Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 53

Tråd: BigMac

Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    BigMac

    Dette prosjektet er mulig å gjennomføre grunnet velvilje fra Sowter UK. Det handler om trifilar viklede utgangstrafoer og unity koblede utgangstrinn. For å gjøre historien om unity trinn kort er dette noe som ble patentert av McIntosh Inc tilkake på slutten av 40-tallet. Og det var, på den tiden, en revolusjon når det var snakk om push pull forsterkere som kjørte i klasse AB med vekt på B.
    En litt lenger og mer teknisk gjennomgang ble publisert av McIntosh selv i 1949 [1]

    På sensommeren i år startet jeg arbeidet med å kalkulere et utgangstrinn basert på McIntosh' ideer og forstod fort at det ville ble problematisk å finne en utgangstrafo jeg kunne benytte, markedet svømmer ikke akkurat over når det gjelder utvalget av trafoer til slikt bruk. Det nærmeste jeg kom var Plitron [2] som hadde en trafo i sin spesialserie med 2 stk 100% feedbackviklinger som kunne brukes i et unity trinn. Men til mitt bruk var det en sentertappet primærvikling for lite.
    Løsningen ble å kontakte Sowter UK og høre om de kunne tenke seg å vikle en trafo etter spesifikasjoner. Spesifikasjonene var 3 x primær 720R med lekkasjeinduktans [3] lavere enn 500uH. For å få til dette snakker vi altså om trifilar vikling. Det innebærer at viklingene ligger side ved side og ikke i ulike lag som er det vanlige i normale utgangstrafoer. Det innebærer også restriksjoner på potensialforskjellene mellom de ulike viklingene og konstruksjonen er derfor designet til å arbeide på forholdsvis lav spenning, ca 250V.

    Nå skal ikke denne tråden omhandle alt for mye beregninger og teknikk, det vil bli en tråd som stort sett vil se på det praktiske ved gjennomføringen av prosjektet, men for interesserte legger jeg ved skjemaet over unity trinnet slik det ser ut per dato. Utgangsrørene er 4 stk EL86 med 12BH7 som driver. Som front end (ikke på skjemaet) vil det bli brukt et gainsteg DC-koblet til en split-load PI.



    Når det gjelder det mekaniske har jeg laget en arbeidstegning som sier noe om hvordan chassiset skal behandles. Chassiset består i utgangspunket av 2 stk Hammond bokser. Selve utgangskretsen vil bli koblet opp på en egen aluminiumsbrakett og skrudd fast til hovedchassiset fra undersiden. Hovedchassiset vil inneholde strømforsyningene og alt annet isenkram som choker, trafoer, tilkoblinger og så videre. De vil som det fremgår at bildet lenger ned bli to monoblokker.



    Per dato har jeg kommet dit hen at chassisene er merket og klar for boring og punching. Akkurat den jobben overlater jeg til folk som vet hva de gjør. Ved siden av Hammond-boksene ligger brakettene for forsterkermodulene. I tillegg er det to mindre braketter som skal brukes for avstiving under de tyngste trafoene.
    Bildet viser men all tydelighet at man bør vaske utemøblene oftere når man bor i et industriområde.



    Selve forsterkerne har fått navnet BigMac, om det er en fornærmelse mot Frank McIntosh er jeg faktisk litt usikker på..

    Jan E Veiset

    [1] http://www.veiset.net/tech/Mac1949.pdf
    [2] http://www.plitron.com/PDF/1070UC.PDF
    [3] http://www.veiset.net/tech/LL.html

    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  2. #2
    nb
    Guest

    BigMac

    Noen har som vanlig mer peil enn andre

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2005
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    2,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    BigMac

    du har ikke tilfeldigvis lyst på oppdrag i å lage et røreffekttrinn i budsjettklasse?
    Anlegget: JBL L-26, Topping TP-22 (backup), Topping D20, Luxman PD-300 m/SME S2 improved (midlertidig på lager)

  4. #4
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Apr 2006
    Innlegg
    716
    Tagget i
    0 Innlegg

    BigMac

    .......og jeg som trodde denne tråden dreide seg om mat
    Michell Gyro, OL silver og lyra Skala<br />Supratek Cortese<br />audio labs set 300b<br />Avantgarde - Uno

  5. #5
    Overivrig entusiast AlexanderK's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Sted
    Nøtterøy
    Innlegg
    946
    Tagget i
    0 Innlegg

    BigMac

    Sitat Sitat fra argh
    .......og jeg som trodde denne tråden dreide seg om mat
    Nå kan man vel ikke klassifisere en Big Mac som mat, kan man vel?

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,914
    Tagget i
    0 Innlegg

    BigMac

    Sitat Sitat fra AlexanderK
    Sitat Sitat fra argh
    .......og jeg som trodde denne tråden dreide seg om mat
    Nå kan man vel ikke klassifisere en Big Mac som mat, kan man vel?
    Har man noen gang kunne gjort det da.. ?
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  7. #7
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,241
    Tagget i
    0 Innlegg

    BigMac

    Om jeg oppfattet det som ble skrevet i tråden unity gain riktig så er noe av hensikten med konstruksjonen å løse problemet med forvrengning som oppstår i en push pull når det ene røret skrur seg av og det andre overtar?Er det flere Rosiner i pølsen ?Jeg oppfatter det som er skrevet slik at dette er en lite brukt løsning.Skyldes det problemer med å fremstille egnede trafoer?Hvor stor effekt har du estimert at forsterkeren vil gi?Om mye av teorien ligger utenfor min rekkevidde, så er det allikevel spennende å følge med på utviklingen av noe som ikke følger "hovedgata".Stå på.Salige Mc Intosh har ingen grunn til å føle seg fornærmet
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  8. #8
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    BigMac

    Sitat Sitat fra vega65
    Er det flere Rosiner i pølsen ?
    Ja, egentlig. Et slikt trinn vil ha en god del lokal feedback. Det gjør at jeg slipper unna med en betydelig reduksjon av mengden med global negativ feedback. Global negativ feedback er alltid problematisk i rørforsterkere fordi det inkluderer reaktive komponenter i feedbacksløyfen. Det er relativt stor enighet om at gNFB ikke tilfører en rørforsterker lydmessige kvaliteter. Kan man oppnå det som gNFB gjør (i første rekke lavere distorsjon og lavere utgangsimpedans) på andre måter, vil det så godt som alltid være en bedre måte å gjøre tingene på.
    Mange mener at forsterkere helt uten negativ feedback, for eksempel single ended trioder og klasse A PP triodeforsterkere, har lydmessige fordeler ovenfor tradisjonelle feedback forsterkere, selv om disse på papiret har dårlige tekniske data.

    En annen ting er at et unity trinn er effektivt, det vil si at utgangseffekt er forholdsvis høy sett i forhold til effekten som trekkes fra strømforsyningen. Dette er ikke spesielt for unity trinn, det gjelder alle trinn som kjøres i tynn klasse AB eller klasse B, men unity topologien var en effektiv måte å redusere ulempene dette medførte i tradisjonelle push pull forsterker.

    Som en bonus til slutt, vil den spesielle utgangstrafoen gi veldig høy effektbåndbredde, over 100kHz bør ikke være noe problem.

    Sitat Sitat fra vega65
    Jeg oppfatter det som er skrevet slik at dette er en lite brukt løsning.Skyldes det problemer med å fremstille egnede trafoer?
    Årsaken til at unity trinn ikke er dagligdagse henger vel sammen med flere ting. McIntosh hadde patent på denne løsningen, noe som gjorde produksjon vanskelig for andre. Løsningen er relativt teknisk komplisert og dermed kostbar å utvikle og produsere. De aller fleste fant kost/nytteforholdet til ultralineare [1] konstruksjoner som kom noen år senere for bra nok.
    En annen topologi som har mye til felles med unity er Cirlotron [2]. I den løsningen stilles det mindre krav til utgangstrafoene men her må man ha to separate og, i forhold til jord, flytende strømforsyninger.

    Sitat Sitat fra vega65
    Hvor stor effekt har du estimert at forsterkeren vil gi?
    Forsterkeren er designet for å gi en effekt på 30W.

    Jan E Veiset

    [1] http://www.webace.com.au/~electron/tubes/ul.html
    [2] http://circlotron.tripod.com/
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  9. #9
    Overivrig entusiast AlexanderK's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Sted
    Nøtterøy
    Innlegg
    946
    Tagget i
    0 Innlegg

    BigMac

    Sitat Sitat fra Espen R
    Sitat Sitat fra AlexanderK
    Sitat Sitat fra argh
    .......og jeg som trodde denne tråden dreide seg om mat
    Nå kan man vel ikke klassifisere en Big Mac som mat, kan man vel?
    Har man noen gang kunne gjort det da.. ?
    Nei, absolutt ikke. Men jeg mente ikke "Nå" som i "men man kunne gjøre det før". Det var vel heller en litt dårlig setning..

  10. #10
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,084
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    BigMac

    Sitat Sitat fra jane
    En annen topologi som har mye til felles med unity er Cirlotron [2]. I den løsningen stilles det mindre krav til utgangstrafoene men her må man ha to separate og, i forhold til jord, flytende strømforsyninger.

    Jan E Veiset

    [1] http://www.webace.com.au/~electron/tubes/ul.html
    [2] http://circlotron.tripod.com/
    Circlotron...............................
    Da er vi ikke så langt unna en mulig omgåelse av "problemet" utgangstrafo: En OTL løsning. En flytene og noe mer komplisert strømforsyning er mye enklere å få til (og rimeligere?) en en utgangstrafo i særklasse. En er litt bundet på hender og føtter mht utgangsrør og må finne seg i litt beskjeden effekt. 20 watt bør holde for de fleste. Det (mange)dobbelte er er mulig.

    Hans - DIY'er

  11. #11
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    BigMac

    Sitat Sitat fra Audiomix
    Da er vi ikke så langt unna en mulig omgåelse av "problemet" utgangstrafo: En OTL løsning.
    Jeg har vært inne på tanken, ja.
    Problemet med OTL er at strømmen som går gjennom høyttalerne nødvendigvis er den samme som går gjennom utgangsrørene. Ved 20W (og 8 ohms last) blir dette 1.6A kontinuerlig. Veldig få rør trives med en slik strøm og da kan man enten a) parallellkoble flere par med rør, eller b) bruke en autotrafo for impedanstilpassning. (Bruker ikke Graaf denne løsningen i noen av sine modeller?)
    Løsning b blir jo ikke lenger en ren OTL men den har noen fordeler. For det første risikerer man ikke å sende hele forsyningsspenningen inn i høyttaleren hvis et av rørene kollapser. En autotrafo er også en forholdsvis enkel sak og siden primær og sekundærviklingen er en og samme vikling blir koblingen mellom primær/sekundær veldig tett, noe som eliminerer mange av problemene i tradisjonelle audiotrafoer.

    Kanskje noe å se nærmere på en gang jeg får god tid...

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  12. #12
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,084
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    BigMac

    GRAAF har hatt modeller som er rene OTL. Altså uten utgangstrafo eller annen impedanstilpassning. De jeg har sett har benyttet 6C33 rør. Disse forsterkerne har nok gått ut av produksjon. Både GM100 og GM200 benytter "sweep rør" som PL 509 og et "matching network" mot høyttaler. GM50 og Venticinque er push pull forsterkere.
    Hans - DIY'er

  13. #13
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    BigMac

    Siden dette er en praktisk orientert tråd så konsentrerer jeg meg om det praktiske her. Noe mer teori når det gjelder virkemåten finnes i Tech-hjørnet: http://www.hifisentralen.no/forum/in...c,15247.0.html og for de som ønsker å lese min noe hjelpeløse engelsk er essensen forsøkt forklart her: http://www.diyaudio.com/forums/showt...hreadid=111673


    I dag er det fredag og jeg har fått chassisene tilbake fra "metallmannen", personen som har filet, punchet og kuttet etter dårlige arbeidstegninger og løst sammenskrudde spesifikasjoner. I hovedchassisene finnes et relativt stort rektangulært kutt, dette skal inneholde selve forsterkermodulen som blir å finne på undersiden av chassiset. Bak dette sees hullene for rørene som utgjør spenningsreguleringen til skjermgitterene for utgangsrørene. Denne vil ligge på ca 190 volt, og som regulator vil 6EA7, en dobbeltriode, bli brukt. Og som spenningsreferanse 0A3/VR75.



    Ved siden av disse vil det stå en Hammond choke, 5H/200mA for å glatte matespenningen til utgangstrinnet. Bak dette sees hullene for nett-trafo og utgangstrafoen. Begge disse kan skimtes på bildet og er av drop through typen, nett-trafoen for øyeblikket under chassiset og OPT på venstre side (og det samme for den andre blokken bakerst i bildet).
    Mikroamp metrerne i forkant er for kontroll av bias per side i utgangstrinnet, pluss at de under normale driftsforhold vil bli brukt til å monitorere B+ og B+sg2, henholdsvis ca 250 og 190V.

    Som tidligere nevnt vil selve forsterkeren bli bygget som egen modul. Denne er laget av 4 mm aluminium og vil også fungere som avstiving for selve hovedchassiset.



    Per dato består denne modulen av 4 x EL86 som utgangsrør, 12BH7 som drivere og E80CC til inngang og fasesplitter. Global negativ feedback er beregnet til å bli moderat, i området 10dB.
    Fargevalget er ikke endelig avgjort men marineblå som hovedfarge er en sterk kandidat. Sammen med 6F8G Voodoo forforsterkeren er jeg litt usikker på om det er et godt valg.



    Time will show, er ikke det en mye brukt frase?

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  14. #14
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    BigMac

    Nok en fredag, nok en uke nærmere døden.
    Så hva får man utført i løpet en uke? Egentlig ikke så mye, ikke har jeg bygd en Keopspyramide ei heller noen kinesisk mur. Men litt hobbyarbeid har det blitt.

    Jeg har tegnet utlegg for komponentene på selve forsterkermodulen, den svarte platen på bildet. Årsaken til at aluminiumen har blitt svart er selvfølgelig at den er lakkert med 3 lag sort matt spraylakk. Denne modulen vil bli festet fra undersiden av hovedchassiset.



    Ellers er alle småhull og annet krimskrams i chassiset gjort unna, så det er bare å lakkere det også. Fargen vil bli marineblå, altså noe dypere blå enn den blå plasten som beskytter chassiset på bildet. Siden dette er monoblokker vil jeg gjøre ferdig den ene før jeg starter på den andre. For uten at jeg er iboende lat gjøres det på den måten for å lære av evt feil/dumme løsninger med den første.

    Sånn utenom har jeg mottatt en ladning pair/olje kondensatorer fra gamle CCCP. Jeg finner sikkert en plass å putte de inn.



    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  15. #15
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    BigMac

    Sitat Sitat fra Pengvim
    du har ikke tilfeldigvis lyst på oppdrag i å lage et røreffekttrinn i budsjettklasse?
    Jeg holder på med sånne ting også, dog ikke med rør. Jeg har delene på roterommet mitt og konstruksjonen liggende på PC-en. Kanskje oppretter jeg en tråd om det når jeg får tid, 2x30W til et par tusenlapper kan jo være attraktivt for noen og en hver.
    Hele saken er basert på kun en chip per kanal (http://www.elfa.se/pdf/73/733/07338866.pdf) og tankearbeidet er dertil lavt, men når det gjelder bang for the buck så vil jeg tro en slik konstruksjon slår alt som måtte finnes av rørforsterkere.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  16. #16
    Overivrig entusiast slarssen's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    679
    Tagget i
    0 Innlegg

    BigMac

    Hei Jane !

    Følger denne tråden med stor interesse. En ting jeg lurte litt på, jeg ser du har avkoblet fixed-bias nettverket til EL86 med en 10uF kondis til katoden, og ikke til jord, som for meg ville vært naturlig. Er dette et viktig poeng i det utgansgtrinnet du bruker?
    HTPC - WaveIO USB - RAKK-DAC MKIV m/passive LL1674 - Nottingham Horizon m/RB250 - Dynavector DV10X5 - DIY JFET SE RIAA - DIY Effekt med KT66/6550 PP-CFB - Coincident Triumph Signature Extreme

  17. #17
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    BigMac

    Tanken bak dette var å bootstrappe motstandene i C- nettverket. Altså å gi drivertrinnet en høyere last å se inn i, uten samtidig å øke gittermotstandene så mye at termisk runaway kunne bli et problem. Det medfører også at koblingskondensatorene kan velges forholdsvis små. Når vi snakker om disse så kan det også legges til at gridstopperne på EL86 er ca 10 ganger normal verdi, det er her gjort med hensikt for å begrense gitterstrømmen ved evt overload og hindre blocking i koblingskondensatorene.



    Dette er jo som sagt for øyeblikket bare noen tanker, hvordan ting vil oppføre seg i praksis gjenstår å få bekreftet..

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  18. #18
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    BigMac

    Siste uke har vært en litt mer praktisk uke og jeg har gjort unna en av forsterkermodulene. Selv om jeg har forsøkt å planlegge plassering av komponenter og lignende på forhånd dukker det alltid opp bedre løsninger når den praktiske verden møter deg ansikt til ansikt. Ikke noen store ting, men ting som kan være litt vanskelig å tenke seg på et stykke papir.

    Uansett så ble den første modulen seende slik ut:


    Vi ser modulen her fra bakkant med tilkoblinger til strømforsyning på vestre side og for utgangstrafo på høyre side. På oversiden blir, foruten selve rørene, justering for bias per rørpar tilgjengelig.


    Hvor vakkert opplegg på undersiden er, kan selvfølgelig diskuteres. Det blir alltid et litt gammelmodig retropreg over sakene når det brukes loddelister av den typen som det er gjort her.


    Fargen på kablingen er ikke helt konsekvent, men i store trekk er gløding hvit, jord sort, positiv forsyningsspenning rør og negativ spenning blå. Elektrolyttene til venstre er limet fast til chassiset med epoxy så de får jeg håpe jeg slipper å skifte med det første.

    Planen er fortsatt å få den opp og spille før jul.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,315
    Tagget i
    0 Innlegg

    BigMac

    Sitat Sitat fra jane
    Elektrolyttene til venstre er limet fast til chassiset med epoxy så de får jeg håpe jeg slipper å skifte med det første.


    Jan E Veiset
    Har med hell brukt "Casco strong epoxy, Metal" til lignende formål. Den er sterk som f, og samtidig litt porøs/ sementaktig slik at om ting må løsnes kan et velberegnet "kakk" (litt nordnorsk her) gjøre jobben uten at komponenten tar så mye skade.

    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  20. #20
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    BigMac

    Etter å ha filet, boret, lakkert og skrudd så begynner rammeverket for en av blokkene å ta form. Som vanlig er nettdelen i bakkant sammen med utgangstrafoen og foran den en spenningsregulator (6EA7/VR75) for skjermgitterspenningen til utgangsrørene. Under trafoene er det en 4mm brakett for avstiving av chassis samt for montering av diverse komponenter. Den svartfargede forsterkermodulen er montert fra undersiden og mA-meterne er festet i front. Venderen til høyre for disse er for skalering, valg mellom å vise katodestrøm eller noen sentrale forsyningsspenninger.



    På undersiden er veldig lite gjort ferdig, der er det stort sett et mylder av ledninger fra trafoene som venter på å bli koblet til ett eller annet høvelig punkt. Kanskje får jeg tid til å se nærmere på det i løpet av helga, kanskje ikke..

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed