Noen prøvd vannkjøling i forsterkere?

[belia]

Jeg har skrudd sammen en NewClassD-effekt jeg er veldig fornøyd med. Eneste problemet er varmeutviklingen, og chassis blir rimelig varmt. Kassa er egentlig mer en stor nok, så det jeg lurer på er; er det noen som har prøvd med vannkjøling i effekter?
En PC-vifte er uaktuelt pga støy, men har hørt at man via vannkjøling kan frakte varme ut til en kjøleribbe man kan skru fast utenpå i bakkant. Noen som kjenner til noe sånt?

 

[LMC]

jeg hjalp en kompis å montere en 25cm datavifte under en graaf gm 20 og den flytter så mye luft at topp platen på chassiet er under 40 grader(før kunne man ikke ta på den) og viften går på 5 av 12 mulige volt og så sakte at den er lydløs
vannkjøling er kjent fra overklokkerverdenen og introduserer andre problemstillinger.
IMO
Mvh

 

[Audiomix]

Valget melom viftesus og vannsøl burde være enkelt
Vannkjøling blir unødig komplisert, men det finnes "heat pipe" sytemer som kan frakte bort varmen. SONY brukte noe slikt på slutten av 1970 tallet.
Større heat sink er å foretrekke. Det forutsetter at en planlegger litt før en setter i gang.

 

[xerxes]

Stor vifte, lav hastighet= 0 støy.
Vannkjøling er problematisk og plasskrevende

 

[belia]

Valget melom viftesus og vannsøl burde være enkelt
Vannkjøling blir unødig komplisert, men det finnes "heat pipe" sytemer som kan frakte bort varmen. SONY brukte noe slikt på slutten av 1970 tallet.
Større heat sink er å foretrekke. Det forutsetter at en planlegger litt før en setter i gang.

Det var "heat pipe" jeg hadde hørt snakk om.

Det er vel forsåvidt ikke noe som tilsier at det skal bli søl av vannkjøling om man gjør ting skikkelig.

Pr. nå har jeg ikke kjøleribber i det hele tatt. Jeg mente at et relativt stort alu-kabinett skulle ta unna varmen godt.
Har studert kassen litt nå, og ser at det er dårlig/ingen luftgjennomstrømning pga manglende hull under. Så nå blir det ut med ampen, fram med drillen og kanskje få kobberplater og ribber til kjøling.
Noen som vet hvor man får føtter til apparat som bygger litt? Skulle gjerne hatt mer klaring en 1 cm under ampen.
Blir en tur på Elfa og Clas O. nå

 

[KJ]

Valget melom viftesus og vannsøl burde være enkelt
Vannkjøling blir unødig komplisert, men det finnes "heat pipe" sytemer som kan frakte bort varmen. SONY brukte noe slikt på slutten av 1970 tallet.
Større heat sink er å foretrekke. Det forutsetter at en planlegger litt før en setter i gang.

Det var "heat pipe" jeg hadde hørt snakk om.

Det er vel forsåvidt ikke noe som tilsier at det skal bli søl av vannkjøling om man gjør ting skikkelig.

Pr. nå har jeg ikke kjøleribber i det hele tatt. Jeg mente at et relativt stort alu-kabinett skulle ta unna varmen godt.
Har studert kassen litt nå, og ser at det er dårlig/ingen luftgjennomstrømning pga manglende hull under. Så nå blir det ut med ampen, fram med drillen og kanskje få kobberplater og ribber til kjøling.
Noen som vet hvor man får føtter til apparat som bygger litt? Skulle gjerne hatt mer klaring en 1 cm under ampen.
Blir en tur på Elfa og Clas O. nå

Kurtern har noen som er 1,5 cm, legg dem evt. dobbelt og du har mer enn du behøver. God luftsirkulasjon er viktig, pass også på å ha god termisk kobling (silikonpasta).

mvh
KJ

 

[Audiomix]

Hvis du har plass, kan det være til stor hjelp å montere heat sink (med pasta!) på chassis. Overflaten øker enormt.

 

[Sleiven]

Jeg "kjølte" ned platespilleren min med en boks dr Pepper. Anbefaler ikke selv om den virket etter rensing og tørking...

 

[AAaF]

Det er normalt uproblematisk dersom den ikkje kjem over 50 - 60°C. Og då er det så vamt at du ikkje greier å holde på det kontinuerleg.

Men eg har tenkt tanken på vannkjøling og ei peltier-element dersom ein brukar ein MOS transistor for å tyne ut mykje ekstra effekt og evt betre data/lydkvalitet. Veit ikkje om det sistnemnte vil være merkbart for menigmann for å sei det slik. Det hadde vore moro å testa.

