Nytt prosjekt : 300B med 45 som driver

Hal3101 · 10.10.2007

Klør litt i fingrene etter å teste noe nytt. Her er det snakk om å erstatte en 6C45 som driver til en 300B og bruke en anode choke lastet 45 som driver med grid choke for 300B'en. Innganstrinnet er tatt ut av lufta med en 6J5 for å få nok gain til å bruke en passiv pre. Har mulighet for 6dB gain i pre'en så innganstrinnet bør vel ha fra 10 i gain og opp til 20-25 tipper jeg.
Tips og kommentarer mottas med stor takknemd.

TorH

Rune S · 10.10.2007

Dette ser veldig spennende ut og jeg gleder meg til fortsettelsen!

bambadoo · 10.10.2007

Dette gleder jeg meg til også.

jane · 10.10.2007

Det hadde vært veldig fristende å foreslå å bytte ut (plate choke + koblingskondensator + grid choke) med en 1:1 I/S-trafo.

Jan E Veiset

Hal3101 · 10.10.2007

Har tenkt tanken men har god erfaring med eksisterende grid choke og v-cap som jeg bruker i dag. Har testet en 1:1 driver trafo en stund (borderpatrol sin) og har god erfaring med den. Fin mellomtone og topp men bassen er litt mer avrundet enn med grid choke og condensator. Det hele koker ned til smak og behag.

Hva tror du om inngangtrinnet og valg av rør da ?

TorH

jane · 10.10.2007

Hal3101 skrev:
Hva tror du om inngangtrinnet og valg av rør da ?

6J5 er et utmerket rør i denne sammenheng, en sterk kandidat for et trinn med ~10dB gain.

Jan E Veiset

Hal3101 · 10.10.2007

Har som sagt mulighet for 6dB i min preamp. Kan dermed redusere kravet for gain for inngangsrøret. Med 6c45 røret som jeg har i dag (gain ~50) er det mer enn nok gain selv med 0dB fra preampen for å drive forsterkeren fra dac'en. (1.5v)

Jeg kan helt sikkert klare meg med en gain på mellom 8 og 20 for inngangstrinnet.

Tips for alt. til 6j5 røret mottast som sagt med stor interesse og takknemd.

TorH

jane · 10.10.2007

En annen ting er forskjellen i oppvarmingstid for 6J5 og 45 og det faktum at disse er DC koblet. Når du slår på forsterkeren vil gitterspenningen på 45 ligge nær B+ (jeg antar at CCS-en er solid-state?) og røret vil lede for full musikk. Det vil det gjøre til 6J5 har fått varmet opp den indirekte glødede katoden, altså i ca 10 sekunder. I dette tidsrommet er det bare katodemotstanden og karakteristikken i røret som begrenser strømmen.

Noen alternativ til 6J5 (medium mu, single triode, oktal) kan være 6R7, 6SR7, 6C5 - blant annet.

Jan E Veiset

Hal3101 · 10.10.2007

Jeg har tenkt den tanken der ja. EML 45 rørene jeg har bruker litt tid på oppvarmingen så jeg tror det skal gå bra.. Hvis strømtrekket blir for stort forkaster jeg direktekoplingen.

TorH

jane · 10.10.2007

Hal3101 skrev:
Jeg har tenkt den tanken der ja. EML 45 rørene jeg har bruker litt tid på oppvarmingen så jeg tror det skal gå bra.. Hvis strømtrekket blir for stort forkaster jeg direktekoplingen.

En måte å unngå mye av problemstillingen er å få B+ fra en indirekte oppvarmet likeretter (ala 5AR4/GZ34) evt en damperdiode. Noen av disse bruker 20-30 sekunder på å varme seg opp. Det gir katoden til 6J5 tid til å stabilisere seg opp før høyspenningen kommer.

Jan E Veiset

Hal3101 · 10.10.2007

Bruker GZ34 i dag så jeg tror det skal gå bra.

TorH

bambadoo · 16.10.2007

Hvordan går det her? Kommet noe lenger?

bambadoo · 24.10.2007

Om jeg var nysgjerrig - så er jeg ihvertfall det nå

Hal3101 · 25.10.2007

Har endelig fått inngangsrøret. Snart klart for testing nå.

TorH

Hal3101 · 05.11.2007

Trenger litt hjelp - Kjapt.

Har koplet opp kretsen, men med rc kopling mellom 6j5 og 45 og det samme mellom 45 og 300B.

Problemet er 45 røret. Det svinger(ikke i positiv forstand) som rakkern og inngangen på 300B røret ser nesten ut som en firkantpuls / trekantpuls. Anodemotstanden for 45 røret er 4,7k og jeg har en dropper motstand på 1.5k fra B+ som er avkoplet med en 100uF kondensator før anodemotstande for 45 røret. Ser ingen forskjell med og uten avkopling. B+ rippel er rimelig lav fra før og har ingen problemer med støy fra 300B røret. Glødingen til 45 røret er DC men med litt rippel på 200mV + et humpot (sinusen ser helt glatt ut i scopet). Støyen endrer seg litt når jeg justerer humpot men den har samme fasong. Måler og på grid på 45 røret og der er det støyfritt.

Videre - Droppermotstand på 22k med 10uF til inngangsrøret.
Inngangsrøret er støyfritt. Testet i går uten 45 røret med null støy men med for liten gain. (6J5 RC koplet til 300B)

TorH

jane · 05.11.2007

Hal3101 skrev:
Har koplet opp kretsen, men med rc kopling mellom 6j5 og 45 og det samme mellom 45 og 300B.

Hvilket potensial har du på gitteret på 45, og hvordan fremskaffer du denne når du RC-kobler?

Jan E Veiset

Hal3101 · 05.11.2007

Katode bias - Katode motstand er 2k med katodespenning 63V. Har droppet direktekoplingen - for testingen sin del.

TorH

jane · 05.11.2007

Hvilken frekvens svinger det på? HF eller LF?

Jan E Veiset

jane · 05.11.2007

Hal3101 skrev:
Katode bias - Katode motstand er 2k med katodespenning 63V. Har droppet direktekoplingen - for testingen sin del.

Verdi på gridleak?

Jan E Veiset

Hal3101 · 05.11.2007

LF- 20ms, grid leak - 100k

Torh

jane · 05.11.2007

Hm, det høres jo ut som grid (eller katoden for den saks skyld) svever og plukker opp 50Hz brum.
Er DC-forholdene rundt 45-røret som forventet?

Jan E

Hal3101 · 05.11.2007

Ja - spenningene for 45 ser greie ut. Får prøve å endre grid motstanden som en test.

TorH

jane · 05.11.2007

Når du sier "svinger", så tenker jeg på fullt sving, men det er ikke sikkert du mener det samme. Er det kun snakk om hørbar brum eller går kretsen i maks sving? Hvor høy amplitude har dette signalet, f eks på anoden på 45?

Jan E

Hal3101 · 05.11.2007

Med 5k anode motstand på 45 røret ligger d rundt 1.4V. Endret grid motstand til 60k men dette gjorde ingenting for støyen. Testet med en større anode motstand på 8k og da øker støyen til ca 2 volt på anoden på 45 røret.

TorH

jane · 05.11.2007

Da ville jeg mistenkt glødekretsen.
Du skrev at du hadde 200mV ripple der, er dette mellom fasene eller i forhold til jord? Hvor mye ripple måler du mellom katoden og jord?

Jan E

slarssen · 05.11.2007

Prøv å hold hånda nær kolben på 45 røret, mens du ser på scopet, endrer amplituden seg? DHT rør er ofte svært følsomme for "airborne" brum fra trafoer etc... Prøv å hold ene hånda mot jord, men du beveger andre hånda nær 45 røret, endrer støyen seg da?

Hvordan er sokkelen festet til resten chassiset? Kan det være at 45 røret plukker opp vibrasjoner fra trafo via chassis?

- Stig

Hal3101 · 05.11.2007

Mistenker sokkelen. Dyr japse teflon sak. Skal sjekke med noen andre typer hvis jeg finner.

TorH

LMC · 06.11.2007

noen av de mest kjente teflon soklene er kjent for å glippe røret etter en stund
mvh

Hal3101 · 07.11.2007

Skifta sokkel men fekk same oppførsel. Kopla fra kondis fra inngangsrøyret og kondis til 300B men ingen endring. Tok litt fleire målingar og DC messig stemmmer det ikkje heilt...

B+ 410V og med 2k anodemotstand på 45 røyret måler eg 350V fra anoden til jord (60/2k=30mA). Glødespenningen er 2.45V med 300mV rippel (sinus utan noko som helst rippel). Katodemotstanen er 1250 ohm og der måler eg 62V (62/1250=50mA) noko som eg ikkje får til å stemma med straumen i anodemotstanden ? Motstandane er 100% riktige og spenningsmålingane er riktige. På scopet måler eg ein slag firkantpuls(topp)/trekant(botn) på 1.4V på anoden og forsåvidt på katoden og.

Ein annan merkeleg ting er at katodespenninga ikkje endrar seg noko særleg sjølv om en endrar katodemotstanden fra 2k til 1250 ohm? Spenninga over katemotstanden endra seg max 2 volt !

45 røyret står i nærheiten av ein power choke. Lurer på om det er denne som strålar inn på grid og lagar krøll. Skal testa med å flytta 45 røyret vekk å sjå da.

TorH

VegardW · 08.11.2007

Hei ordner det seg?
Er du sikker på at du ikke har en kaldlodding et sted?Isteden for å pese med å flytte røret kan du ikke rulle folie rundt en tom dorull og tre rundt røret.skal vel ikke så mye til for å blokkere airborne forstyrrelse.Har du forsøkt å flytte noen av ledningene "ut av kassen"? Kan jo være at to stk ligger for nær hverandre det blir jo gjerne trangt om plassen
lykke til , det spiller sikkert snart.

mvh vegard

Nytt prosjekt : 300B med 45 som driver

Hi-Fi entusiast

Vedlegg

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak