon

    MEN starter du opp uten preampen er du:
    UP SHIT CREEK WITHOUT A PADDLE
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  16. #16
    Hifi-entusiast Hal3101's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Innlegg
    148
    Tagget i
    0 Innlegg

    Thai preamp - Skjema, beskrivelse, diskusjon

    Impedansen vil vel variere med hvilken tapping (stillingen på venderer) og ? Jeg ville ha satset på en høy motstand i tillegg for å være på den sikre siden.

    TorH

  17. #17
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Thai preamp - Skjema, beskrivelse, diskusjon

    Sitat Sitat fra LMC
    MEN starter du opp uten preampen er du:
    UP SHIT CREEK WITHOUT A PADDLE
    ?
    Hva mener du? Starte opp hva?

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  18. #18
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Thai preamp - Skjema, beskrivelse, diskusjon

    Impedansen vil vel variere med hvilken tapping (stillingen på venderer) og ?
    Inngangstrafoen vil oppføre seg som en step-down og mate trinnet med en lavere impedans enn kilden (CD, etc), så sånn sett er det et lavohmig miljø det er snakk om. Impedansen vil bli omtrent lik kildeimpedansen ved 1:1 (som regel fullt volum).

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,316
    Tagget i
    0 Innlegg

    Thai preamp - Skjema, beskrivelse, diskusjon

    Sitat Sitat fra jane
    Sitat Sitat fra LMC
    MEN starter du opp uten preampen er du:
    UP SHIT CREEK WITHOUT A PADDLE
    ?
    Hva mener du? Starte opp hva?

    Jan E Veiset
    Denne lurer jeg også på!
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  20. #20
    Hifi-entusiast Hal3101's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Innlegg
    148
    Tagget i
    0 Innlegg

    Thai preamp - Skjema, beskrivelse, diskusjon

    Starter han forsterkeren uten pre har han flytende grid på røret.
    TorH

Side 1 av 6 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed