Side 1 av 6 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 112
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast Svein_B's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    708
    Tagget i
    0 Innlegg

    Høyttalerbygg: BIB - Bigger is Better TQWT

    Det har vært veldig lite høyttalerbygging her i det siste. Kanskje folk har begynt å snekre i smug
    Jeg velger alikevel å stå frem i full offentlighet med et lørdagsbygg fra i sommer.


    BIB er et "pipe-horn". Det er tunet til 1/2 bølgelengde ved nedre grensefrekvens og blir derfor forholdsvis høy (1,5-2m), men tar lite gulvplass. Fordeler er at det gjengir bass! (det gjør ikke de fleste små hornhøyttalere), er meget enkel å bygge, og gir høy effektivitet.

    Omtrent slik kan det se ut (bygget av nå avdøde Terry Cain), og intern oppbygging:

    Konstruksjonen er beskrevet nærmere på DiyAudio: Terry Cain's BIB -why does it work and does anyone have those Fostex Craft Handbooks? (laaang tråd med over 3600 innlegg). og dimensjoner for forskjellige elementer her: www.zillaspeak.com/bib.asp

    Jeg benytter Fostex FF165K 6,5" element med en følsomhet på rundt 94dB. Kassene blir ca. 175cm høye og bygges av laminert bøk heltre baffel og 16mm MDF ellers. Det var dette som var tilgjengelig der og da for en kjapp "prototyp". Bjørk X-finer hadde vært å foretrekke men var ikke for hånden.

    Bilde av sammenstilling ble litt uklart (det gikk litt fort her)


    og et par timer senere var det nesten klart:


    og kunne stilles opp til prøvespilling på mitt lille "roterom":


    Svein.
    DOXA / Tandberg / PSB / Dual 604 / +++

  2. #2
    Hifi Freak Haavard's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Lena
    Innlegg
    6,507
    Tagget i
    3 Innlegg

    Høyttalerbygg: BIB - Bigger is Better TQWT

    Det har vært lite bygging av høyttalere her på sentralen, desverre.
    Disse var jo kjempefine og ikke minst interessante.
    Jeg kan røpe at jeg kommer med en byggetråd snart, en hornkonstruksjon.

    Håvard

    Esoteric x03se Sacd & Veridian Utopia dac
    Thor Audio into First watt b4
    Heart DoubleBeat 300b monoblokker
    Lectron JH50
    Great Plains Audio 414a, 288a, 802a
    Lakrissnorer fra HGA & hjemmestrikket sølv

    Hornalliansen

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    3,451
    Tagget i
    0 Innlegg

    Høyttalerbygg: BIB - Bigger is Better TQWT

    De var kule, og så enkle nok ut å bygge

    Hvordan spiller slike konstruksjoner diskant?

    Angående bygging har jeg vurdert et prosjekt sjøl...

    Bygge meg kasser nå, og fylle opp med elementer ettersom økonomien er god. Kjekkt å ha en ekstra høytaler hvis (god forby) jeg endag ikke skulle orke å fløtta på høytalera mine.. :/ Kvalitet koster jo også litt..

    PK
    IMO<br /><br />Mvh PK

  4. #4
    Overivrig entusiast Svein_B's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    708
    Tagget i
    0 Innlegg

    Høyttalerbygg: BIB - Bigger is Better TQWT

    Sitat Sitat fra pks
    De var kule, og så enkle nok ut å bygge

    Hvordan spiller slike konstruksjoner ? . . . .
    Byging er enkelt, spesielt dersom man får platene ferdig saget etter mål. Det går imidlertid med noe areal så det blir litt kostnad om man velger å bruke beste kvalitet X-finer.

    Lyden avhenger naturligvis av hvilket element som benyttes. Et fellestrekk som mange repporterer, i tillegg til dyp bass, er en veldig åpen gjengivelse uten typsik kasselyd eller "boom". Mye til felles med dipoler?

    Svein.

    DOXA / Tandberg / PSB / Dual 604 / +++

  5. #5
    Overivrig entusiast Svein_B's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    708
    Tagget i
    0 Innlegg

    Høyttalerbygg: BIB - Bigger is Better TQWT

    Jeg følger opp med litt mere bakgrunnsinfo og litt målinger.

    Hornhøyttalere prioriterer effektivitet, oftest noe på bekostning av jevnhet i frekvensrespons. En betydelig løft i lavere frekvensområdet gør at man kan slippe dempende elementer i form av BSC filter. Når man i tillegg gjerne kan plassere de i hjørner med godt resultat, blir det høyt med veldig lite effekt!

    Et av de bedre verktøy for simulering av høyttalere, inkludert kvartbølge og horn er laget av Martin J. King, beskrevet på: http://www.quarter-wave.com/

    Her er simulert frekvensrespons for min BIB:


    Det ser litt viltert ut, men man kan regne med at fjell og daler blir noe avdempet når de plasseres i et rom.

    Her er simulert respons for direkte lyd (rød) og fra port-åpningen (blå).
    Under dette har jeg lagt inn målte kurver (nærfeltsmåling). Kurvene er strekt til samme skala.

    Stemmer ganske bra hva?

    Desverre har jeg ikke noe egnet rom for daglig bruk av disse, men jeg fikk anledning til å ta de inn i "stor-stua" noen dager.


    Det låt riktig bra med en liten rørforsterker!

    Jeg passet også på å gjøre en kjapp måling, der hvor høyttalerne sto i rommet, og mikrofonen ved sofaen.


    Sikkert ren flaks at det ble så pent, men det viser at teorien om en viss ujevning i et virkelig rom stemmer

    Svein
    DOXA / Tandberg / PSB / Dual 604 / +++

  6. #6
    Hifi Freak SOEDAL's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    2,820
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Høyttalerbygg: BIB - Bigger is Better TQWT

    Skikkelig artig tråd! Er det en diskantenhet jeg ser på det siste bildet?
    Min tråd. Oppdatert 19.04.2018 Link: http://http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/10953-soedal-min-hifi-23.html#post2609622
    Quad 34 preamp. Rega Fono mc. Quad Artera effektforsterker. Pro-Ject Pre s2 digital. KEF R700
    Michell Gyrodec SE, Michell Iso base, Michell Technoarm, Audio Technica Oc9mk2

    Andre lydkilder: B&W Zeppelin air og Naim Mu-so.

  7. #7
    Hifi Freak Diy Duke's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    2,182
    Tagget i
    0 Innlegg

    Høyttalerbygg: BIB - Bigger is Better TQWT


    Men hvor blev bassen af ?
    Hands of the compression Button music industri.

  8. #8
    Overivrig entusiast Svein_B's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    708
    Tagget i
    0 Innlegg

    Høyttalerbygg: BIB - Bigger is Better TQWT

    Sitat Sitat fra SOEDAL
    Skikkelig artig tråd! Er det en diskantenhet jeg ser på det siste bildet?
    Ja, det er som et eksperiment satt inn en liten diskant som "supertweeter". Disse Fostex elementene faller noe av i den øverste 1/2 oktaven (fra 14-15 KHz). Jeg tok det jeg hadde tilgjenglig som var noen gamle 2" Tandberg koblet med en 2uF kondensator (6 dB/oktav).
    Egentlig ingen hørbar effekt selv om det kan måles:
    grønn=diskant med kondensator i serie, blå=Fostex, Rød er med begge flyttet opp 10dB.


    Når det gjelder bassen så har den absolutt ikke forsvunnet.
    Fullt nivå ned til 45Hz som stemmer bra med simuleringene. Hvor mye som gjengis under dette avhenger veldig mye av rom og plassering. Generelt så vil alle in-room målinger variere veldig med rom og plassering under ca 200 Hz.

    Svein.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    DOXA / Tandberg / PSB / Dual 604 / +++

  9. #9
    Hifi Freak DAChild's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Innlegg
    1,210
    Tagget i
    0 Innlegg

    Høyttalerbygg: BIB - Bigger is Better TQWT

    Supertweeter my ass.........
    Er du ikke fornøyd med konstruksjonen så si ifra........
    Kjøper forøvrig mine BIB på polet, skjelden jeg er fornøyd med disse også :P
    Modifisering med flere elementer på et Sjølbygg prosjekt gir skjelden noen gode resultater, men Good Luck...

  10. #10
    Overivrig entusiast Svein_B's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    708
    Tagget i
    0 Innlegg

    Høyttalerbygg: BIB - Bigger is Better TQWT

    Sitat Sitat fra DAChild
    Supertweeter my ass.........
    Ja, de som sverger til snorrett frekvenskurve fra 20Hz-30KHz har neppe noe å gjøre i horn- og fulltoneland :P
    Ikke hører jeg stort over 15Khz, og PC basert måleutstyr stopper ved 18-20Khz, så jeg kan egentlig verken høre eller se hva jeg mangler

    Det er imidlertid noen som benytter en "hjelpediskant" sammen med fulltone elementer, og jeg ønsket som et eksperiment å finne ut litt om hvordan dette ville fungere. Diskanten bør egentlig ha en følsomhet på minst 95dB/w. Jeg vet ikke om noen "normale" diskanter med såpass høy følsomhet. Det finnes imidlertid noen horn-diskanter fra bl.a. Fostex - som koster en del! Jeg tar derfor hva jeg har for å prøve konseptet selv om den har 3 dB for lav følsomhet.

