Resultater 1 til 19 av 19
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    104
    Tagget i
    0 Innlegg

    Subkasse av stein?

    Er det noen som har laget dette? En sub av stein, type uthulet/freset, ikke limt. Altså en uthuling av en steinkloss.

    Dette burde jo være den ultimate kasse til en sub?

    Tanker rundt dette?

    Ps, tenker da på subber til stereo.
    http://www.youtube.com/watch?v=mwzroFrtwSM

  2. #2
    Hifi Freak JORFIN's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Innlegg
    1,761
    Tagget i
    0 Innlegg

    Subkasse av stein?

    en tanke: forsterk gulvet, før de plasseres i stuen, det må da bli forferdelig tungt.

  3. #3
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    104
    Tagget i
    0 Innlegg

    Subkasse av stein?

    Sitat Sitat fra J.Finvaag
    en tanke: forsterk gulvet, før de plasseres i stuen, det må da bli forferdelig tungt.
    Hvis jeg skulle gått for et slikt prosjekt så skal de evt stå i et kjellerrom med murgulv.
    Men, nå tenker jeg mest på hvordan selve suben ville blitt, ikke hvordan alt annet rundt suben ville gått i stykker
    http://www.youtube.com/watch?v=mwzroFrtwSM

  4. #4
    Hifi Freak JORFIN's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Innlegg
    1,761
    Tagget i
    0 Innlegg

    Subkasse av stein?

    Sitat Sitat fra Jebus
    Sitat Sitat fra J.Finvaag
    en tanke: forsterk gulvet, før de plasseres i stuen, det må da bli forferdelig tungt.
    Hvis jeg skulle gått for et slikt prosjekt så skal de evt stå i et kjellerrom med murgulv.
    Men, nå tenker jeg mest på hvordan selve suben ville blitt, ikke hvordan alt annet rundt suben ville gått i stykker
    hehe den er grei vil nokk sikkert kan funke det, blir jo dødt som rakkern. kunne vært en artig bildtråd om hvordan hule ut en stein me hammer og meisel, det vanskeligste med et slikt prosjekt vil kansje være hvordan gjenomføre det ?

  5. #5
    OivindJ
    Guest

    Subkasse av stein?

    Noen som vet hva en liter sand veier? sånn ca?

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    1,853
    Tagget i
    0 Innlegg

    Subkasse av stein?

    Varierer ganske mye. Granitttyper er tunge, 2,64g/cm3 i gjennomsnitt. Marmor ligger på omtrent samme nivå.

    Snakk med en eller annen steinhogger i Eide (Det vrimler av dem der). De klarer det meste. Kan du betale er det omtrent ikke grenser. Mitt tips ville vært å lage en todelt løsning. Feks. en hoveddel med 5 vegger (selve kassen) som hvilte på en underplate. Vil tro det ville være den teknisk enkleste løsningen. Men s...n det vil koste.

    Mvh
    Sniff

  7. #7
    OivindJ
    Guest

    Subkasse av stein?

    Gjør f.eks to cm sand (i tillegg til forsterkninger)imellom to 19mm plater, noe for toppen i det hele tatt, eller blir det for lite?

    Tenkte på samme mengde eller mer på sidene, og mer under og bak.

    Og hva med ULIKE avstander imellom forsterkningene(Anti resonans)?


  8. #8
    theStig
    Guest

    Subkasse av stein?

    Sitat Sitat fra OivindJ
    Noen som vet hva en liter sand veier? sånn ca?
    Blåsesand er ca. 1,6 kg per liter.

  9. #9
    OivindJ
    Guest

    Subkasse av stein?

    Sitat Sitat fra theStig
    Sitat Sitat fra OivindJ
    Noen som vet hva en liter sand veier? sånn ca?
    Blåsesand er ca. 1,6 kg per liter.
    Alle sidene like viktige?


  10. #10
    Hifi-interessert quantum_leap's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    88
    Tagget i
    0 Innlegg

    Subkasse av stein?

    Hvorfor skal sub'en være tyngst mulig?

    Kryssfiner (bjerkefiner) er da helt utmerket til Sub. Særlig hvis man avstiver de i et matrix system. Merk at bjerkefineren egner seg bedre enn MDF til sub se bilde 9 og 10 .

    Stein eller betong vil ha kraftige resonanser midt i arbeidsområdet og er derfor uegnet til sub.

    Aller best er en sandwich konstruksjon f.eks med bjerkefiner, MDF og bitumen sammen med avstivninger.

    Hvis man ikke går inn for en sandwichløsning for å dempe resonansene i arbeidsområdet, er det aller viktigste å få kabinettresonansene bort fra arbeidsområdet og helst høyest opp som mulig i frekvens. Og da egner tynne og lette materaler seg best - men de må avstives inni. (jeg forutsetter at sub'en da deles aktivt slik sub'er bør gjøres).

  11. #11
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,816
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    13

    Subkasse av stein?

    stein har et direkte uegnet resonnansområde!idealet er faktisk om kasseresonnansen er langt OVER subbens arbeidsområde
    IMO
    Mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  12. #12
    Hifi-interessert quantum_leap's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    88
    Tagget i
    0 Innlegg

    Subkasse av stein?

    Registrerer at de omtaler 7 og 11 millimeter massaplaat . Trodde masseplaat var bitumen, men det finnes vel ikke bitumen i den tykkelse? Kan denne "massaplaat" være "tjærepapp" som bla. brukes til husbygging?

    Tror at "tjærepapp" ville ha fungert meget godt i en sandwich-konstruksjon da den er lett, porøs og dermed ser ut til å høy indre demping. Noen synspunkter?

  13. #13
    theStig
    Guest

    Subkasse av stein?

    Mine gamle sub'er var bygget med 3x12mm plater, det den midterste var sandfylt. En total fiasko med tanke på stivhet, for disse veggene ble ikke stive i det hele tatt i seg selv. Det som hjelper er avstiving. Innvendig matrix er nok det beste. Stivhet og masse mener jeg er det viktigste for basskasser. Vekta bør være i området 1000 ganger membranvekta, altså et par hundre kilo ca. for en 18" bass. Og her kommer sandfylling inn som en god ting, så det var ikke så dumt med sand likevel gitt....

  14. #14
    Hifi-interessert quantum_leap's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    88
    Tagget i
    0 Innlegg

    Subkasse av stein?

    For subkasse er stivhet og avstivninger viktigst. 18 mm bjerkefiner med avstivninger burde være egnet til sub i følge målingene fra den nederlandske siden. Men som det også fremgår der, så må målingene ses i lys av at de ikke kontrollerte resultatet i forhold til vanlig bruk (dvs. film eller musikk som signaltoner).

    Sand gjør kassene svært så tunge. Som demping kan de fungere greit nok, men hva med resonansfrekvensen? Skal sanddemping være noe poeng må resonansfrekvensen flyttes under arbeidsområdet til sub'en og da snakker vi om 10-15 hz. Er det mulig med sand? Eller tenkes sand brukt som dempemateriale (istedet for rockwool eller glasswatt?).

    Jeg er av den oppfatning av at resonansene bør flyttes oppover i frekvens da de lettest kan dempes/reduseres med avstivninger og dempemateriale. Kasseresonanser rundt 500 hz skulle i teorien være ufarlig så lenge man deler aktivt rundt 80-100 hz.

    Et lett og stivt materiale er glassfiber. (karbonfiber) Eller ulike metaller. Disse burde være mer interessant som materiale til sub enn betong/stein. Noen som har resonansmålinger på dette?

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,397
    Tagget i
    3 Innlegg

    Subkasse av stein?

    Sitat Sitat fra quantum_leap
    ...
    Jeg er av den oppfatning av at resonansene bør flyttes oppover i frekvens da de lettest kan dempes/reduseres med avstivninger og dempemateriale. Kasseresonanser rundt 500 hz skulle i teorien være ufarlig så lenge man deler aktivt rundt 80-100 hz.
    ...
    Joda, men det er også snakk om forholdet i masse, ht-elemnetets bevegelige masse vs. subben. Newton har som kjent noe å si om reaksjon vs motraksjon. Når 50++ gram HT-membran «sparkes i gang», så er det en fordel at ht. kassa står stille, jf. tommelifingerregelen til theStig med 1:1000 i forhold mellom bevegelig masse i HT-element vs mase i kassa. Dette vil gi omlag 60 dB demping av bevegelsen i kassa ift. bevegelsen i HT-elemntet (gitt at begge er «flytende» ift resten av verden).

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  16. #16
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    104
    Tagget i
    0 Innlegg

    Subkasse av stein?

    Jeg tenkte egentlig på en uthulet kule, altså en rund kasse, lukket system. Vil ikke tykkelsen på veggen i noe sånt ha noe å si på egenresonans da?

    Med stein mener jeg stein ala Larvikitt eller noe i den duren, ikke betong.
    http://www.youtube.com/watch?v=mwzroFrtwSM

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    1,457
    Tagget i
    0 Innlegg

    Subkasse av stein?

    Fasong på kassen mht. baffelstep er av liten betydning for en sub da vi snakker om "lange" bølgelengder.

    Tykkelsen på kasseveggene har selvsagt betydning for hvor store resonansene vil bli og ved hvilke frekvenser.

    Ved å avstive en sub, flyttes resonansene oppover i frekvens og dermed mer ut av det hørbare området.

    Utover de rent estestiske grunnene er det ingen fordeler med en uthulet steinkule til sub, som tidligere påpekt. Uthulet steinkule er derimot mere interessant å vurdere til en mellomtone eller diskant.
    Ein skal ikkje ta heile stigen i eit steg

  18. #18
    Medlem
    Ble medlem
    Jun 2007
    Innlegg
    22
    Tagget i
    0 Innlegg

    Subkasse av stein?

    Kommer rett fra Tonart (Tr.heim) dær står det en sub til Symbiose sysremet. subene står i et kabinett av granitt og det er stein hardt. Harde materialer er dårlig egnet til høye frekvenser men suverent i de nedre oktaver.

  19. #19
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    104
    Tagget i
    0 Innlegg

    Subkasse av stein?

    Sitat Sitat fra TLT
    Kommer rett fra Tonart (Tr.heim) dær står det en sub til Symbiose sysremet. subene står i et kabinett av granitt og det er stein hardt. Harde materialer er dårlig egnet til høye frekvenser men suverent i de nedre oktaver.
    Var noe av dette jeg lurte litt på ser du. Kan ikke forstå hvorfor en steinkasse skulle ha egenresonans i det hele tatt. Si man har 3-4 cm tykk vegg, stein er jo et mye dødere materiale enn finer, eller tre i det store og hele.
    Men dette er jo ting jeg bare gjetter på, men en knakketest på en rund uthulet steinkule kontra et kryssfiner kabinett burde jo si hva som har mest egenresonans?

    Største grunnen til å lage en rund kule har vært av estetiske grunner. Men ellers så skal det jo i et lukket system skape likt trykk på alle punkter inne i kabinettet med en slik konstruksjon?

    Mye av dette er som sagt bare ting jeg tipper og synser litt rundt, er jo derfor jeg laget denne tråden, for å få synspunkter

    Men ønsker gjerne en teknisk forklaring på hvordan stein kan ha mer resonans enn finer eller andre materialer?
    http://www.youtube.com/watch?v=mwzroFrtwSM

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed