12" Til Manger

Mindstream

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
31.07.2007
Innlegg
266
Antall liker
1
Har noen forslag til ett godt 12" element, tengt brukt samen med Manger?

Det må passe til lukket kasse, og skal deles ved ca 300Hz.
Kasse vol, 50-100l ?
Trenger ikke og gå super dypt, men hurtighet, presisjon og kvalitet må det være.
kan også bruke 2 stk (per side) eller slave.

Kom gjerne med forslag.

Mvh.
 

Mindstream

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
31.07.2007
Innlegg
266
Antall liker
1
Ja de skal drives aktivt :)

Har ikke helt bestemt meg for hvordan kassen kommer til og bli enda men, har tenkt litt på design ala B&W 800 ( uten diskanten ) og derav ikke mere en 2 basser

12" blir da max jeg kan bruke, 8-10" hadde vært supert, men det blir vel litt lite for lukket kasse?

Har også sett på AP kronos. Og da kan jeg som du sier bruke 2 basser og eventuelt 2 slaver (i ver kasse) Dette er jo en vedig flott HT men jeg mener den ikke er like "smart" bygget som feks B&W .
og siden elementene er sidemonterte får du dette med fase osv..

Men det hadde hvert veldig gøy, ett lite bilde:
 

Vedlegg

pks

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.10.2006
Innlegg
3.451
Antall liker
3
Tror manger interessen skyldes OMF... ;D
Hva med to 10" seas excel? Det er kvalitet!

Pk
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Hvorfor ikke gjøre som Overkill Audio og bruke Beyma 12LX60.
 

Mindstream

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
31.07.2007
Innlegg
266
Antall liker
1
pks skrev:
Tror manger interessen skyldes OMF... ;D
Hva med to 10" seas excel? Det er kvalitet!

Pk
Ja seas excel er spennende! Men klarer man seg med 2 10" ? ( håper det :) )
 

Mindstream

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
31.07.2007
Innlegg
266
Antall liker
1
el_mariachi skrev:
Hvorfor ikke gjøre som Overkill Audio og bruke Beyma 12LX60.

Har tekt på det også, kjenner ikke til disse, Men de skal vist være gode.
 

Psyklisten

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.12.2004
Innlegg
993
Antall liker
0
Torget vurderinger
1
Et alternativ vil være å bruke 2 stk. 8" excel W22EX og ordentlige basser under 90-100Hz. F.eks Beyma 12P1000Nd. Vil ikke anbefale disse elementene delt så høyt som 3-400Hz.
 

Mindstream

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
31.07.2007
Innlegg
266
Antall liker
1
Psyklisten skrev:
Et alternativ vil være å bruke 2 stk. 8" excel W22EX og ordentlige basser under 90-100Hz. F.eks Beyma 12P1000Nd. Vil ikke anbefale disse elementene delt så høyt som 3-400Hz.
Ja ikke dumt, men vil "helst" ha elementer av samme størrelse og ikke mere en 3 aktive elementer tilsammen.

Hva med W22EX og en W23 ( SP )

W23 fra 25Hz - ca 100Hz og W22EX fra der og opp til ca 300Hz
 

AAaF

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.01.2007
Innlegg
1.034
Antall liker
147
bwd skrev:
Har noen forslag til ett godt 12" element, tengt brukt samen med Manger?

Det må passe til lukket kasse, og skal deles ved ca 300Hz.
Kasse vol, 50-100l ?
Trenger ikke og gå super dypt, men hurtighet, presisjon og kvalitet må det være.
kan også bruke 2 stk (per side) eller slave.
Ja de skal drives aktivt
Dersom du skal ha hurtig bass er vel trykkammer eit av alternativa det ikkje er godt å komme utenom. Du treng ikkje tenke så mykje på kva elementet passar til i eit ikkje aktivt system då du i stor grad kan setter parametra sjølv ved bruk av Linkwitz Transform. Kassevolumet bestemmer kor mykje effekt du må gi ifrå forsterkaren for å få full utstyring, lite kassevolum treng mykje effekt og omvendt. Med ein 12" på kvar side burde du kunne få brukbart lydtrykk også, men ikkje noko vanvittige greier, 106dB ved 25 Hz og ±12,5mm membranvandring og 466cm². Andre 12" har gjerne noko høgare membranareal, men fort vekk halve vandringa. Ryktene seier at XXLSen ikkje bør delast etter 200-250Hz, men dette har eg ikkje prøvd sjølv i praksis.
 

Psyklisten

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.12.2004
Innlegg
993
Antall liker
0
Torget vurderinger
1
bwd skrev:
Psyklisten skrev:
Et alternativ vil være å bruke 2 stk. 8" excel W22EX og ordentlige basser under 90-100Hz. F.eks Beyma 12P1000Nd. Vil ikke anbefale disse elementene delt så høyt som 3-400Hz.
Ja ikke dumt, men vil "helst" ha elementer av samme størrelse og ikke mere en 3 aktive elementer tilsammen.

Hva med W22EX og en W23 ( SP )

W23 fra 25Hz - ca 100Hz og W22EX fra der og opp til ca 300Hz
Hva er en W23?
 

JORFIN

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2004
Innlegg
1.765
Antall liker
15
Torget vurderinger
22
er det ikke runt om 8-9 k per stk eller no slikt ?
 

Animal

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
15.03.2005
Innlegg
239
Antall liker
0
Kan ikke du skaffe de der en god del billigere? Mente å lese det på AVforum?
 

Viking

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.702
Antall liker
434
Torget vurderinger
4
Overkill Audio bruker Volt 10-tommer i sin Finale( Dette er et treveis-system og Voltelementet spiller ikke lenger ned enn 100Hz), deles digitalt mot Mangeren ved 300-400Hz. I Encore brukes vel en Beyma 12-tommer. Enic med Snickers ang. Volt. Volt 10-tommeren er sinnsyk i Finale høyttaleren ;D
Overkill bruker en litt moddet (tror jeg) versjon av Volt BM2500.4
 

Psyklisten

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.12.2004
Innlegg
993
Antall liker
0
Torget vurderinger
1
Er det noen som har testet Volt BM2500.4 f.eks mot Seas 10" excel? Noen som vet prisleie på denne driveren?
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
Priset til 411 USD/pc på Solen, så direkte billige er de ikke.

Jeg vet ikke om Volt bruker SD-system. Det kan være nyttig ved lengre slaglengder, passive filtre og dårlige forsterkere. Videre bruker Volt 75mm coil mens Seas har 51mm. Det gjør at Volt har teoretisk 5% mer power handling, noe som påvirker dynamisk kompresjon. Membranmaterialer er ikke like interessante ved disse frekvensene men der mener jeg begge potensielt skal gjøre en god jobb. Når det gjelder t/s er nok Volt egnet til vesentlig mindre kabinetter enn Seas. Imidlertid går da følsomheten i dypbassen også ned en smule. Seasen er nok også en anelse rimeliger priset når det kommer til stykket.

PS: Jeg har ikke jobbet med noen av disse IRL så langt.
 
T

theStig

Gjest
Så vidt jeg kan se bruker Encore en Beyma 12LX60. Jeg vil heller anbefale Beyma sin nye 12P1000nd i stedet.
 

Mindstream

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
31.07.2007
Innlegg
266
Antall liker
1
Ja en 12" Beyma og ett Manger element er det jeg mest sansynlig går får.

Men en WM(Mt)MW frister litt også, gjerne med 12" Byema-10"excel og Manger.
 
T

theStig

Gjest
Jeg ville vurdert å gå for 8" Excel, det blir mye billigere, og på ingen måte dårligere enn 10". 12" ala Beyma 12P1000nd vil passe godt til 8" Excel og Manger. Har du mulighet for EQ og nok power, så kjør alle elementene i lukket kasse, også 12-tommerne. Beymaen tåler så mye effekt at det ikke er noe problem med 20 dB EQ ved 20 Hz.

12P1000nd er forøvrig samme driver som Petter Dale benytter i sine basstårn.
 

Mindstream

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
31.07.2007
Innlegg
266
Antall liker
1
Hm, dette begynner og bli spennende, hva anbefaler du av kasse volum på 8" og 12" en ?
 
T

theStig

Gjest
8" Excel kan godt få 20 liter, da får den en pen avrulling.
Hvis du deler ved 80 Hz, så kan du kjøre 12" i ekte ELF (dvs: resonansen over delefrekvensen). For å få resonansen over 80 Hz, så bør du putte 12" i en temmelig liten kasse, f.eks 20 liter.
 
R

Roysen

Gjest
Dette Manger elementet er veldig høyt ansett her på forumet. Det er ikke tilfeldig fordi det er en meget god lydgjengiver. Jeg har eid høytalere med Manger elementer i snart 7 år og synes at jeg må tillegge at elementet har sine svakheter. Dette bør alle som vurderer selvbygg eller kjøp av komersielle høytalere som benytter dette elementet være oppmerksom på. Den lykkerusen som synes å finnes på dette forumet har ikke lykkes å formidle dette i stor grad etter min mening.

Svakhetene jeg har erfart er i hovedsak tredelt:
1) Relativt beskjeden spredning i den øverste oktaven - noe som medfører at sweet spot blir temmelig lite.
2) Selv om Manger elementet dekker hele frekvensspekteret fra lav mellombass til 36KHz, så bør det deles relativt høyt. Lav mellomtone, og den delen av bass spekteret elementet dekker gjør den ikke på noen ideell måte. Høytalere som benytter Manger elementet som et fulltone element med kun bass elementer i tillegg er etter min mening ikke noen idell løsning.
3) Store komplekse gjengivelser med stor dynamikk og mange instrumenter og stemmer samtidig blir ofte for komplekst for dette ene elementet å håndtere alene.

Manger elementet er meget bra fra mellomtone og oppover på stemmer og gjengivelse av det meste av musikk men har sin begresning når musikken blir "stor og voldsom".

Mvh
Roysen
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
Roysen skrev:
Svakhetene jeg har erfart er i hovedsak tredelt:
1) Relativt beskjeden spredning i den øverste oktaven - noe som medfører at sweet spot blir temmelig lite.
2) Selv om Manger elementet dekker hele frekvensspekteret fra lav mellombass til 36KHz, så bør det deles relativt høyt. Lav mellomtone, og den delen av bass spekteret elementet dekker gjør den ikke på noen ideell måte. Høytalere som benytter Manger elementet som et fulltone element med kun bass elementer i tillegg er etter min mening ikke noen idell løsning.
3) Store komplekse gjengivelser med stor dynamikk og mange instrumenter og stemmer samtidig blir ofte for komplekst for dette ene elementet å håndtere alene.
Jeg støtter deg i dine betraktninger Roysen, dog med untak av at jeg har et annet syn på pkt 3. Grunnvoicingen av Manger-elementet er litt lys. Dermed blir det litt "hektisk i toppen" når man drar på. Ved å voice dette noe tyngre blir opplevelsen av større orkestre osv langt mer proporsjonal.

Min mening er at Mangeren gjør best jobb om man har noe som kan ta over rundt 4-500Hz og i tillegg hjelper den med en bakdiskant.

Forøvrig kan det se ut som at Mangerelementet sin tilsynelatende høye anseelse på forumet skyldes en håndfull "ears on experiences" men mest nysgjerrighet.
 

Barbaresco

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
2.931
Antall liker
585
Vet ikke hvor mange ører det går i en hånd, men jeg regner med at det er en god del av oss som har lang og god erfaring med Manger.
Og som av en eller annen grunn er mindre utskiftningssyke enn de vanlige "audiophilae nervosae" på HFS.

Kan det rett og slett skyldes at det er bra greier?
 

Mindstream

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
31.07.2007
Innlegg
266
Antall liker
1
Jeg støtter deg i dine betraktninger Roysen, dog med untak av at jeg har et annet syn på pkt 3. Grunnvoicingen av Manger-elementet er litt lys. Dermed blir det litt "hektisk i toppen" når man drar på. Ved å voice dette noe tyngre blir opplevelsen av større orkestre osv langt mer proporsjonal.

Min mening er at Mangeren gjør best jobb om man har noe som kan ta over rundt 4-500Hz og i tillegg hjelper den med en bakdiskant.

Forøvrig kan det se ut som at Mangerelementet sin tilsynelatende høye anseelse på forumet skyldes en håndfull "ears on experiences" men mest nysgjerrighet.
Så du vil dra feks Exell`en opp til en ca 500Hz ? Litt usikker på dette med bakdiskant. Jeg hadde tenkt og sette HTen helt inntil veggen. Dessuten så vil jeg slippe ett elstra element.
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
bwd skrev:
Jeg støtter deg i dine betraktninger Roysen, dog med untak av at jeg har et annet syn på pkt 3. Grunnvoicingen av Manger-elementet er litt lys. Dermed blir det litt "hektisk i toppen" når man drar på. Ved å voice dette noe tyngre blir opplevelsen av større orkestre osv langt mer proporsjonal.

Min mening er at Mangeren gjør best jobb om man har noe som kan ta over rundt 4-500Hz og i tillegg hjelper den med en bakdiskant.

Forøvrig kan det se ut som at Mangerelementet sin tilsynelatende høye anseelse på forumet skyldes en håndfull "ears on experiences" men mest nysgjerrighet.
Så du vil dra feks Exell`en opp til en ca 500Hz ? Litt usikker på dette med bakdiskant. Jeg hadde tenkt og sette HTen helt inntil veggen. Dessuten så vil jeg slippe ett elstra element.
Ja, hvis du alikevel må ha bakdiskant må det da være bortkastet å bruke Manger. Hvis ikke et slik element (til den prisen) kan håndtere frekvensene fra f.eks 400Hz og oppover uten å måtte ha en ekstra diskant med tilhørende filter og de bakdeler dette medfører er det kanskje like bra å se på en løsning med konvensjonelle elementer.
 

Psyklisten

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.12.2004
Innlegg
993
Antall liker
0
Torget vurderinger
1

Min mening er at Mangeren gjør best jobb om man har noe som kan ta over rundt 4-500Hz og i tillegg hjelper den med en bakdiskant.

Forøvrig kan det se ut som at Mangerelementet sin tilsynelatende høye anseelse på forumet skyldes en håndfull "ears on experiences" men mest nysgjerrighet.
[/quote]

Ser at du har nevnt dette med bakoverrettet diskant flere ganger her. Kan du dele noen erfaringer rundt dette? F.eks, hvor mye må dem dempes i forhold til den foroverrettede diskanten? i fase? motfase? Er kvaliteten på denne kritisk? Et heftig bånd bak? ;D
 
K

kbwh

Gjest
Jeg var innom Linkwitz Lab. Den nye Orion++ bruker bakoverrettet diskant med demping, i dipol som resten av elementene.
 

Psyklisten

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.12.2004
Innlegg
993
Antall liker
0
Torget vurderinger
1
Valentino skrev:
Jeg var innom Linkwitz Lab. Den nye Orion++ bruker bakoverrettet diskant med demping, i dipol som resten av elementene.
Var innom Linkwitz og så den nye Orion. Han bruker standard diskanter, de er ikke dipol. De er koblet i paralell og i motfase. Så vet vi det.
 

Mindstream

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
31.07.2007
Innlegg
266
Antall liker
1
author=Snickers-is link=topic=16178.msg318835#msg318835 date=1193058564]
Roysen skrev:
Svakhetene jeg har erfart er i hovedsak tredelt:
1) Relativt beskjeden spredning i den øverste oktaven - noe som medfører at sweet spot blir temmelig lite.
2) Selv om Manger elementet dekker hele frekvensspekteret fra lav mellombass til 36KHz, så bør det deles relativt høyt. Lav mellomtone, og den delen av bass spekteret elementet dekker gjør den ikke på noen ideell måte. Høytalere som benytter Manger elementet som et fulltone element med kun bass elementer i tillegg er etter min mening ikke noen idell løsning.
3) Store komplekse gjengivelser med stor dynamikk og mange instrumenter og stemmer samtidig blir ofte for komplekst for dette ene elementet å håndtere alene. [/qute]

Jeg støtter deg i dine betraktninger Roysen, dog med untak av at jeg har et annet syn på pkt 3. Grunnvoicingen av Manger-elementet er litt lys. Dermed blir det litt "hektisk i toppen" når man drar på. Ved å voice dette noe tyngre blir opplevelsen av større orkestre osv langt mer proporsjonal.

Min mening er at Mangeren gjør best jobb om man har noe som kan ta over rundt 4-500Hz og i tillegg hjelper den med en bakdiskant.

Forøvrig kan det se ut som at Mangerelementet sin tilsynelatende høye anseelse på forumet skyldes en håndfull "ears on experiences" men mest nysgjerrighet.
Er dette elementet vanskelig og få til ?
Ser på nettet at det ikke er verdens letteste element og få til og spille skikkelig.

Skal dreie meg et rundt kabinett ala B&W/ Prey til Mangeren ( Har jobbet som CNC mekanikker)

Bass og mellomtone skal drives av ICE forsterkere mens mine Doxa blokker skal ta seg av Mangeren

Kassen skal være blytung og død, og skal bygges etter alle kunstens regler,
delingen skal skje ved hjelp av DQEX eller lignende av en proff.

Har litt tro på dette her, men det er jo lett å gå fempå,
håpet er at de skal være bedre en mine egne Cremona (som jeg er veldig fornøyd med)
det er jo ikke bare bare, men med aktiv drift gode elementer i en skikkelig kasse kan det gå bra.
 
Topp Bunn