5687 - Interstage - 300b

bambadoo

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.121
Antall liker
10.575
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Endelig fant jeg et skjema for denne oppstillingen.
Noen rørguruer (jane, audiomix, lmc, hal etc) kan dere komme med kommentarer på denne?


Dette er kommentarene jeg fikk angående dette:

Try this, it is from Taiwan and the spec. of IT probably around 15K to 20K primary winding and must be tolerent at 10ma at least and for a ratio of 1:1 or whatever, (I do not try before but it must be workable. I think 20K will be much better)
Klikk for å utvide...
Noen forslag til interstage her?

Vil det også være mulig å implementere en 1:2 step up i front? Kanskje til og med få balansert løsning?

Eg berre spyr.

Alternativet så langt er denne av arten av je labs 300b versjon:



Men da med 6sn7 drivverrør.
 
jane

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.072
Antall liker
1.069
Sted
'
En trafo har ingen egenimpedans som antydet i kommentaren. Den har en induktans og gir en reflektert impedans som er avhengig av lasten, det vil si termineringsmotstand pluss evt kapasitans og lignende som 300B bidrar med. Primærinduktansen er viktig fordi den avgjør lavfrekvensresponsen til drivertrinnet. Man velger ofte en I/S-trafo på bakgrunn av karakteristikkene til driverrøret.
Hvis du bruker 5687 som driverrør har dette en rimelig lav indre motstand (rp), noe som gjør at du ikke trenger å lete etter en trafo med veldig høy primærinduktans, 50H holder i massevis.

Total gain i kretsen, frem til 300B, er avhengig av omsetningsforholdet i I/S-trafoen. Med en 1:1 trafo gjelder følgende: 5687 har en forsterkning på ca 12 i inngangstrinnet og 16-17 i drivertrinnet, det gir til sammen en gain på ca 200, noe som gir deg en inngangsfølsomhet på ca 0.22V rms. Det er i alle fall høy nok følsomhet, sammen med moderne utstyr, for å si det slik. Så noe step-up i inngangstrinnet trenger du neppe.

Hva slags utgangstrafo har du tenkt å bruke?


Jeg designet en liknende SET for en tid siden, der finner du en del tekniske betraktninger.
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,12488.0.html
Jeg tror neppe du kommer til å angre på at du velger en løsning med I/S-trafo.

Jan E Veiset
 
LMC

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.947
Antall liker
13.264
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
kan du ikke bare bruke en halvdel av 5687?
mvh
 
Hal3101

Hal3101

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.02.2003
Innlegg
148
Antall liker
0
Med ein halvdel er han avhengig av ein aktiv preamp tippar eg. Med to 5687 vert den nok litt i overkant på følsomheiten. Min erfaring er at det er lettare å få støy då.

Je labs varianten har eg testa og samanligna med fleire andre og forkasta. (Smak og behag.) Dessutan er 6SN7 røyra vortne rimelig dyre etterkvart.

Du kan jo teste denne varianten med en 6c45 som inngangs/driver rør - ev med en anode choke på 6c45 røyret - kondensator (vcap) - og ein grid choke på 300B røyret som eg brukar.

Har testa med interstage og eg foretrakk anodechoke/gridchoke varianten :) Bedre bass :)

TorH
 

Vedlegg

LMC

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.947
Antall liker
13.264
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
legg inn gitterchoke på inngangen (Erland skal teste Magnequest)og batteribias på 6c45 så begynner det å svinge
2 oppladbare 1,2 Nmhi i serie(med loddeører) fast installert holder i årevis.bare lad dem opp før installasjon
ellers er det poweret og OPT som kommer til å bestemme sluttresultatet
poweret vil avgjøre om den blir slapp og kosete eller tight og kontrollert
mye choker gir mere klang
imo
mvh
 
LMC

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.947
Antall liker
13.264
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
du burde prøve engitter choke istedet for 100k inn på 6c45 også
den s&b du har på 300B er samme som jeg bruker på driverrøret
gir mye mere klang enn motstand
IMO
 
jane

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.072
Antall liker
1.069
Sted
'
Hal3101 skrev:
Her er min variant.
Klikk for å utvide...
Den ser enkel, grei og funksjonell ut. Det er alltid enklere når man velger et rør som passer oppsettet enn å først velge rør og så tilpasse resten..

Hvis trådstarter går for interstage finnes disse i mange utgaver. En av de bedre jeg har forsøkt er Sowter 9525. Sien den er bifilar viklet har den en båndbredde mange ganger de aller fleste tradisjonelt viklede I/S-trafoene på markedet. Sowter 9525 er noe dyrere enn vanlig lagvis viklet trafo, men båndbredden er som sagt i øverste klasse.
Mange I/S-trafoer har i utgangspunket en dårligere båndbredde enn utgangstrafoen og kan derfor være en begrensende faktor.

Jan E Veiset
 
LMC

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.947
Antall liker
13.264
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
borderpatrol sin ITSE810 som passer til formålet er også bifilar med ditto båndbredde
spiller selv på denne sammen med hørning OPT og er veldig fornøyd
mvh
mvh
 
Hal3101

Hal3101

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.02.2003
Innlegg
148
Antall liker
0
Det er bp sin eg har samanligna mitt oppsett med.

TorH
 
bambadoo

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.121
Antall liker
10.575
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Fram og tilbake er like langt. Jeg bruker altfor lang tid for å bestemme meg. Men har forsterkeri så det er ikke sånn brennhast.

Om jeg bare skal bruke en halvdel av 5687 røret; er det bare å "kappe" den kretsen før andre halvdel?
Jeg har en aktiv preamp (basert på 5687) - så en halv del skulle vært helt ok.

Har også kommet over denne:
http://stranwood.110mb.com/projects/carmen.htm

Den er uten interstage, og bruker en standard kondis i stedet. Har AN silver liggende til typisk et slikt formål.

 
bambadoo

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.121
Antall liker
10.575
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Og en 2a3 variant..

6900 - IT - 2a3



Veldig lik den 6c45 varianten ser det ut for.
 
bambadoo

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.121
Antall liker
10.575
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Begynner kanskje å nærme seg noe nå. Tankene mine virrer mye samtidig som jeg leser (og lærer) om topologier og slikt som finnes på nettet.

Kom også over denne som skal låte veldig bra.


Da har vi noen forskjellige muligheter her både med og uten interstage faktisk.

Om jeg kombinderer 5687 delen her med 300b delen fra HAL3101 sitt siste forslag (inkl den 0.22uf kondisen) så har vi kanskje noe....

Må muligens skisse det opp litt.

Foresten her er Audio Note sin 300b med interstage (kit type)



Så har vi dette med parafeed også da....

Men gutter - dette er mitt første prosjekt av dette formatet, så det skal være forholdsvis enkelt og forhåpentligvis idiotsikkert for et ok resultat... ;-)

Samt Aprilsound Bronze 50 fra Sound Practices magazine.

5687 - it - 50
 

Vedlegg

Erland

Erland

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2003
Innlegg
3.238
Antall liker
6
Hei,

Spennenede aa lese tankene rundt prosjektet ditt. Kjenner meg igjen, til tross for at jeg stolte mer paa ekspertisen og mindre paa meg selv :)

Har lyst til aa dele noen tanker rundt dette med 5687 som driver. Jeg bruker dette roret som signalror i linjetrinnet, og liker det veldig godt. Saa godt at jeg ogsaa tenkte en stund paa aa benytte det som driver i effekt-delen.

Som du kanskje har sett i mitt "byggeprosjekt" hadde jeg onske om aa benytte glodechoker. 5687 er et ror som drar ganske mye strom (0.9A ved 6.3V naar du bruker en halvdel). Slike choker er ikke hyllevare. De blir veldig store, (de jeg har snakket med har sammenlignet det med en litt stor nett-trafo), og det er ingen som har slikt som std. lenger. Det maa spesiallages.

Jeg mener ikke aa vaere negativ, og for all del, det kan vaere at Jane eller Audiomix har en losning paa problematikken jeg beskriver, men skulle du gaa med tanker om en 5687 glodekrets med choker, sett av rikelig med plass, og beregn litt leveringstid.

Chokene du evt trenger, er 50-100 mH/1Ampere

mvh Erland
 
Hal3101

Hal3101

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.02.2003
Innlegg
148
Antall liker
0
Har testet med 5687 både med interstage og rc og sammenlignet med 6h30 og 6c45 samt en del andre løsninger. 5687 spiller fint den, men det ble litt for varmt og pompøst sammenlignet med de to andre jeg nevnte. Det hele koker ned til smak og behag. Har ikke testet så mange forskjellige interstage trafoer men jeg foretrekker anode choke og grid choke. Fikk mere dynamikk og kontroll i bassen. Har nå gått ett skritt videre med en litt kraftigere driver og dette spiller med en kontroll og dynamikk som jeg ikke har fått til før. Har og testet med direkte kopling mellom 6j5 og 71a men jeg foretrakk rc koplingen. Du kan jo gå for denne ? PS. Jeg bruker ac gløding på 6j5 og det er stille her..
 

Vedlegg

bambadoo

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.121
Antall liker
10.575
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Erland skrev:
Hei,

Spennenede aa lese tankene rundt prosjektet ditt. Kjenner meg igjen, til tross for at jeg stolte mer paa ekspertisen og mindre paa meg selv :)

Har lyst til aa dele noen tanker rundt dette med 5687 som driver. Jeg bruker dette roret som signalror i linjetrinnet, og liker det veldig godt. Saa godt at jeg ogsaa tenkte en stund paa aa benytte det som driver i effekt-delen.

Som du kanskje har sett i mitt "byggeprosjekt" hadde jeg onske om aa benytte glodechoker. 5687 er et ror som drar ganske mye strom (0.9A ved 6.3V naar du bruker en halvdel). Slike choker er ikke hyllevare. De blir veldig store, (de jeg har snakket med har sammenlignet det med en litt stor nett-trafo), og det er ingen som har slikt som std. lenger. Det maa spesiallages.

Jeg mener ikke aa vaere negativ, og for all del, det kan vaere at Jane eller Audiomix har en losning paa problematikken jeg beskriver, men skulle du gaa med tanker om en 5687 glodekrets med choker, sett av rikelig med plass, og beregn litt leveringstid.

Chokene du evt trenger, er 50-100 mH/1Ampere

mvh Erland
Klikk for å utvide...
Hei Erland. Forsto ikke helt hva du mener her. Hvor settes en glødechoke inn i kretsen?
Trenger litt begrepsavklaring ser det ut for.

Glødechoke ?
Gridchoke (gitterchoke)
Anodechoke

Kan noen utdype?

Men om en bruker 12v glød så trekker 5687 bare halvparten i strøm. Vil det ordne noe?
 
A

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
bambadoo skrev:
Glødechoke ?
Gridchoke (gitterchoke)
Anodechoke

Kan noen utdype?

Men om en bruker 12v glød så trekker 5687 bare halvparten i strøm. Vil det ordne noe?
Klikk for å utvide...
Tror Erland tenker på "choke input" filter også til glød/filament. Da om man bruker DC - gløding. Det gir den fordel at strømmen trekkes jevnere fra trafo/likeretter, og ikke i pulser som ved "capasitor input" filter. Om du går for AC-gløding er dette self ikke et tema.
 
bambadoo

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.121
Antall liker
10.575
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Det var AC glød som var i tankene ja. Evt. så har jeg noen 12v blyakkumulatorer liggende, men det blir kanskje i overkant inviklet nå. Ihvertfall i første omgang. En tentlabs løsning til 300b ??
 
P

PX4

Bransjeaktør
Ble medlem
04.10.2005
Innlegg
263
Antall liker
1
Skal du ha ein drossel når du brukar AC på glødinga? Kvifor det? Ein drossel vil dempe litt høgfrekvent støy frå nettet som vil vere att etter at det er dempa i trafoen. Er drosselen på 100mH og la oss seie du har ca 100pF kapasitet til jord, vil dette dempe frekvensar over ca 50Khz. Det er støy med frekvens under dette område ein helst bør bry seg om!
Ei anna sak er at støyspenningar som kjem inn på glødetråden på eit indirekte gløda rør treng ein ikkje bekymre seg mykje om. Støyen som kjem inn til røret sitt gitter og anode er langt viktigare!! Det pulserande magnetfeltet rundt ein slik glødedrossel kan godt indusere 50Hz til røret sitt gitter eller anode.
 
bambadoo

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.121
Antall liker
10.575
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Hei, nei ikke noe drossel med AC. Var kanskje litt vag i fremstillingen der.
 
Erland

Erland

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2003
Innlegg
3.238
Antall liker
6
Ja, jeg tenkte DC-glod paa 300B, og da med choke input filter.

Siden du planlegger AC-glod, er det ikke no' tema.

Var ikke meningen aa komplisere ting for deg - beklager!

Losningen som Gary har valgt for meg, gaar ut paa at driver ror har AC-glod og 300B har DC-glod. Disse forsynes fra to separate trafoer. Paa denne maaten vil de to glodekretsene vare helt adskilte, og forhaapendligvis minimalisere potensialet for stoy.

mvh Erland
 
bambadoo

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.121
Antall liker
10.575
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Takk for det Erland.
Hvordan beregner man en passende anode choke til et rør?
Noen som kan gi en lettfattelig forklaring på det?
Og er det noen som har erfaringer med forskjellige trafo fabrikanter? Har fått svar fra Lundahl, AE (De selger ikke lenger - må produsere opp "backorder"), Sacthailand og Tribute.

Lundahl, tribute, AE europe, Sacthailand, Bartolucci, tango, sowter, jensen etc. ?

Tribute lager input stepups ringkjerne basert på supermalloy (hva nå enn det er). Kan jo være interessant?
 
LMC

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.947
Antall liker
13.264
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
Elektraprint
Magnequest
Tango
Tamura
Black Art
Borderpatrol
m.m
det finnes ingen enkle oppskrifter;som alt annet krever temaet en viss research
mvh
 
Hal3101

Hal3101

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.02.2003
Innlegg
148
Antall liker
0
Dette kan du regne ut men jeg bruker tommelfingelregelen Rp/30.

Dvs: for rør som 6c45 og 6h30 med lav Rp vil 100H være ok men for rør som 6J5 eller 6SN7 vil 100H være for lite. Der ville jeg ha gått for minst 200H.

TorH
 
Hal3101

Hal3101

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.02.2003
Innlegg
148
Antall liker
0
Lundahl til 5687 vil gjøre nytten. De kan og koples i parallell slik at du kan teste med halve induktansen og sammenligne hvordan det låter med 270 kontra 135H. For stor induktans -- har ikke noe godt svar.

TorH
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
Topp Bunn