Resultater 1 til 20 av 20
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-interessert folkeb's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    86
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger tips til coupling cap for DDDAC

    Bakgrunn:

    Utgangskondensatorer er et veldig omtalt tema på nettet, men jeg har ikke funnet noe dokumentasjon som hjelper meg nevneverdig. Vet at det er en del av dere som har bygget DDDACen og som følgelig har eksperimentert med utgangskondensatoren. Jeg har testet Mundorf Sølv i olje og AuriCap. (4.7uF, premapen har 10k på inngangen).(Har Passlabs Aleph pre og effekt forsterkere som mater et par Euforia).

    Min vurdering:

    Mundorfen gir en mye mer rolig fremstilling av musikken, mellomtonen er fin og varm. Dessverre opplever jeg bassen som lite definert(les:bløt) og lyden som lite dynamisk, oppløst men uten snert. - Gjør at det ikke blir så moro å lytte på musikk.

    AuriCapen har stram bass og masse dynamikk oppover (også i mellomtonen). Ting slår skikkelig - dette liker jeg. Dessverre blir mellomtonen for kald.

    Dilemma:
    Er det noe kondensator som gir meg det beste egenskapene av disse to? Altså dynamisk lyd med god detaljering over hele spekteret, men med en noe varm mellomtone, mørk klang i mellomtonen.


    En ting til:
    Hva med å parallellkoble ulike kondensatorer for å mikse til en egenartet lyd? Hvilken verdi bør jeg da bruke for å bedre mellomtonen og eventuelt diskanten? Kan man si at en 4.3uF tar bassen, 0,47 tar mellomtonen og en 0.01 tar diskanten?

    Håper noen kan hjelpe meg...utrolig frustrerende at jeg ikke får pose og sekk.
    Hardware: Aleph 1.2, Aleph 1.7P, DDDAC, Dynabel Euforia og Synergistic phase 2

  2. #2
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,894
    Tagget i
    2 Innlegg

    Trenger tips til coupling cap for DDDAC

    Hvor lenge har du spilt på de kondisene du har?
    Min erfaring er at mundorfen trenger veeeldig lang innspillingstid før den låter optimalt.

    Upgradeaudio.com har forøvrig soniccap som sikkert er veldig bra.

    Audio Note silver er jo bra, men dyr. Så finnes også v-cap som etter ryktene sier skal være bra. Duelund er også et alternativ.
    Personlig har jeg kun erfaring med solen, mundorf supreme silver og silver/gold, audio note kobber og audio note silver. Sistnevnte kun i effekttrinn.
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  3. #3
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,801
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    12

    Trenger tips til coupling cap for DDDAC

    10 k er vel en ikke spesielt egnet last for dddacutgangen tror jeg
    jeg bruker silver in oil som er det beste alternativet jeg har prøvet bortsett fra kanskje RELcaps teflon som ikke fåes i høyere enn 1uF og er altfor dyre (239USD/stk)til å møljekoble i parallell
    IMO
    Mvh
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  4. #4
    Hifi-interessert folkeb's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    86
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger tips til coupling cap for DDDAC

    Har brukt mundorfen i godt å vel 150 til 200 timer tenker jeg. Hvordan endres karakteristikken til kondensatoren over tid - blir bassen strammer og lyden mer oppløst og dynamisk?

    Er det noen av dere som har prøvd ulike kombinasjoner av kondensatorer?

    Lurer på om jeg skal koble en SoniCap gen 1 med en SoniCap premium og toppe det hele med en MKP1837. Noen kommentarer? Hvilke verdier tror dere vil fungere best her?
    Hardware: Aleph 1.2, Aleph 1.7P, DDDAC, Dynabel Euforia og Synergistic phase 2

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,316
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger tips til coupling cap for DDDAC

    Ilfg Morgan Jones lærebok om rørforsterker (tidlig utgave) så skal man dele på 100 i paralellkoblinger for å nærme seg den "perfekte" kondensator: 47uF/0,47uF/0,0047uF og så videre. Jeg bruker forresten Mundorf SiO i min dac og der er det ikke mye slapt i bassen.
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  6. #6
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,801
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    12

    Trenger tips til coupling cap for DDDAC

    bass i proac 1 sc??
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  7. #7
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,894
    Tagget i
    2 Innlegg

    Trenger tips til coupling cap for DDDAC

    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  8. #8
    Hifi-interessert folkeb's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    86
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger tips til coupling cap for DDDAC

    Korriger meg dersom jeg tar feil...

    I følge Morgan skal jeg ha en kodis på 4,7 og en på 0,047. Dersom jeg følger dette prinsippet og benytter meg av en SoniCap Teflon i toppen vil den virke inn på mellomtonen, eller bare diskanten. 0,047 tilsvarer en f på ca 339 Hz med 10 k input. Burde man heller ikke gå for en litt større verdi? Kan ingen ting om teoriene dessverre...derfor de litt mindre intelligente spørsmålene. Har forøvrig lest alle disse testene, men de sier lite om relative forhold. Dessuten, er jeg mer interessert i å høre hva folk har opplevd. Har lest at flere finner mundorfen litt pløsete i bassen og tilbakelent (rolig).
    Hardware: Aleph 1.2, Aleph 1.7P, DDDAC, Dynabel Euforia og Synergistic phase 2

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,316
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger tips til coupling cap for DDDAC

    Det å paralellkoble virker ikke inn på knekkfrekvensen om det er det du antyder. Verdien av kondensatoren i kretsen vil fortsatt være 4,7 uF. (Eller i alle fall tilnærmet. Man kan sikkert gå nærmere inn på saken). Derfor er det heller ikke slik at å paralellkoble vil virke inn på et spesifikt frekvensområdet, rent elektrisk sett. Hvordan du subjektive etterpå oppfatter de lydmessige forskjellene etterpå er noe helt annet.
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,316
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger tips til coupling cap for DDDAC

    Sitat Sitat fra LMC
    bass i proac 1 sc??
    - synes du jeg var dristig nå. Det er selvfølgelig ingenting å høre helt der nede i mine småtasser.
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  11. #11
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,801
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    12

    Trenger tips til coupling cap for DDDAC

    ja jeg syntes du var dristig,selv om de gjør mye annet bra
    forøvrig er det absolutt ikke noe i veien med dypbassen hos meg heller med silver in oil
    IMO
    Mvh
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  12. #12
    Hifi Freak DIY_dude's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    OSLO
    Innlegg
    1,288
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger tips til coupling cap for DDDAC

    Jeg liker veldig godt Vishay 128 SAL-RPM. Her: http://no.farnell.com/jsp/Passive+Co...sp?sku=1166616

    Lyden er upåklagelig. Prisen er fin (10 kr). Levetiden er mildt sagt ekstrem. LC Audio valgte denne kondensatoren til fordel for Black Gate. Kan ikke skade å prøve i alle fall.
    JRiver Media Center + Thuneau Allocator, exaU2I + 6 kanals ekte DIY AD1862 dac, Aspen Amplifiers NAKSA 70, Holton HPA-NXV200L R3, JBL D2 i JBL PT-F95HF, JBL 2169H i Autotech, FaitalPRO 18HP1040

    Tidligere faenjeggiropp. Har byttet tilbake til mitt opprinnelige nick.

  13. #13
    Hifi-interessert folkeb's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    86
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger tips til coupling cap for DDDAC

    I mangel på noen andre kondensatorer parallellkoblet jeg AuriCapen og Sølv/Olje, begge 4,7uF. Foreløpig virker det utrolig nok som en vedlig god synergi. Må nesten få en kompis til å ta en blindtest. Bassen har strammet seg opp, og det virker som om det er mer snert. Mellomtonen er fortsatt behagelig, men litt mer snerten. Oppover er det bra oppløst. Merkelig...men sant og jeg gir egentlig blaffen i hva som må til så lenge godlyden er der!!
    Hardware: Aleph 1.2, Aleph 1.7P, DDDAC, Dynabel Euforia og Synergistic phase 2

  14. #14
    Hifi-interessert folkeb's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    86
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger tips til coupling cap for DDDAC

    Har forøvrig et spørsmål til de mer lærde enn meg selv.

    (Derfor er det heller ikke slik at å paralellkoble vil virke inn på et spesifikt frekvensområdet, rent elektrisk sett. Hvordan du subjektive etterpå oppfatter de lydmessige forskjellene etterpå er noe helt annet. )

    Hvis jeg forstår siste innlegg riktig er det total kapasitansen som avgjør knekkfrekvensen. I mitt tilfellet vil 4.7uF gi en knekkfrekvens på ca 3-4 Hz. Dette uavhengig om man har ingen, en eller flere kondensatorer i parallell. Elektrisk sett vil da altså kondensatorer i parallell ikke oppleves annerledes enn om det var en stor kondensator koblet inn? (Her trengs det en liten forklaring dersom antagelsen min er korrekt - vil ikke egenskapene til kondensatoren virke inn? - Bra om noen kan forklare dette på en folkelig måte).

    Grunnen til at jeg lurer på dette er at jeg har som tidligere nevnt to kondensatorer som er omtrent riktig med tanke på knekkfrekvensen - 4,7uF. Tidligere ikveld ble jeg overrasket over at Mundorfen og AuriCapen ikke var så ille, masse detaljer, dynamikk og rom. Dessverre ble lyden etter noen timer oppvarming relativt slank i nedre mellomtonen - selv om alt annet var topp. Dette kan jeg ikke leve med.

    De siste kveldene har jeg kastet bort mange timer på å lese om kondensatorer, den ene mer fortreffelig enn den andre. Dessverre er det sånn at min subjektive opplevelse av bra lyd og mitt egenartede anlegg ikke nødvendigvis sammenfaller med anmeldelsene på alle punkt.

    Tanken er at dersom (korriger meg dersom tankerekken min er feil) jeg kobler to kondiser (en stor og en liten, dvs 4,7 og 0,047 i tråd med Morgan) i parallel kan jeg eksperimentere med ulike typer uten at det nødvendigvis trenger å koste all verden. (Alt er relativt her...V-Cap, SoniCap Teflon, RelCap teflon etc kan dermed prøves ut)

    Mitt store spørsmål - Vil en mindre kondensator, la oss si 100 ganger mindre, kunne påvirke lyden i hele spekteret? Altså - en 4.7 AuriCap og en 0,047 V-Cap løsning vil ha noen egenskaper av V-Cap i hele spekteret, også bassen?

    Kan noen forklare meg prinsippene her?

    Takker og bukker for svar!

    Hardware: Aleph 1.2, Aleph 1.7P, DDDAC, Dynabel Euforia og Synergistic phase 2

  15. #15
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,801
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    12

    Trenger tips til coupling cap for DDDAC

    van alstine fra dynaco kom med en studie av dette på 70-tallet der han beskrev effekten av å "shunte" kondiser
    søk litt på nettet så finner du det sikkert
    mvh
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  16. #16
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,084
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    Trenger tips til coupling cap for DDDAC

    Sitat Sitat fra folkeb
    I mangel på noen andre kondensatorer parallellkoblet jeg AuriCapen og Sølv/Olje, begge 4,7uF. Foreløpig virker det utrolig nok som en vedlig god synergi. Må nesten få en kompis til å ta en blindtest. Bassen har strammet seg opp, og det virker som om det er mer snert. Mellomtonen er fortsatt behagelig, men litt mer snerten. Oppover er det bra oppløst. Merkelig...men sant og jeg gir egentlig blaffen i hva som må til så lenge godlyden er der!!
    Riktig! Dette kan du nesten ikke kopiere fra andre. Du må prøve deg fram selv. Du vil se at teknikken med å parallellkoble en relativt liten kondensator med selve koblingskondensatoren benyttes i svært mange forsterkere. En slik kombinasjon har kun betydning for det du hører / opplever. Det kan nok (dessverre) ikke måles.
    Hvis du vil eksperimentere med et lavt budsjett, kan du skaffe deg sovjetiske (de er nok fra den tiden ja) kondensatorer. I mange tilfeller er de fysisk litt store.
    Hans - DIY'er

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,316
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger tips til coupling cap for DDDAC

    http://www.alternativaudio.no/forum/...c7cb93fd#35070

    Her er også en som har prøvd seg litt frem.
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  18. #18
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Trenger tips til coupling cap for DDDAC

    Dette med parallellkobling av kondensatorer er noe som i stor grad henger igjen fra gammelt av, den gang elektrolyttkondensatorer rent teknisk hadde dårlige høyfrekvensegenskaper noe som skyltes at kondensatorene var rullet sammen som foliespole og dermed fikk en viss induktans. Tanken, den gang, var å bruke en mindre kondensator (ikke elektrolytt) i parallell for å kompensere for dette. Ved å velge en shuntkondensator 1/100 av verdien til den opprinnelige vil denne ha et virkeområde som ligger 100 ganger høyere i frekvens og ivareta den delen av frekvensområdet.
    Rent teknisk har problemstillingen i dag blitt mindre aktuell pga av bedre/andre produksjonsteknikker for elektrolytter.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  19. #19
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,894
    Tagget i
    2 Innlegg

    Trenger tips til coupling cap for DDDAC

    Kom over nok en link
    http://www.ecp.cc/cap-notes.html

    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  20. #20
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Feb 2003
    Innlegg
    1,039
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger tips til coupling cap for DDDAC

    Sitat Sitat fra folkeb
    Har brukt mundorfen i godt å vel 150 til 200 timer tenker jeg. Hvordan endres karakteristikken til kondensatoren over tid - blir bassen strammer og lyden mer oppløst og dynamisk?
    Bruker Auricap i min dac. Lyden endret seg kanskje litt i starten men fra 50 timer og utover kan jeg ikke si jeg hørte noen forskjell.
    Kun Donald Duck utrykk er mer flåsette enn hifiutrykk !!! Saftige suser !

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed