Jeg vil bygge basskasser

AnteValente

Medlem
Ble medlem
26.02.2006
Innlegg
43
Antall liker
8
Torget vurderinger
2
Hei
Jeg har et par ScanSpeak 25W8565-01 liggende
Noen som har forslag til kasse?
Jeg vil gjerne ha så dyp bass som mulig med disse elementene

mvh BP
 

BA

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
120
Antall liker
10
Hei.
Har hatt disse en stund. 120L ble for stort. GIkk dypt, men one note bass. Lekte rundt med lengden på reflexrøret, men nei. Annbefalt 75L avstemt til 23Hz fra ScanSpeak for mange år siden for ikke få one note bass. Forsøkte dette også med lånte kasser.Funket fint. Har nå 100L avstemt til ca 25Hz. Lite demping om de skal spille til ca 100Hz. Mer demping for høyere deling for renhet i mellomtonen. Har endret på reflexen fra ca 19-35Hz. Kommer an på rommet. Slankere og dypere ved 19 Hz, kraftigere og ikke så dypt ved 30+Hz. Svenske Respons har brukt disse en stund. Tror kassene er i området 75-100L og reflex tuningen har vel Persson senket med tiden. Så 75-100L anbefales med avsteming rundt 25Hz. Jeg synes det er mulig å få meget dyp slagkragkraftig kvalitetsbass med disse elementene. Har du hørt et par Respons Art med litt kraftig forsterker.....Ikke mye galt med den bassen!( synes jeg)
Ps! Har hamstret en stabel med JBL 14 og 15" for å se om det spiller muligens enda bedre..........?15" må fort opp i 150-250L og 14" i 100L går ikke så dypt som SS i 100L, Men fy så høyt man kan spille med JBL 14" da man!

Mvh BA
 

Gradient Helsinki 1.5

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.07.2004
Innlegg
396
Antall liker
64
Sted
Elverum
Torget vurderinger
2
hva med og ta kontakt med eltek, de har peil på dette. tlf 22658070. De har også et blad som viser til forskjellige typer kasser. Har selv bygget en sub fra dem, de gir gode råd. Sjekk også nettsiden deres, de har både for inne og bilanlegg. Lykke til
 

Barbaresco

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
2.915
Antall liker
575
Bygg lukket kasse for å unngå one note bass. Vanskelig å gå feil hvis du finner et element som passer. Prøv å komme i nærheten av Bessel-avstemning, Q=0.577 da ligger du mellom oversving og overdempning.

Ikke ta tredje sifferet så tungt, jeg klarer heller ikke å oppgi pi med mindre enn tre gjeldende siffer, fingrene får det ikke til men det betyr ingenting. Tipper du derimot under Q=0.5 vil du få overdempede transienter, og det er ikke det vi vil ha selv om vi avskyr "blafrefleks".

Butterworth-respons på 0.707 er ofte regnet som teoretisk "riktig" men det er for å gi flatest mulig respons i passbåndet, lite relevant for subwoofere. Med å gå under 0.707 treffer du gjerne også bedre på romforsterkningsfunksjonen ( selvsagt avhengig av rommets størrelse) slik at du kanskje ikke ruller av i det hele tatt under knekkfrekvensen. Kassen kan nesten ikke bli for stor i et slikt oppsett. Behold kassen, skift elementet om nødvendig!
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Barbaresco skrev:
Bygg lukket kasse for å unngå one note bass. Vanskelig å gå feil hvis du finner et element som passer
Feil.
En riktig designet bassrefleks gir IKKE one not bass!

En annen ting er at trådstarter spør om et konkret element som han allerede har, ergo skal han ikke "finne et som passer".
Det trådstarter er ute etter er en løsning til et element han har.

Dette elementet må vel brukes i refleks ettersom det har svært lav følsomhet, hva den effektive følsomheten blir i lukket kasse tør jeg ikke tenke på en gang.

Synes også det var oppgitt sparsomt med tekniske data på det:


Last ned og innstaller WINLSD. http://www.linearteam.dk/default.aspx?pageid=winisd

Dette er en grei pekepinn på hva kassestørrelse og tuningfrekvens vil bli.
 

Barbaresco

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
2.915
Antall liker
575
Nei riktig det, men nå var det i tråden over et svar fra en som ikke hadde fått til sine blafreflekskasser, jeg tenkte mest på han. Han bør tette hullet og kjøpe nye elementer, så KAN det ikke bli feil. Blafrefleks KAN bli feil.

Og til og med the Stig har vel nå gått over til lukkede kasser :)
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Men hva blir følsomheten på disse scanspeakelementene i lukket kasse?
 

Barbaresco

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
2.915
Antall liker
575
Var det ikke et spørsmål om kvalitet?

Kvantitet er ikke det samme. Men noen elementer passer bedre til lukket kasse. Hvis en DIYer skal begynne og lage sub er den ufeilbarlige måten å lage en stor tett kasse, og skaffe elementer som passer. Alternativet kan bli høyst variabelt, og vil kreve ferdigheter og måleutstyr for å få til bra.

Bare et godt råd, lar meg ikke hisse opp av kverulering.
 

AnteValente

Medlem
Ble medlem
26.02.2006
Innlegg
43
Antall liker
8
Torget vurderinger
2
Takk for innspill.
Har lekt litt med WinISD, og ser jo at kassen kan bli rimelig stor med bassrefleks. ::)
Hva vil jeg oppnå med å bygge tett kasse med en Akustisk ventil(Eltek) i, kan jeg da redusere kassevolum litt?

mvh BP
 

Animal

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
15.03.2005
Innlegg
239
Antall liker
0
Barbaresco skrev:
Hvis en DIYer skal begynne og lage sub er den ufeilbarlige måten å lage en stor tett kasse, og skaffe elementer som passer. Alternativet kan bli høyst variabelt, og vil kreve ferdigheter og måleutstyr for å få til bra.
Ser ikke helt ufeilbarheten i dine råd, barbaresco...
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
2
Lukket system er til enhver tid at foretrække.
 

BA

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
120
Antall liker
10
Hei igjen.
Mulig jeg skrev litt for mye tidligere. Essensene er at elementet fungerer fint fra 75 -100L. ( 40L funker også men da gå det ikke dypt) Avstemming og demping bør du leke med for å tilpasse det det ditt rom/oppsett. Rommet/lytteplass har veldig innflytelse på om du faktisk får høre/føle de dype tonene. Mine 100L går dypere enn mine Respons Grand Artist som jeg tror har rundt 75L.
Bygg 100L. Lettere å evt putte inn noe isopor for å minke volumet for test.

Mvh BA.
 

Barbaresco

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
2.915
Antall liker
575
Duelund_Support skrev:
Lukket system er til enhver tid at foretrække.
Ja det er min mening også. Men i dette tilfellet, for å unngå kverulering, nøyde jeg meg med å påpeke at for DIY-ere uten tilgang til måleutstyr, målerom og modelleringssoftware er det en ufeilbarlig enkel vei å bygge lukkede kasser.

Å utnytte koplede svingninger (refleks) til noe godt uten å ødelegge impulsresponsen er mildt sagt krevende.

I tillegg får en en mild avrulling under F3 og god hjelp av romforsterkning til å oppnå bortimot flat respons et godt stykke nedover i frekvens. At 99% av verden har falt for argumentet om at refleks gir mer lyd for pengene kan vi ta en annen gang når vi er forberedt på krangel :)
 

Mindstream

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
31.07.2007
Innlegg
266
Antall liker
1
Hva med slave bass systemer, er de vanskelig og få til skikkelig?

Tenker på en 2veis HT med slave bass og ett Manger element (aktivt)

kan noen fortelle om fordeler og ulemper ved slave bass systemer?
Har sett litt på Scan speak 23w/4557 og slaven 23w/00 (9")
 

Barbaresco

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
2.915
Antall liker
575
Slave er nok lettere å få til enn refleks, men hvorfor ikke holde seg til lukket?
Jeg er veldig tilhenger av Manger, og håper du får til noe bra, og med aktiv drift burde du ligge godt an.

Manger selv (Daniela) anbefaler bare lukket pga impulsresponsen.
 

Mindstream

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
31.07.2007
Innlegg
266
Antall liker
1
Tanken var en 2veis ht
og med slave løsningen klarer jeg det, vil helst ikke ha mer en en` aktiv bass, samtidig som jeg ønsker fordelene ved 2, syns dette hvar en god ide`, men det hadde hvert fint med forslag fra dere.
 
T

theStig

Gjest
Barbaresco skrev:
Og til og med the Stig har vel nå gått over til lukkede kasser :)
Ja, faktisk. Men 1 stk 10" per side er ikke egnet til noe sånt. Lukkede systemer krever masse membranareal og effekt!
 

frans

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.12.2003
Innlegg
1.457
Antall liker
2
En 10 tommer i trykkammer bunner fort i de nederste oktavene med litt nivå. Men så er vel en 10 tommer generelt for små (lite membranareal) lite til å få til noe trøkk i de aller nederste oktavene.

Bygger du en kasse på ca. 70-80 liter kan du jo eksperimentere selv med hhv. trykkammer og bassrefleks. Som tidligere foreslått kan en bassreflekstuning rundt 25 hz være passende utgangspunkt for senere fintuning i forhold til romresponsen.
 

BA

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
120
Antall liker
10
Hei igjen.
Mine 100L fungerer også tette. Nivået i dypbassen minker naturligvis, men er har man mulighet til å kompensere med å flytte på ht eller lytteplassen så kan det bli riktig bra om du får det til. Den tette løsningen gir en subjektivt raskere og mer detaljert bass. Men fort å bli litt lurt på dette da mindre bass oppfattes som raskere, mer def bass. Men elementet beveger seg mer og max nivå blir redusert. Evt aktiv eq gjør også at elementet fortere møter veggen. Erfarer at ved å eq det tette systemet for samme nivå i dypbassen som med reflex, så oppfattes ikke den tett løsningen som særlig mer rask/ def. en reflex løsningen. Jeg er så langt endt opp med reflex. Henger meg på TheStig at for tette løsninger må det større memebranareal til. Har en stabel med JBL.......

Mvh BA.
 
T

theStig

Gjest
Jeg bruker to 18" i lukket kasse selv, det fungerer også på høye nivåer. Det krever uhorvelig med effekt for å spille høyt (minst 1000W), men det spiller riktig godt!
 
K

kbwh

Gjest
Jeg bruker to 12" i lukket kasse. Med 500W spiller det høyt nok for meg.
 

BA

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
120
Antall liker
10
Hvilke 12" og volum bruker du? Går det skikkelig ned så det virkelig tar tak i rommet?

BA
 
T

theStig

Gjest
Valentino's kasser (som kommer fra meg) benytter to stk Beyma 12P1000nd elementer. Kassevolum er ca. 17 liter per element. Ikke noe problem å få de til å gå hvor langt ned som helst, det er bare snakk om hvor en legger avskjæring i bånn i delefilter og EQ. Jeg vil dog anbefale å ikke presse to stakkars 12-tommere under 20 Hz.
 

Slinger

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.04.2002
Innlegg
1.030
Antall liker
45
Torget vurderinger
4
el_mariachi skrev:
Men hva blir følsomheten på disse scanspeakelementene i lukket kasse?
Disse elementene fungerer MEGET godt i 70 liters lukkede kasser.
Lav følsomhet var aldri noe problem.
De matcher gode minimonitorer på følsomhet,slik at jeg bare trengte å bruke 125 watts forsterker på de.
Men de må bassreflekses om ønsket til trådstarter er kraftfull bass under 40 hz.
Likte godt basskvaliteten fra de i 80 liters kasse avstemt til 24 hz.

Men dog,dette er ikke noe SUB-bass elementer.
 
Topp Bunn