Hvilken forsterker til sub?

V

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
Fant ikke helt en passende kategori for spørsmålet mitt, men poster det under DIY pga mange flinke folk her inne. ;) ;D ;D

Jeg trenger en forsterker til å drive 2 stk JBL 15" GTi elementer og hadde i utgangspunktet tenkt å anskaffe meg et DIY ICE-kit (tips mottas!!) og bygge dette utover våren. Det virker imidlertid som at noen har dårlig erfaring med ICE og bass, så jeg har begynt å tenke på andre løsninger.

Elementene er 3 ohm ved vanlig drift, men de kan drives med 2 forsterkere pr element. Da stiger motstanden til 12 ohm. Hvordan bør man tenke for best mulig kontroll? Kanskje gå for et strømsterkt hjemmekinotrinn og benytte 4 kanaler? Det er ikke noe poeng for meg å spille ekstremt høyt, men kontroll er viktig.

Har forresten forsøkt med en brokoblet NAD 216 THX, men det var alt for lite...
 
V

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
Takker for svar :) Det så veldig greit ut alle disse linkene og prisen så jo også hyggelig ut... ;)

Fikk inntrykk fra en annen tråd at ICE var uaktuallt til sub. Noen Komentarer til det?

Og teknisk lurer jeg på hvordan man bør koble dette. Med disse prisene kunne man jo kjørt 2 trinn pr kanal om dette har noe for seg, men jeg er litt usikker på hvordan et slikt trinn vil oppføre seg med 12 ohms motstand kontra 3.

Det dreier seg altså om to separate subber som skal spille høyre og venstre signal om det var uklart. :)
 
AAaF

AAaF

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.01.2007
Innlegg
1.034
Antall liker
147
Elementene er 3 ohm ved vanlig drift, men de kan drives med 2 forsterkere pr element. Da stiger motstanden til 12 ohm.
Klikk for å utvide...
Dette er ikkje heilt logisk. Dersom elementa er 3 ohm nominelt med begge talespolane i paralell vil kvar talespole ha den dobble verdien kvar for seg, altså 6 ohm. For å få 12 ohm må du altså seriekople begge talespolane. Men då går det ikkje å bruke to forsterkarar pr. bass lengre. Eg er tilhengar av å serikople spolane fordi du då doblar BL-verdien, så får ein heller kjøpe ein forsterkar som kan levere høg spenning. Hugs då på at forsterkaren teoretisk sett kun vil levere 1/4 av effekten over ei 3 ohms last, i praksis noko meir. Dempefaktoren også forbetre seg med ein faktor på 4 og forsterkaren vil ha eit luksusliv på grunn av den høge impedansen, noko som gjer at den vil få eit langt liv.

Sjølv hadde eg ikkje vært skeptisk til å bruke ein digital forsterkar til sub-bruk, tvert imot.

Hugs ein ting: Dersom du skal spille høgt og skal bruke bassrefleks bør du absolutt ha eit høgpassfilter like under tuningfrekvensen for at ikkje slaglengda skal ta av. Det er ein veldig fordel. Dersom du skal ha den i trykkammer er det ikkje like nødvendig. Dette gir også den raskaste responsen i bassen, men maks lydtrykk blir lågare under ca. 40-45Hz.
 
V

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
Dette er ikkje heilt logisk. Dersom elementa er 3 ohm nominelt med begge talespolane i paralell vil kvar talespole ha den dobble verdien kvar for seg, altså 6 ohm. For å få 12 ohm må du altså seriekople begge talespolane. Men då går det ikkje å bruke to forsterkarar pr. bass lengre. Eg er tilhengar av å serikople spolane fordi du då doblar BL-verdien, så får ein heller kjøpe ein forsterkar som kan levere høg spenning. Hugs då på at forsterkaren teoretisk sett kun vil levere 1/4 av effekten over ei 3 ohms last, i praksis noko meir. Dempefaktoren også forbetre seg med ein faktor på 4 og forsterkaren vil ha eit luksusliv på grunn av den høge impedansen, noko som gjer at den vil få eit langt liv.

Sjølv hadde eg ikkje vært skeptisk til å bruke ein digital forsterkar til sub-bruk, tvert imot.

Hugs ein ting: Dersom du skal spille høgt og skal bruke bassrefleks bør du absolutt ha eit høgpassfilter like under tuningfrekvensen for at ikkje slaglengda skal ta av. Det er ein veldig fordel. Dersom du skal ha den i trykkammer er det ikkje like nødvendig. Dette gir også den raskaste responsen i bassen, men maks lydtrykk blir lågare under ca. 40-45Hz.
Klikk for å utvide...
Takker for tilbakemelding :)

Specs kan sees her:
http://manuals.harman.com/JBL/CAR/Owner's%20Manual/GTi%20MkII%20Sub%20OM%2005.pdf
Og der står det jo 3 og 12 ohm? Mulig jeg misforstår her. Men slik jeg forstår det vil det vel fungere best ved å koble slik at man får en høy impedans? Ulempen er selvsagt at man da må ha dobbelt opp med forsterkere.. Er jeg helt på jordet? ???

Det skal spille i to trykkammer kasser med et bass eq system. Regner med at det blir Velodyne sin SMS-1 eller lignende, slik at jeg kan manipulere litt med frekvensresponsen.
 
Frode

Frode

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.12.2002
Innlegg
1.089
Antall liker
173
Torget vurderinger
2
Specs kan sees her:
http://manuals.harman.com/JBL/CAR/Owner's%20Manual/GTi%20MkII%20Sub%20OM%2005.pdf
Og der står det jo 3 og 12 ohm? Mulig jeg misforstår her.
Klikk for å utvide...
Elementene har 2 6ohms spoler. Kobler du spolene i parallell får du 3ohm, i serie 12ohm. Uansett bruker du bare en forsterkerkanal. Det går an å koble en kanal på hver spole, og forsterkeren vil da se 6ohm.

Hvor store kasser har du tenkt å putte dem i?

Frode
 
jane

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.078
Antall liker
1.082
Sted
'
Det går an å koble en kanal på hver spole, og forsterkeren vil da se 6ohm.
Klikk for å utvide...
Det er i grunnen et interessant regnestykke hva hver forsterker vil se som last dersom to forsterkere driver hver sin talespole. Jeg er ikke overbevist om at det nødvendigvis er 6 ohm.

Jan E Veiset
 
Frode

Frode

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.12.2002
Innlegg
1.089
Antall liker
173
Torget vurderinger
2
Det er i grunnen et interessant regnestykke hva hver forsterker vil se som last dersom to forsterkere driver hver sin talespole. Jeg er ikke overbevist om at det nødvendigvis er 6 ohm.

Jan E Veiset
Klikk for å utvide...
Ok, det er i alle fall slik jeg har oppfattet det, men det er godt mulig at dette er feil. Det er enkelte som kobler på denne måten inne bilstereo, men selv hadde jeg koblet i parallell.

Frode
 
V

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
Elementene har 2 6ohms spoler. Kobler du spolene i parallell får du 3ohm, i serie 12ohm. Uansett bruker du bare en forsterkerkanal. Det går an å koble en kanal på hver spole, og forsterkeren vil da se 6ohm.

Hvor store kasser har du tenkt å putte dem i?

Frode
Klikk for å utvide...
Selvfølgelig.. Godt å få det oppklart!

De skal i kasser på ca 50 liter. Husker ikke eksakt, men de ble bygd etter anbefalt volum (ifølge manualen fra JBL) for lukket kasse.
 
Frode

Frode

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.12.2002
Innlegg
1.089
Antall liker
173
Torget vurderinger
2
Husk at de kasseanbefalingene er beregnet på bil. Det er ikke sikkert at det vil fungere like godt inne.

Frode
 
V

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
Sant nok, men slik er det og slik blir det.  ;) Både med hensyn på størelse og med tanke på at jeg skal benytte en eller annen form for eq på de. Benyttet også et dataprogram for beregning og kom til ca det samme volumet.

Spørsmålet er først og fremst:
ICE eller transistor?
3 ohm * 1 forsterker
6 ohm * 1 forsterker
12 ohm * 2 forsterkere

Regner med alle disse løsningene har fordeler og ulemper, men jeg vil altså ofre enormt lydtrykk til fordel for masse kontroll. Men ofte er jo også dette to sider av samme sak..
 
Frode

Frode

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.12.2002
Innlegg
1.089
Antall liker
173
Torget vurderinger
2
Det blir sikkert bra. Jeg regner med at det kommer bilder etterhvert som prosjektet skrider fram.

Frode
 
T

theStig

Gjest
ICE er en proprietær teknologi fra B&O, som du ikke vil kunne få tak i. Imidlertid finnes det en del annet å vurdere innenfor switchede forsterkere, bla. her:

http://www.lcaudio.com/
 
V

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
ICE er en proprietær teknologi fra B&O, som du ikke vil kunne få tak i. Imidlertid finnes det en del annet å vurdere innenfor switchede forsterkere, bla. her:

http://www.lcaudio.com/
Klikk for å utvide...
OK, begrepsforvirring... ;) ;D Da mener jeg altså forsterker med switched strømforsyning når jeg har sagt ICE.
 
K

kbwh

Gjest
Litt mer oppklaring, kanskje? ICEpower er klasse D, eventuelt med svitsjet strømforsyning, og da kaller de det ICEpowerASP.

Linn f.eks. driver med klasse AB og svitsjet strømforsyning. OK?

LCaudio kjører klasse D og lineær (trafo, likerettere, store elektrolytter) strømforsyning, eller?
 
Spear_Eagle

Spear_Eagle

Medlem
Ble medlem
21.04.2006
Innlegg
17
Antall liker
1
Sted
Sandnessjøen
Tips:: Fikk prøve et par Behringer EP2500 effektrinn til noen subber. Effektrinnen klarer 2x1200 watt vanlig DIN måling og det tilsvarer ca 2x900 watt RMS. Og ved nærmere undersøkelser så er komponent kvaliteten på topp. og overgår alt innen HIFI i allefall når det gjelder pris og ytelse. Og for en pris til litt over 4000 høvdinger pr stk så er det det jo verdt bare å prøve.. bare trafoen på godt over 1000VA , elektrolyttene, og chassis + pluggene i forsterkern kan ikke la seg kjøpe for mindre en det du kan få kjøpt denne ampen for.. Synd den er for billig. Denne forsterkeren tørr jeg påstå yter mye bedre en både ICE, LC-audio, HYPEX. i samme prisklasse.. laaaaangt bedre.
 
NostraD

NostraD

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.06.2003
Innlegg
389
Antall liker
2
Denne forsterkeren tørr jeg påstå yter mye bedre en både ICE, LC-audio, HYPEX. i samme prisklasse.. laaaaangt bedre.
Klikk for å utvide...
Jaha... Og denne uttalelsen har du et reelt sammenligningsgrunnlag for?

PS: Kvantitet er ikke det samme som kvalitet! ;) ::)
 
afoelges

afoelges

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.04.2005
Innlegg
316
Antall liker
1
Behringeren er nok bra fra et effekt/kost perspektiv, men den er problematisk fra et støy-perspektiv. Bytte av vifte hjelper en del, men den blir ikke helt stille før den flyttes til et annet rom. Er dette mulig så er den ikke dum, må den stå i lytterom tror jeg ikke den er ideell...
 
V

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
Forsterker med vifter er ikke aktuelt.

Forstår også at det i god Hi-Fi tradisjon er veldig delte meninger angående klasse D switch mode kontra vanlig forsterkerdrift...

Spørsmålet er først og fremst:
Klasse D eller transistor?
3 ohm * 1 forsterker
6 ohm * 1 forsterker
12 ohm * 2 forsterkere

Regner med alle disse løsningene har fordeler og ulemper, men jeg vil altså ofre enormt lydtrykk til fordel for masse kontroll. Om noen har noen tekniske tanker rundt dette, hadde det vært fint. :)
 
NostraD

NostraD

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.06.2003
Innlegg
389
Antall liker
2
Om du velger klasse D eller AB til subforsterkerbruk er selvfølgelig også avhengig av personlig smak. Men selv synes jeg klasse D med svitsjet PSU gir den beste totalpakken med høy effektivitet(kjølig amp), lavt strømforbruk, masse krefter/kontroll og gunstig pris per watt.

Av klasse D kits finnes f.eks.:
http://www.hypex.nl/
http://lcaudio.com/
http://www.newclassd.com/
http://www.coldamp.com/opencms/opencms/coldamp/en/
http://www.cl3.fr/FR/FR_technologie.htm


Av standard transistor/mosfet kits finnes f.eks.:
http://www.aussieamplifiers.com/index3.htm
http://www.diyhifi.org/amplifierguru/guru_001.htm
http://www.a-and-t-labs.com/products.htm
http://www.borbelyaudio.com/products.asp
http://www.activaaudio.com/
http://www.ampslab.com/products.htm
http://www.thel-audioworld.de/
 
AAaF

AAaF

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.01.2007
Innlegg
1.034
Antall liker
147
Forsterker med vifter er ikke aktuelt.

Forstår også at det i god Hi-Fi tradisjon er veldig delte meninger angående klasse D switch mode kontra vanlig forsterkerdrift...

Spørsmålet er først og fremst:
Klasse D eller transistor?
3 ohm * 1 forsterker
6 ohm * 1 forsterker
12 ohm * 2 forsterkere

Regner med alle disse løsningene har fordeler og ulemper, men jeg vil altså ofre enormt lydtrykk til fordel for masse kontroll. Om noen har noen tekniske tanker rundt dette, hadde det vært fint. :)
Klikk for å utvide...
Det blir vel meire slik:
3 ohm * 1 forsterker
6 ohm * 2 forsterkere (ein på kvar spole)
12 ohm * 1 forsterker

Og for å pirke litt; transistor er det snakk om uansett her. Spørsmålet er om du skal bruke klasse AB eller klasse D(ICE).

Held som sagt på 12ohm dersom du har ein forsterkar som kan levere høg spenning. Ellers ingen haker ved den løysinga. Du kan då til og med bruke ein forsterkar på begge elementa og slippe billig ifrå det. Har ikkje erfaring med dei forskjellige merkene, men den største til CAD virka på papiret egna til formålet. Du vil få ca. 700W på kvar bass, totalt 1400W og forsterkaren er spesifisert ned til 4ohms last, noko som gjer at du har god sikkerhetsmargin. Ville nok gått for den med integrert strømforsyning, for enkelhets skuld.

Kikk forresten på http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#9. Heilt genialt for din del. Forbetrar både frekvensrespons og transientrespons.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
Topp Bunn