Nye høyttalerterminaler, hvordan kan jeg fikse dette problemet?

Gaahl

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.08.2007
Innlegg
149
Antall liker
0
Jeg driver å "pusser" opp en forsterker jeg byggde for noen år siden. I den sammenhengen bestilte jeg noen nye, litt "fete", høyttalerterminaler fra hificollective.

Terminaler fra HiFi collective:




"Problemet oppstod når jeg skulle koble disse til min forsterker.



Som bildet illustrer, så er kabelskoen, eller rettere sagt hullet i kabelskoen, alt for lite i forhold til dimensjonen på høyttalerterminalen. Jeg skjønner heller ikke helt patentet bak festeanordningen. Vanligvis så pleier det vel å være en skive + mutteren, slik at man fester kabelskoen mellom skiven og mutteren? Her er det altså ingen skive, bare noen i plastikk, samt en forgyllt mutter..

Finnes det noe lurt triks i ludo for å ordne dette på en bra måte? Jeg har sett på biltema, men finner ingen kabelsko med større åpning. De kan jo heller ikke være så store at de tar inni hverandre inne i kabinettet heller..


Flere bilder:






Beklager et noe rotete innlegg, men håper noen forstod problemstillingen og har en god løsning :)
 

berxter

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.01.2007
Innlegg
5.673
Antall liker
3.719
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Terminalen er for lodding; så du får lodde/klippe av kabelskoa og lodde rett på terminalen. Du må bruke ganske mye varme, så sett på en krokodilleklemme eller 2 på terminalen for å lede av noe, og ikke rør terminalen i flere minutter etter loddinga.

Bernt K
 

Gaahl

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.08.2007
Innlegg
149
Antall liker
0
Bare klippe av kabelskoen, avisolere kobberet på nytt og "stappe" den inn i uthulningen? Ser for meg at jeg hvertfall må brette kabelen dobbelt, og alikevel tror jeg det kan bli litt vel romslig?

Men det er nok kanskje beste måten å gjøre det på ja..

Hmm
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Gaahl skrev:
Bare klippe av kabelskoen, avisolere kobberet på nytt og "stappe" den inn i uthulningen? Ser for meg at jeg hvertfall må brette kabelen dobbelt, og alikevel tror jeg det kan bli litt vel romslig?

Men det er nok kanskje beste måten å gjøre det på ja..

Hmm
Dersom du skal lodde på de terminalene MÅ du ha en kraftig loddebolt minimum 75-100W. Uansett er det stor fare for mindre perfekte loddinger da det kan være vanskelig å holde loddingen i «stabilt sideleie» inntill hele sulamitten er avkjølt. Vanlige ringkabelsko leveres med i 8 mm hull, og fungerer utmerket, også som «gafler» til HT-kabler. Du bør bruke en god krympetang for å få en sikker forbindelse.

mvh
KJ
 

Gaahl

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.08.2007
Innlegg
149
Antall liker
0
KJ: Det var helst en slik løsning jeg så for meg selv. Alt for mye som kan gå galt med en slik omfattende lodding i et trangt kabinett, og faren for dårlig lodding er stor. Ser dog at de kabelskone du linker til ikke er forgylte, jeg er ute etter kabelsko i rent kobber eller forgylte.. Jeg trenger også en forgyllt\kobber skive til å ha bak mutteren, slik at kabelskoen har kontakt på begge sider. Hvis jeg bruker kabelsko så gjør jeg slik jeg gjorde på foregående, presser godt til med tang, for så å varme opp lederen\kabelskoen og tilføre loddetinn slik at det siver ut i alle sprekkene og man får en så stor kontaktflate som mulig.

Tror en slik løsning er sikrere og bedre enn å prøve seg på en stor romslig lodding som krever massevis av loddetinn.. Loddetinn er vel heller ikke akkurat den beste lederen som finnes... Det er mulig terminalene jeg har kjøpt er beregnet på lodding, men når kabelen ut til terminalen er såppass tynn i forhold til hulrommet på terminalen, så tror ikke jeg at jeg tar sjansen på en lodding.
 

berxter

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.01.2007
Innlegg
5.673
Antall liker
3.719
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Vel, det er en loddeterminal. Har gjort det flere ganger uten problemer. Selvsagt er det enklest med kabelsko, du kan da sørge for å sette på mutterne i forskjellig "høyde" på hvert terminalpar. Antar det er 1/4" mutre du trenger, du kan være heldig at det er 5mm.
Det er ikke meningen du skal fylle hølet med tinn eller kabel, en enkel liten tinnklyse i bunnen av "U"-en holder i massevis.
[shrug] Gjør det som virker for deg.

Bernt K
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Gaahl skrev:
KJ: Det var helst en slik løsning jeg så for meg selv. Alt for mye som kan gå galt med en slik omfattende lodding i et trangt kabinett, og faren for dårlig lodding er stor. Ser dog at de kabelskone du linker til ikke er forgylte, jeg er ute etter kabelsko i rent kobber eller forgylte.. Jeg trenger også en forgyllt\kobber skive til å ha bak mutteren, slik at kabelskoen har kontakt på begge sider.
...
Nå dersom det er glitteret som er viktig ... ringkabelsko (og gafler) er vanligvis produsert i rent kobber som er fortinnet. Mutter i kobber skal du antagelig lete lenge etter - kobber er for mykt til det. Den beste kontakten vil du oppnå dersom du bruker en vanlig mutter til å stramme terminalen til kabinettet, kablesko, og den glitter-muttra som fulgte med. Alternativet er disse digre messing greiene som de bruker til bilstereo (o.l.) ... ser forresten at ELTEK selger gafler fra Mundorf i rent kobber til den nette summ av 45 kr pr stk (se under ledninger og plugger). På den andre siden, dersom fortinningen av ringkabelsko er et problem så bør du kanskje vurdere kvalietten i signalførende loddinger i utstyret ...

mvh
KJ
 

Gaahl

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.08.2007
Innlegg
149
Antall liker
0
KJ: Bruker selvsagt loddetinn med 50% sølvlegering, loddet av gullsmed... :p

Hehe, neida. Jeg utrykte meg kanskje litt flåsete tidligere.

Glitteret er selvsagt ikke viktig på innsiden av kabinettet. Jeg var ikke klar over at disse "blanke" kabelskone var fortinnet kobber, jeg har dog alltid trodd at disse var "konstruert" for å føre "strøm" og ikke signaler? Jeg er sikkert på tynn is her, men det er hvertfall det inntrykket jeg har hatt.

Når det gjelder selve loddingen av ledningene på terminalen så missforstod jeg nok hvordan det skulle gjøres ja. Hehe, trodde jeg skulle stappe ledningstumpen inn og "peise på" med loddetinn.. Men jeg tror jeg går for en kabelsko løsning likevel.

Jeg var forøvrig ikke ute etter en mutter i kobber om jeg skrev det. Jeg trenger en skive av noe slag til å ha bak den forgyllte mutteren som fulgte med, slik at kabelskoen ligger i "press" mellom to plater når jeg strammer til. Du tror det fungerer bra med en "vanlig" mutter på ene siden? Hvis svar ja så tror jeg bare jeg går for den løsningen. Ikke det at jeg tror jeg hører noen som helst forskjell med hverken det ene eller det andre, men det er jo det at en får følelsen av å ha gjort det "skikkelig" når man først setter igang.

Målte forøvrig diameteren på høytalerterminalen, den var på 8mm. Så da trenger jeg kabelsko av en eller annen sort, fortinnende, forgylte, kobber, hva som helst og noen skiver eller muttere på 8mm.
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
Du kan ikke borre opp kabelskoen som du har til 8 mm.?
 

Gaahl

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.08.2007
Innlegg
149
Antall liker
0
Flinkgutt: Har tenkt på dette, men skulle jeg borret de opp så hadde de blitt forvandlet til en bitteliten kabelgaffel istedenfor kabelsko. Hehe.

Men jeg søkte litt rundt på biltema sine sider og kom over disse:

http://www.biltema.no/products/product.asp?iItemId=78724

Det er vel medisinen jeg trenger, selv om jeg ikke kan huske å ha sett de på min lokale Biltema butikk sist jeg var innom. Får ta meg en tur i morgen.

Trenger fortsatt skiver\muttere av noe slag da ???

Må forresten bare krysse fingrene om at signalkabelene er lang nok til å kutte, avisolere og feste på nye kabelsko. Hvis det ikke er tilfellet har jeg mildt sagt en utfordring forran meg, hehe.
 

berxter

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.01.2007
Innlegg
5.673
Antall liker
3.719
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Ta med deg terminalen, det kan hende/ er sannsynlig at gjengene er i tommer.

Bernt K
 

Gaahl

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.08.2007
Innlegg
149
Antall liker
0
berxter: målte diameteren med skyvelære, til 8mm, så jeg er ikke sikker på om jeg forstår hva du mener her? Tenker du på gjengavstanden? Tror jeg går for skiver i bakkant.

Planen har blitt følgende: Kjøpe de forgylte kabelskoene fra biltema i 8mm hullåpning, så kjøpe noen skiver av noe slag, med 8mm hullåpning for å bruke disse i bakkant.

Har det noen som helst å si for lydkvaliteten om disse er i et eller annet "billigmetall"? Jeg kan egentlig ikke se for meg at dette skal ha noen betydning, i og med at det blir mer enn nok kontakt med den forgylte mutteren, men så er ikke jeg så veldig kunskapsrik på feltet heller, derfor alle mine innlegg her, hehe.

Takk for alle svar forresten! :)
 

berxter

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.01.2007
Innlegg
5.673
Antall liker
3.719
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Amerikanerne bruker fortsatt tommer; 8mm kan meget vel være 5/16", og da må du bruke 5/16" (UNF)mutter, 8mm har en annen gjengestigning. Er du heldig er det mmgjenger, og da er 8mm rett. Prøv! Du får kjøpt tommegjengede muttere også, men kanskje ikke hos Biltema eller Clasern. 8mm bolter måler gjerne ca 7,5mm med skyvelær. Så snakker vi ikke om franske tommegjenger, UNEF og lignende, for da blir hodene våre så rare innvendig.....

Bernt K
 
B

bendis

Gjest
syns det var noe kjent med forsterkeren. har loddet et par slike.. produseres de fortsatt for elektrolinjene? ::)
 

Gaahl

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.08.2007
Innlegg
149
Antall liker
0
Hehe, det er en Christiandsands Lydfabrikk CL200.

De "eksisterer" nok ikke lengre, firmaet som solgte de, tror det var noen lærere på østlandet, gikk konkurs. Tror de solgte delene litt for billig. Skal sies at det er en 5-6 år siden jeg byggde min. Betalte vel rundt 2.5 tusen for delene. Husker vi målte den til litt over 2x100w\8 ohm.

Men har ikke noe mer informasjon om den enn det. Sitter du på noe informasjon? Er det en god forsterker\fin lyd? I forhold til pris? Jeg har ikke akkurat så mye å sammenligne med, har heller ikke brukt den på "kvalitetshøyttalere", så jeg kan ikke utale meg. Har bare brukt den som subbforsterker sammen med et aktivt delefilter de siste årene. Har tenkt å bruke de med en Technics sl1210 mk2, cambridge 640p og bw 601 s2 nå.

Har forøvrig en DIY tråd på avforum der jeg driver å lager nytt chassis til den.
 

oldman

Hi-Fi interessert
Ble medlem
06.07.2005
Innlegg
96
Antall liker
20
Gaahl skrev:
Jeg driver å "pusser" opp en forsterker jeg byggde for noen år siden. I den sammenhengen bestilte jeg noen nye, litt "fete", høyttalerterminaler fra hificollective.

Terminaler fra HiFi collective:




"Problemet oppstod når jeg skulle koble disse til min forsterker.



Jeg skjønner heller ikke helt patentet bak festeanordningen. Vanligvis så pleier det vel å være en skive + mutteren, slik at man fester kabelskoen mellom skiven og mutteren? Her er det altså ingen skive, bare noen i plastikk, samt en forgyllt mutter..

Finnes det noe lurt triks i ludo for å ordne dette på en bra måte? Jeg har sett på biltema, men finner ingen kabelsko med større åpning. De kan jo heller ikke være så store at de tar inni hverandre inne i kabinettet heller..

Beklager et noe rotete innlegg, men håper noen forstod problemstillingen og har en god løsning :)
Nei, vanligvis er det ingen mutter til å feste kabelsko på en høyttalerterminal. Vanligvis blir kabelen loddet. Den medfølgende mutteren er til å feste terminalen i chassiet og plastikken er for å isolere terminalen fra godset. Keep it simple - bruk loddebolten.
 

Gaahl

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.08.2007
Innlegg
149
Antall liker
0
Oldman: du var tungen på vektskålen, hehe.. Forsøkte meg på en lodding på en terminal her nå..

Er det noen som kan si om dette er en bra eller dårlig lodding utifra bildet? Litt vanskeligere enn jeg trodde å få alt til å vær i ro når jeg loddet. Jeg loddet først en gang, men påførte forlite loddetinn tror jeg. Jeg varmet så opp loddingen igjen, og "peiset på" med mer loddetin, fikk varmet bra opp tror jeg. Tok tinnet både på terminalen og på kobberledningen og jeg fikk inntrykk av at det fløt bra utover. Men hva sier ekspertpanelet?



 

Gaahl

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.08.2007
Innlegg
149
Antall liker
0
Fikk ånden over meg og klarte ikke vente på tilbakemelding anngående om loddingene var bra eller ikke..

Burde egentlig skiftet til tjukkere kabler når man først var igang, men jeg gidder rett og slett ikke skru ut alle printkortene og lage et "helsikkes" styr for å skifte kabler, hvertfall ikke nå. Men det burde vel vært gjort. bah..

Jaja, jeg grep loddebolten fatt og loddet de resterende terminalene.


Brukte litt mer loddetinn på de to siste terminalene, enn på de to første:



Er det litt lite loddetinn på disse her? Ser for meg ut som de sitter godt fast og at loddetinnen har bredd seg godt utover hvertfall.



Det gikk mildt sagt med et "kløyvet myggfittehårs" margin...




Hva sier ekspertpanelet? Er det godkjente loddinger og godlyd i vente?
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
Du må ha en svært kraftig loddebolt til å gjøre den jobben der bra. 100-200W vil jeg tro, uten at jeg er noen ekspert. Det sagt så er jeg enig i det du sier: Det ser ikke så aller værst ut. Lyd er jeg nokså sikker på du får.
 

Gaahl

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.08.2007
Innlegg
149
Antall liker
0
Det viktigste er vel at man klarer å varme opp både terminalen og ledningen, slik at tinnet flyter godt utover og fester seg skikkelig til begge komponenter? Klarer man dette er det vel ikke så farlig hvor kraftig bolt man har? Jeg varmet godt opp, og når jeg påførte tinnet så påførte jeg det både på ledningen og på terminalen. Fjernet bolten når jeg såg at tinnet hadde trekkt seg fint utover, men når det skal sies, så er ikke jeg noen ekspert selv, derfor jeg spør anngående loddingene.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Gaahl skrev:
Det viktigste er vel at man klarer å varme opp både terminalen og ledningen, slik at tinnet flyter godt utover og fester seg skikkelig til begge komponenter? Klarer man dette er det vel ikke så farlig hvor kraftig bolt man har? Jeg varmet godt opp, og når jeg påførte tinnet så påførte jeg det både på ledningen og på terminalen. Fjernet bolten når jeg såg at tinnet hadde trekkt seg fint utover, men når det skal sies, så er ikke jeg noen ekspert selv, derfor jeg spør anngående loddingene.
I dette perspektivet er det forresten en fordel å skrape av gull-belegget, da loddetinn (i det minste vanlig tinn med 60/40 forhold mellom tinn og bly) «biter» bedre på rent kobber og loddingen blir mer holdbar ... men det er muligens litt sent å tenke på nå.

mvh
KJ
 

Gaahl

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.08.2007
Innlegg
149
Antall liker
0
KJ: hehe, litt sent ja :p Men syntes du loddingene ser fin ut sånn ellers?

Fikk Cambridge 640P i dag så jeg måtte koble opp å "prøvelytte" litt med forsterkeren..

Syntes det låt litt, hva skal jeg si, krasst i toppen, akkurat som om diskanten var litt for høy i forhold til resten, merket at det ble litt travelt på litt høyere volum. Er klar over at Cambridgen skal spilles inn i en uke før man kan gjør seg opp en mening, forsterkeren som jeg bygde har ikke vært i bruk på en lang stund, så den har nok godt av å spilles inn igjen den også..

Jeg har spillt i rundt 2 timer nå, og syntes det allerede låter mye bedre. Litt mer avslappet i toppen og litt varmere.

Tror jeg lager en egen tråd om forsterkeren her på forumet.. En Christiandssands Lydfabrikk CL200.. Studentbyggd for rundt 6 år siden.


Ender vel med at jeg bytter til tykkere og bedre intern høyttalerkabling en gang i fremtiden.. "Klarer" bare ikke "halvgjorte" ting.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Gaahl skrev:
KJ: hehe, litt sent ja :p Men syntes du loddingene ser fin ut sånn ellers?

...
Av bildene ser loddingene fine om enn lit spinkle ut. På den andre siden så går det fort noen meter med loddetinn dersom du skal fylle hulrommet i terminalene, og mengden loddetinn gjør at den sannsynligvis «størkner» ujevnt og dermed blir dårlig. Det viktigste rent visuelt er at tinnet flyter godt ut og at detrett etter lodding ikke har en matt-grå «finish».

...
Fikk Cambridge 640P i dag så jeg måtte koble opp å "prøvelytte" litt med forsterkeren..

Syntes det låt litt, hva skal jeg si, krasst i toppen, akkurat som om diskanten var litt for høy i forhold til resten, merket at det ble litt travelt på litt høyere volum. Er klar over at Cambridgen skal spilles inn i en uke før man kan gjør seg opp en mening, forsterkeren som jeg bygde har ikke vært i bruk på en lang stund, så den har nok godt av å spilles inn igjen den også..

...
Jeg hadde sammenfallende inntrykk av de første timene med min stand-inn RIAA (640P). Det ga seg etter et par tre dager; om det er ørene eller RIAAen som «ga seg» er ikke gidt å vite, kanskje begge deler.

...
Ender vel med at jeg bytter til tykkere og bedre intern høyttalerkabling en gang i fremtiden.. "Klarer" bare ikke "halvgjorte" ting.
Rent «estetisk» så «liker» jeg internkabling i «rette baner» med tykk solidcore kabel, jeg vet det høres perverst nerdete ut men ... 8)

mvh
KJ
 
Topp Bunn