 

[Erland]

[Noen som vet hvor man får føtter til apparat som bygger litt? Skulle gjerne hatt mer klaring en 1 cm under ampen.

Her finner du noen:
http://electronics.search.ebay.com/...trksidZm37QQcatrefZC12QQfromZR40QQsacatZ14969

Ellers har biltema noen føtter som ser helt OK ut til 149,- pr sett.Hvor mye dempende effekt de har, vet jeg ikke.

Vil du ta det litt videre, får du Viablue fra http://www.xtreme-cable.no/ for 598,- pr sett.

Det finnes mange andre når du kommer litt opp i pris. Black Diamond Racing Cones som Høyum selger sies å fungere veldig godt, men de er dyre.

 

[Audiomix]

Men eg har tenkt tanken på vannkjøling og ei peltier-element

Her må du også bli kvitt varmen
For at du skal få et slikt peltier element til å fungere, må du få vekk varmen enten med heat sink eller vifte. Helst begge deler.

 

[ceroxol]

Aner ingenting om vannkjøling, men her er noen sære vannkjølte røreffekttrinn, $48.000!

Suspekt navn de har valgt; Von Gaylord Audio.. Hmm..

 

[Audiomix]

Aner ingenting om vannkjøling, men her er noen sære vannkjølte røreffekttrinn, $48.000!

Suspekt navn de har valgt; Von Gaylord Audio.. Hmm..

Disse rørene må ha mye kjøling for å overleve. Normalt benyttes turbo , men vann kan også fungere dersom røret er modifisert for slikt medium.
Men å skryte på seg at dette er verdens første vannkjølte forsterker er en overdrivelse i samme klasse som da Volvo sa at de var verdens første til å montere en 6-sylindret motor på tvers .... i en forhjulsdrevet bil.

 

[KJ]

...
Disse rørene må ha mye kjøling for å overleve. Normalt benyttes turbo , men vann kan også fungere dersom røret er modifisert for slikt medium.
Men å skryte på seg at dette er verdens første vannkjølte forsterker er en overdrivelse i samme klasse som da Volvo sa at de var verdens første til å montere en 6-sylindret motor på tvers .... i en forhjulsdrevet bil.

... jeg mener å huske at vannkjøling av radiorør var forholdsvis normalt i forsterkere til radiosendere.

mvh
KJ

 

[Chalshus]

Husker at Audio Pro Musica hadde en 30 watts klasse A forsterker med vannkjøling rundt år 2000,-

 

[Audiomix]

... jeg mener å huske at vannkjøling av radiorør var forholdsvis normalt i forsterkere til radiosendere.

mvh
KJ

Slik er det fortsatt.
Hvis kravet til effektiv kjøling er stort nok, benyttes det damp. En form for vann

 

[Sniff]

Mener å huske at en norsk forsterkerprodusent med et navn i rettning abrahamsen (hadde ikke noe med den andre abrahamsen så vidt jeg vet) kom med en singel-ended transistorforsterker med vannkjøling en gang på nittitallet (?).

Mvh
Sniff

 

[Chalshus]

Du så den kanskje på Audio Pro Musica?

 

[Asbjørn]

Jeg har skrudd sammen en NewClassD-effekt jeg er veldig fornøyd med. Eneste problemet er varmeutviklingen, og chassis blir rimelig varmt.

En Class-D-forsterker som blir for varm? En sånn skal helst ha en effektivitet rundt 90% eller deromkring, så den skal ikke utvikle så veldig mye varme sammenlignet med en "vanlig" transistorforsterker på samme effekt, og skal være milevis fra varmeutviklingen i en rørbasert klasse-A-forsterker. Mine 700-watts Hypex UcD-forsterkere blir bare litt lunkne etter å ha spilt i timevis, og de står i ganske kompakte stålchassis med innvendige kjøleribber og noen luftehull over og under. Ikke så mye som en kjølefinne på utsiden.

Jeg brukte varmeledende pasta, skrudde forsterkerkortet godt fast i en aluminium kjøleflens, og boret en masse hull i chassis over og under kjøleflensen slik at det ble god luftgjennomstrømning. Selve kjøleflensen er 8 cm lange biter kappet fra en meters lengde av denne: http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=no&dok=246414.htm. Det holder altså i massevis for en 700-watter.

Er du sikker på at dette er bygd riktig, og at du har god nok forbindelse mellom aluminiumsflensen på forsterkerkortet og en egnet kjøleflens/chassis med god ledeevne?