    Diskanten er koblet til med en kondensator i serie for 6dB/oktav avrulling under 10Khz.
    Måling viste en kraftig dip ved ca. 10KHz. Jeg snudde polariteten på diskanten og fikk rett pen kurve.
    Så prøvde jeg en måling til etter at mikrofonen var flyttet noen cm. Feil fase igjen!

    Ved så høye frekvenser er bølgelengden bare 3cm så det er egentlig nytteløst å få prøve å integrere en diskant fasemessig over et større område. Dett er måling bare av direkte lyd (gated måling). Med reflektert lyd og difraksjoner blir imidlertid dette jevnet ut.
    Siden en diskant ikke lar seg integrere riktig fasemessig over et større område (uten å bruke meget bratte filtere), kan det trolig være like greit å montere en slik hjelpediskant på baksiden, eller oppoverrettet slik at den bare bidrar med indirekte lyd.

    Tror ikke jeg beholder diskanten. Bra nok uten.

    SveinB.
    DOXA / Tandberg / PSB / Dual 604 / +++

  11. #11
    Overivrig entusiast Svein_B's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    708
    Tagget i
    0 Innlegg

    Høyttalerbygg: BIB - Bigger is Better TQWT


    Hornhøyttalere i vinteropplag



    Det var noen som mente at de ikke burde stå permanent i stua - selv om jeg mente at det ikke blir noe problem å få plass til juletre likevel. Disse er derfor lagt i midlertidig opplag intil jeg kan finne en ny anvendelse for dem.

    Svein.
    DOXA / Tandberg / PSB / Dual 604 / +++

  12. #12
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    239
    Tagget i
    0 Innlegg

    Høyttalerbygg: BIB - Bigger is Better TQWT

    Kan du ikke pynte høyttalerene da?

  13. #13
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,826
    Tagget i
    6 Innlegg

    Høyttalerbygg: BIB - Bigger is Better TQWT

    vil du legge ut arbeidstegninger? :-)
    og
    hvor kjøpte du fostex elementet?

  14. #14
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Høyttalerbygg: BIB - Bigger is Better TQWT

    Artig med byggetråder, men det virker som Svein lider av For-iverig-til-å-bygge-til-at-det-blir-tid-til-fotografering-underveis-syndromet .

    Skal for øvrig ikke tro så galt om slike konstruksjoner. De er enkle, og smarte. Masse trøkk - NEI! Veloppløst diskant - NEI! Men det er noe eget med fulltoner, og dermed bare étt element. Jeg syns selv fulltoner fungerer svært godt og låter svært bra - når gjort på rett måte. Min anbefaling er å fjerne diskantelementet, og heller filtrere fulltonen til å låte linjært. Det går på bekostning av følsomheten, men samtidig er det poengløst å beholde høy følsomhet hvis det betyr at det låter crap. Sant?

    Du har ikke flere bilder av byggeprosessen da Svein?

    Mvh.

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  15. #15
    Overivrig entusiast Svein_B's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    708
    Tagget i
    0 Innlegg

    Høyttalerbygg: BIB - Bigger is Better TQWT

    Beklager at det ikke ble så mange bilder av byggeprosessen denne gangen, men sammenliming av 5 "plankebiter" pr. kasse på en ettermiddag er jo ikke så veldig mye å ta bilder av.

    Dessuten var dette forb**** digitalkameraet innstilt på macro, så de fleste bildene ble totalt uskarpe. Derfor ble det bare en antydning av sammenstillingen:


    For arbeidstegninger/dimensjoner så har jeg en link i det første innlegget til www.zillaspeak.com/bib.asp. Dersom det er noen som har planer om å bygge en slik bidrar jeg gjerne med mere detaljer, og evt. simulering for ønsket element (dersom det ikke allerede finnes).
    Fostex elementer kjøper jeg hos Madisound. Ellers kan Benum i Oslo også levere noen typer av Fostex, men det blir gjerne billigere å få de levert rett på døra fra USA.

    Jeg vil tro at noe slikt burde være en perfekt match for single-ended rørforsterkere som f.eks. MAE-SET?

    Svein.

    PS: Diskantelementet var bare et eksperiment. Det er ikke nødvendig!
    DOXA / Tandberg / PSB / Dual 604 / +++

  16. #16
    Hifi Freak Sleiven's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    2,291
    Tagget i
    0 Innlegg

    Høyttalerbygg: BIB - Bigger is Better TQWT

    Dett var fristende, kunne du sjenke oss målene uten at vi må lese gjennom 6000 innlegg
    Sleiven
    &quot;Not everything that can be counted counts, and not everything that counts can be counted&quot; <br />-ALBERT EINSTEIN

  17. #17
    Overivrig entusiast Svein_B's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    708
    Tagget i
    0 Innlegg

    Høyttalerbygg: BIB - Bigger is Better TQWT

    Neida ingen grunn til at alle skal lese gjennom 6000 innlegg. Det har jeg gjort og kan derfor svare på evt. spørsmål.

    Her er dimensjoner som paser for bl.a Fostex 6,5" elementer (FE-166e, FE-167e, FF165k):
    Linje lengde: 136". Høyden blir da halvparten = 173cm.
    Tverrsnitt i åpen ende (Sd): 88 in2 blir da f.eks 8x11" = 20 x 27cm
    Plassering av elementet (Zdriver): 27,5" fra toppen (den lukkede spissse enden av linjen) = 70cm, som blir 103cm fra bunnen.

    Alt er innvendige mål. Tverrsnitt er ikke så veldig kritisk, men bør ikke gjøres mindre enn anbefalt. Elementplasseringen i forhold til linjelengden er mest viktig å få riktig.

    For dimensjoner se: www.zillaspeak.com/bib.asp, klikk på ønsket høyttaler merke.
    Forklaring: http://www.zillaspeak.com/bib-howtobuild.asp

    Svein.
    DOXA / Tandberg / PSB / Dual 604 / +++

  18. #18
    Medlem
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    20
    Tagget i
    0 Innlegg

    Høyttalerbygg: BIB - Bigger is Better TQWT

    Jeg har aldrig bygget hoeytalerkasser foer men disse kunne jeg tenkt meg aa proeve meg paa.
    Grunne begrenset oekonomi tenker jeg aa bruke TangBang ellementer, mulig aa faa tak paa de
    i Norge? Ca20€ fra tyskland pr.stk. Eller kansje det er noen som har et par liggende for salg?
    Hva med Radio Shack sin fulltone element? Noen som har proevet disse, var det ikke disse ellementene
    som ble foerst bruk av han som konstruerte BIB? Mener aa ha lest det et sted.
    Tips om andre elementer som ikke koster for mye mottas med takk, trenger ikke hvaere norske
    levrandoere, tyske elle UK gaar bra, er en del i London, kansje det finnes noen der.

    Saa var det valg av material for platene da, gi meg raad dere som kan dette her.
    &quot;What you should aim for is a [system] that will fill an average sized room with about one Watt, it is more than enough for most purposes, unless you are trying to run a disco, in which case you would not be interested in music...&quot;<br />Gerald Wells, Vintage Wireless And Television Museum.

  19. #19
    Overivrig entusiast Svein_B's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    708
    Tagget i
    0 Innlegg

    Høyttalerbygg: BIB - Bigger is Better TQWT

    Hr. baron_von_vulpes.

    Dersom du ønsker å bruke Tangband elementer, bør det være en av 4" modellene, og helst en med en resonasfrekvens som ikke er alt for mye over 60Hz. F.eks 1052SA, evt. 1320SC som koster 40-70€. Jeg vet ingen som har laget en BIB med disse så har ingen lytterapporter å vise til.

    Den nydelige lille 3-tommeren W3-871s ti 20€ vil passe bedre i en Cyburgs Needle, eller en lignende slank søyle (jeg har et par slike også). Som et alternativt billig alternativ vil jeg evt. foreslå Monacor SPH-60X til knapt 300kr. (se www.monacor.no ). Dette vil trolig være max "value for money".

    Med en målsetning om å fylle et alminnelig rom med 1W (ref. din sig.) vil gjerne Fostex elementer være aktuelle. Desverrre litt dyrere, og noen synes klangen er litt vel "frampå" med en del transistorforsterkere. Hvor stort rom snakker vi om, og hva slags forsterker skal gi denne ene watt'en?

    Byggemateriale: Ideelt bjerk X-finer (dyrt), alternativt så tar man hva man har eller kan skaffe. Sponplater er ikke å forakte, spesielt for ikke synlige flater. MDF prøver jeg å unngå om jeg kan. I et horndesign så vil gjerne panalene "synge litt med". Da er vi mange som mener at MDF har en lite ørevennlig klang.
    Her er det sikkert alternative meninger ?

    Svein
    DOXA / Tandberg / PSB / Dual 604 / +++

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    1,853
    Tagget i
    0 Innlegg

    Høyttalerbygg: BIB - Bigger is Better TQWT

    Tangband kan kjøpes fra Danmark fra denne linken:

    http://www.jumon-audio.dk/tang_band.html

    Tidligere ble Tangband solgt i Norge gjennom Midagards nettbutikk
    http://www.creativehifi.com/ Vet ikke om de fører dette merket lengre.

    Mvh
    Sniff

Side 1 av 6 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed