Trenger tips til coupling cap for DDDAC

folkeb

Hi-Fi interessert
Ble medlem
16.08.2005
Innlegg
86
Antall liker
0
Torget vurderinger
2
Bakgrunn:

Utgangskondensatorer er et veldig omtalt tema på nettet, men jeg har ikke funnet noe dokumentasjon som hjelper meg nevneverdig. Vet at det er en del av dere som har bygget DDDACen og som følgelig har eksperimentert med utgangskondensatoren. Jeg har testet Mundorf Sølv i olje og AuriCap. (4.7uF, premapen har 10k på inngangen).(Har Passlabs Aleph pre og effekt forsterkere som mater et par Euforia).

Min vurdering:

Mundorfen gir en mye mer rolig fremstilling av musikken, mellomtonen er fin og varm. Dessverre opplever jeg bassen som lite definert(les:bløt) og lyden som lite dynamisk, oppløst men uten snert. - Gjør at det ikke blir så moro å lytte på musikk.

AuriCapen har stram bass og masse dynamikk oppover (også i mellomtonen). Ting slår skikkelig - dette liker jeg. Dessverre blir mellomtonen for kald.

Dilemma:
Er det noe kondensator som gir meg det beste egenskapene av disse to? Altså dynamisk lyd med god detaljering over hele spekteret, men med en noe varm mellomtone, mørk klang i mellomtonen.


En ting til:
Hva med å parallellkoble ulike kondensatorer for å mikse til en egenartet lyd? Hvilken verdi bør jeg da bruke for å bedre mellomtonen og eventuelt diskanten? Kan man si at en 4.3uF tar bassen, 0,47 tar mellomtonen og en 0.01 tar diskanten?

Håper noen kan hjelpe meg...utrolig frustrerende at jeg ikke får pose og sekk.
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.077
Antall liker
10.479
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Hvor lenge har du spilt på de kondisene du har?
Min erfaring er at mundorfen trenger veeeldig lang innspillingstid før den låter optimalt.

Upgradeaudio.com har forøvrig soniccap som sikkert er veldig bra.

Audio Note silver er jo bra, men dyr. Så finnes også v-cap som etter ryktene sier skal være bra. Duelund er også et alternativ.
Personlig har jeg kun erfaring med solen, mundorf supreme silver og silver/gold, audio note kobber og audio note silver. Sistnevnte kun i effekttrinn.
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.897
Antall liker
13.154
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
10 k er vel en ikke spesielt egnet last for dddacutgangen tror jeg
jeg bruker silver in oil som er det beste alternativet jeg har prøvet bortsett fra kanskje RELcaps teflon som ikke fåes i høyere enn 1uF og er altfor dyre (239USD/stk)til å møljekoble i parallell
IMO
Mvh
 

folkeb

Hi-Fi interessert
Ble medlem
16.08.2005
Innlegg
86
Antall liker
0
Torget vurderinger
2
Har brukt mundorfen i godt å vel 150 til 200 timer tenker jeg. Hvordan endres karakteristikken til kondensatoren over tid - blir bassen strammer og lyden mer oppløst og dynamisk?

Er det noen av dere som har prøvd ulike kombinasjoner av kondensatorer?

Lurer på om jeg skal koble en SoniCap gen 1 med en SoniCap premium og toppe det hele med en MKP1837. Noen kommentarer? Hvilke verdier tror dere vil fungere best her?
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
Ilfg Morgan Jones lærebok om rørforsterker (tidlig utgave) så skal man dele på 100 i paralellkoblinger for å nærme seg den "perfekte" kondensator: 47uF/0,47uF/0,0047uF og så videre. Jeg bruker forresten Mundorf SiO i min dac og der er det ikke mye slapt i bassen.
 

folkeb

Hi-Fi interessert
Ble medlem
16.08.2005
Innlegg
86
Antall liker
0
Torget vurderinger
2
Korriger meg dersom jeg tar feil...

I følge Morgan skal jeg ha en kodis på 4,7 og en på 0,047. Dersom jeg følger dette prinsippet og benytter meg av en SoniCap Teflon i toppen vil den virke inn på mellomtonen, eller bare diskanten. 0,047 tilsvarer en f på ca 339 Hz med 10 k input. Burde man heller ikke gå for en litt større verdi? Kan ingen ting om teoriene dessverre...derfor de litt mindre intelligente spørsmålene. Har forøvrig lest alle disse testene, men de sier lite om relative forhold. Dessuten, er jeg mer interessert i å høre hva folk har opplevd. Har lest at flere finner mundorfen litt pløsete i bassen og tilbakelent (rolig).
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
Det å paralellkoble virker ikke inn på knekkfrekvensen om det er det du antyder. Verdien av kondensatoren i kretsen vil fortsatt være 4,7 uF. (Eller i alle fall tilnærmet. Man kan sikkert gå nærmere inn på saken). Derfor er det heller ikke slik at å paralellkoble vil virke inn på et spesifikt frekvensområdet, rent elektrisk sett. Hvordan du subjektive etterpå oppfatter de lydmessige forskjellene etterpå er noe helt annet.
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
LMC skrev:
bass i proac 1 sc??
;) - synes du jeg var dristig nå. Det er selvfølgelig ingenting å høre helt der nede i mine småtasser.
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.897
Antall liker
13.154
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
ja jeg syntes du var dristig,selv om de gjør mye annet bra ;D
forøvrig er det absolutt ikke noe i veien med dypbassen hos meg heller med silver in oil
IMO
Mvh
 

folkeb

Hi-Fi interessert
Ble medlem
16.08.2005
Innlegg
86
Antall liker
0
Torget vurderinger
2
I mangel på noen andre kondensatorer parallellkoblet jeg AuriCapen og Sølv/Olje, begge 4,7uF. Foreløpig virker det utrolig nok som en vedlig god synergi. Må nesten få en kompis til å ta en blindtest. Bassen har strammet seg opp, og det virker som om det er mer snert. Mellomtonen er fortsatt behagelig, men litt mer snerten. Oppover er det bra oppløst. Merkelig...men sant og jeg gir egentlig blaffen i hva som må til så lenge godlyden er der!!
 

folkeb

Hi-Fi interessert
Ble medlem
16.08.2005
Innlegg
86
Antall liker
0
Torget vurderinger
2
Har forøvrig et spørsmål til de mer lærde enn meg selv.

(Derfor er det heller ikke slik at å paralellkoble vil virke inn på et spesifikt frekvensområdet, rent elektrisk sett. Hvordan du subjektive etterpå oppfatter de lydmessige forskjellene etterpå er noe helt annet. )

Hvis jeg forstår siste innlegg riktig er det total kapasitansen som avgjør knekkfrekvensen. I mitt tilfellet vil 4.7uF gi en knekkfrekvens på ca 3-4 Hz. Dette uavhengig om man har ingen, en eller flere kondensatorer i parallell. Elektrisk sett vil da altså kondensatorer i parallell ikke oppleves annerledes enn om det var en stor kondensator koblet inn? (Her trengs det en liten forklaring dersom antagelsen min er korrekt - vil ikke egenskapene til kondensatoren virke inn? - Bra om noen kan forklare dette på en folkelig måte).

Grunnen til at jeg lurer på dette er at jeg har som tidligere nevnt to kondensatorer som er omtrent riktig med tanke på knekkfrekvensen - 4,7uF. Tidligere ikveld ble jeg overrasket over at Mundorfen og AuriCapen ikke var så ille, masse detaljer, dynamikk og rom. Dessverre ble lyden etter noen timer oppvarming relativt slank i nedre mellomtonen - selv om alt annet var topp. Dette kan jeg ikke leve med.

De siste kveldene har jeg kastet bort mange timer på å lese om kondensatorer, den ene mer fortreffelig enn den andre. Dessverre er det sånn at min subjektive opplevelse av bra lyd og mitt egenartede anlegg ikke nødvendigvis sammenfaller med anmeldelsene på alle punkt.

Tanken er at dersom (korriger meg dersom tankerekken min er feil) jeg kobler to kondiser (en stor og en liten, dvs 4,7 og 0,047 i tråd med Morgan) i parallel kan jeg eksperimentere med ulike typer uten at det nødvendigvis trenger å koste all verden. (Alt er relativt her...V-Cap, SoniCap Teflon, RelCap teflon etc kan dermed prøves ut)

Mitt store spørsmål - Vil en mindre kondensator, la oss si 100 ganger mindre, kunne påvirke lyden i hele spekteret? Altså - en 4.7 AuriCap og en 0,047 V-Cap løsning vil ha noen egenskaper av V-Cap i hele spekteret, også bassen?

Kan noen forklare meg prinsippene her?

Takker og bukker for svar!
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.897
Antall liker
13.154
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
van alstine fra dynaco kom med en studie av dette på 70-tallet der han beskrev effekten av å "shunte" kondiser
søk litt på nettet så finner du det sikkert
mvh
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
folkeb skrev:
I mangel på noen andre kondensatorer parallellkoblet jeg AuriCapen og Sølv/Olje, begge 4,7uF. Foreløpig virker det utrolig nok som en vedlig god synergi. Må nesten få en kompis til å ta en blindtest. Bassen har strammet seg opp, og det virker som om det er mer snert. Mellomtonen er fortsatt behagelig, men litt mer snerten. Oppover er det bra oppløst. Merkelig...men sant og jeg gir egentlig blaffen i hva som må til så lenge godlyden er der!!
Riktig! Dette kan du nesten ikke kopiere fra andre. Du må prøve deg fram selv. Du vil se at teknikken med å parallellkoble en relativt liten kondensator med selve koblingskondensatoren benyttes i svært mange forsterkere. En slik kombinasjon har kun betydning for det du hører / opplever. Det kan nok (dessverre) ikke måles.
Hvis du vil eksperimentere med et lavt budsjett, kan du skaffe deg sovjetiske (de er nok fra den tiden ja) kondensatorer. I mange tilfeller er de fysisk litt store.
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.063
Antall liker
1.054
Sted
'
Dette med parallellkobling av kondensatorer er noe som i stor grad henger igjen fra gammelt av, den gang elektrolyttkondensatorer rent teknisk hadde dårlige høyfrekvensegenskaper noe som skyltes at kondensatorene var rullet sammen som foliespole og dermed fikk en viss induktans. Tanken, den gang, var å bruke en mindre kondensator (ikke elektrolytt) i parallell for å kompensere for dette. Ved å velge en shuntkondensator 1/100 av verdien til den opprinnelige vil denne ha et virkeområde som ligger 100 ganger høyere i frekvens og ivareta den delen av frekvensområdet.
Rent teknisk har problemstillingen i dag blitt mindre aktuell pga av bedre/andre produksjonsteknikker for elektrolytter.

Jan E Veiset
 

Berg

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.02.2003
Innlegg
1.039
Antall liker
1
folkeb skrev:
Har brukt mundorfen i godt å vel 150 til 200 timer tenker jeg. Hvordan endres karakteristikken til kondensatoren over tid - blir bassen strammer og lyden mer oppløst og dynamisk?
Bruker Auricap i min dac. Lyden endret seg kanskje litt i starten men fra 50 timer og utover kan jeg ikke si jeg hørte noen forskjell.
 
Topp Bunn