 

[AAaF]

Men eg har tenkt tanken på vannkjøling og ei peltier-element

Her må du også bli kvitt varmen
For at du skal få et slikt peltier element til å fungere, må du få vekk varmen enten med heat sink eller vifte. Helst begge deler.

Ja, tenkte kombinasjon av peltier-element og vannkjøling eg då. Grunnen til at eg tenkte på MOS trinn er dette med at MOS'ane leiar betre ved låge temp, omvendt av bipolare. Som sagt, det hadde vore artig å testa. Kanskje ein gong i neste liv....

 

[arild]

Hei!

Ja, Audio Pro Musica hadde inne en vannkjølt forsterker, som het Abrahamson Aqua. 30W ren klasse A!

Den forsterkeren er fortsatt min referanse i forhold til beste lyd jeg har hørt. Desverre kom aldri prosjektet til produksjonsstadiet.

Navnet på forsterkeren var det samme som etternavnet til konstruktøren, som var svensk. Hvor han ble av vet jeg ikke. Mulig han flytta tilbake til Sverige.

Arild

 

[Diy Duke]

Jeg har en gang prøvet med vannkøling. Resultat en masse røg og gnister og forstærkeren afgik til de evige ampmarker. ;D

 

[Audiomix]

Jeg har en gang prøvet med vannkøling. Resultat en masse røg og gnister og forstærkeren afgik til de evige ampmarker. ;D

Kan du beskrive forsøket ditt?
Så slipper andre å gjøre samme erfaring.

 

[Rolv-Karsten]

Hei!

Ja, Audio Pro Musica hadde inne en vannkjølt forsterker, som het Abrahamson Aqua. 30W ren klasse A!

Den forsterkeren er fortsatt min referanse i forhold til beste lyd jeg har hørt. Desverre kom aldri prosjektet til produksjonsstadiet.

Navnet på forsterkeren var det samme som etternavnet til konstruktøren, som var svensk. Hvor han ble av vet jeg ikke. Mulig han flytta tilbake til Sverige.

Arild

Hei
Kunne vært morsomt å hørt hvor Abrahamson ble av. Han hadde mange interessante betraktninger.

Mvh
/RK

 

[Syncrolux]

Rolv-Karsten og jeg har vel en felles bekjent som hadde et klasse-A prosjekt liggende i deler, der planen var å bruke vannkjøling. Et par hundre watt eller noe sånt skulle det vel være. Husker ikke hva slags forsterker det var, men ambisiøst var det.

Jeg vurderte noe lignende sjøl, men kompleksiteten ble for stor. Man kommer langt med store kjøleribber også.

 

[funbunny]

vdH hadde en vannkjølt forsterker på tidlig -90 tall husker jeg. Mulig det bare var en prototype. Ble demonstrert i Trollsalen i Bergen.

 

[jorwed_]

Bra navn på denne vannavkjølte effektforsterkeren:

 

[Audiomix]

Unødig komplisert så lenge luft er godt nok.
Så lenge varmen blir i rommet har det enda mindre hensikt.
Siste jeg så et vann- (egentlig damp) kjølt system var på Kvitsøy / Rogaland.
1200000 Watt (1.2MW) på full effekt.
Historie nå tror jeg.

 

[na_X]

Om man skal vannkjøle en forsterker, så må man først finne ut hvor mye effekt man skal kjøle ned. Om man tar en 200w forsterker, så blir det ca. 80w å kjøle ned på klasse AB. Om man regner grovt på 60% effektivitet og klasse A har ca. 30% som betyr 140w å kjøle ned. Om man da skal ha et peltier element så må man opp i 200w for å kjøle noenlunde effektivt. Disse går gjerne på 12V med best effektivitet på litt over dette. Da må man ha 16A fra en 12V linje. Legg så disse sammen gjerne for å finne radiator som er stor nok. Det er en grunn til at peltier ikke er å foretrekke lengre på PCer når CPU drar fort 200w i overklokket tilstand.. Har man for lite peltier element så tilfører man heller varme enn å fjerne varme, og enda verre ikke bra nok kjøling på peltier elementet. Stabil temperatur er viktigere enn å kjøle ned mest mulig. Så lenge man kan legge hånda på chassiet så går det helt fint, forsterkerne er gjerne byggd til å tåle de temperaturene de produserer ved vanlig romtemperatur.

 

[Midas]

Jeg observerer at PC-bransjen sjelden bruker ordene "unødig komplisert" om vannkjøling. Da er det kult og entusiastisk, men tydeligvis ikke her i gården

(OT: Og CPU er ganske strømintensive. I en større desktop-CPU (les:gaming), kan det fint gå oppimot 100A (!) i de små pinnene.)

 

[Syncrolux]

na_X : En 200W klasse A vil brenne av minst 400W kontinuerlig, da effektiviten er mindre enn 50%.
Og hvis man skulle hatt 200W med en effektivitet på 30%, så betyr det 666W i varme, hele tida.

 

[Audiomix]

Jeg observerer at PC-bransjen sjelden bruker ordene "unødig komplisert" om vannkjøling. Da er det kult og entusiastisk, men tydeligvis ikke her i gården

(OT: Og CPU er ganske strømintensive. I en større desktop-CPU (les:gaming), kan det fint gå oppimot 100A (!) i de små pinnene.)

Vi snakker effekt og ikke strøm.
Vankjøling i PC?
Sikker på at det er vann?
Tilbake til HiFi forsterkere til hjemmebruk:
Væskekjøling kompliserer unødig og er kun for de spesielt interesserte.
Altså de som er mer interessert i kjøleteknikk enn selve forsterkeren.

 

[Syncrolux]

Såkalte "heatpipes" ifm kjøling brukes da vitterlig i audioutstyr også tror jeg.

Men - med vannkjøling så tenker jeg mer på at man henter kaldt vann fra et sted, som varmes opp, og så helles ut igjen. Det er noe annet å bruke væske til å transportere varmen innvendig i et kjøleelement.

 

[Midas]

Jeg observerer at PC-bransjen sjelden bruker ordene "unødig komplisert" om vannkjøling. Da er det kult og entusiastisk, men tydeligvis ikke her i gården

(OT: Og CPU er ganske strømintensive. I en større desktop-CPU (les:gaming), kan det fint gå oppimot 100A (!) i de små pinnene.)

Vi snakker effekt og ikke strøm.
Vankjøling i PC?
Sikker på at det er vann?
Tilbake til HiFi forsterkere til hjemmebruk:
Væskekjøling kompliserer unødig og er kun for de spesielt interesserte.
Altså de som er mer interessert i kjøleteknikk enn selve forsterkeren.

Er klar over at det er effekt vi snakker om, poenget mitt var det er mange som tenker at en PC er noe puslegreier, men faktum er at det brukes kraftelektronikk i noe så smått som et hovedkort. Om det er vann eller annen væske er ikke så viktig -- samme konseptet kunne jo fint blitt brukt mot HiFi.

Samlet bidrag i en PC er kanskje 150-200W og sånn sett sannsynligvis mer enn hva som omsettes i en "vanlig" hifi-forsterker. Har man en 200W klasse A så er saken helt annerledes mhp kjølebehov. Men er ikke 200W klasse A for spesielt interesserte da?

 

[thohaug]

Et lukket vannkjølingssystem med vifter og metallplate ala det man får kjøpt til pc bør jo ikke være allverdens vanskelig å få til.

Husker da jeg kjørte overklokking på cpu med et system som gikk fra springen - gjennom pc og tilbake i vasken8) imponerende gode temperaturer. Nesten like effektivt som tørris. Klarte 7.1ghz på en pentium 4.

 

[aam01]

Bare gå inn på siden til en PC-sjappe så finner du vannkjøling i bøtter og spann. Men selv om de ikke trenger vifte så har de pumpe. Den bråker den også. Og hvorfor ikke ta den helt ut med flytende nitrogen???

 

[na_X]

na_X : En 200W klasse A vil brenne av minst 400W kontinuerlig, da effektiviten er mindre enn 50%.
Og hvis man skulle hatt 200W med en effektivitet på 30%, så betyr det 666W i varme, hele tida.

Det er helt korrekt, man oppgir gjerne hva strømtrekket er som 1. Effektiviteten blir da Klasse AB 0.6 (60%) og klasse A 0.3 (30%). Resten går til varme, altså 0.4 på AB og 0.7 på A. Har man en faktor på effektivitet over 1 så har man en evighetsmaskin. De prosentene jeg ga varierer veldig og er i beste fall. Regner med mange klasse A ligger på godt under 0.1 også.

 

[Audiomix]

Effektivitetstallene som oppgis er hva som er mulig å oppnå.
Til HiFi / Audio vil tallet være veldig lavt siden virkelig (ikke mulig) utgangseffekt er svært lav.
Jeg tviler på at vann benyttes.
Og jeg tror det er heat pipe systemer det i virkeligheten dreier seg om.
Google og du finner eksempler på DIY.

 

[Halair]

https://www.passdiy.com/gallery/projects/175/dave-smith

 

[michell]

Om en trenger en hi-fi-forsterker med vannkjøling er høyttalerdesignen feil.