Lan Switch med ny TCXO klokke

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Geiren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.03.2005
    Innlegg
    1.304
    Antall liker
    1.436
    Sted
    Foten av Jotunheimen
    Torget vurderinger
    1
    Har nå testet Lan Switch med TCXO klokke. Man skulle ikke tro at dette har noe med lydkvaliteten å gjøre, men øyenbryna fikk ukontrolerte rykkninger igjen;). Overrasket nok en gang...JA;D. Lyden vart mye klarere, større lydbilde, stillere mellom instrumentene, bass og atakk bedre. Strømforsyning, den orginale vegg vorten som alle vet er no dritt i lydsammenheng. Venter på støysvak liner strømforsyning som skal testes om det blir enda bedre, håper det;D. For oss som kun streamer musikk tror jeg dette veien å gå.

    Switch med orginal klokke
    image.jpg


    Switch med TCXO klokke
    image.jpeg


    ZyXEL har ny klokke, (ikke som original)
    image.jpg
     

    Geiren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.03.2005
    Innlegg
    1.304
    Antall liker
    1.436
    Sted
    Foten av Jotunheimen
    Torget vurderinger
    1
    Du finner en annen variant av denne her (i min besittelse, for ordens skyld):
    Paul Pang Audio Grade Switch
    Jeg kjører en Teddy Pardo LPS på denne..
    Der er Paul Pang Audio Grade Switch jeg har og venter på Teddy Pardo LPS. Litt av et sammen treff.;)
    Merket du forskjell med og uten Teddy Pardo LPS ?
     
    Sist redigert:

    Class

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2009
    Innlegg
    2.763
    Antall liker
    496
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    7
    Har nå testet Lan Switch med TCXO klokke. Man skulle ikke tro at dette har noe med lydkvaliteten å gjøre, men øyenbryna fikk ukontrolerte rykkninger igjen;). Overrasket nok en gang...JA;D. Lyden vart mye klarere, større lydbilde, stillere mellom instrumentene, bass og atakk bedre.
    Jeg har en bro til salgs. Interessert?
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Sist redigert:

    X3MKungen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.09.2013
    Innlegg
    927
    Antall liker
    245
    Sted
    Helsingborg Sverige
    Takk for info.

    Skjönner jeg får river opp litt switcher og sjekke.

    Kanske jeg kommer tillbake till deg med bilder så får du si hva jeg skall lete etter.
     

    TiaZzz

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.12.2015
    Innlegg
    135
    Antall liker
    41
    Sted
    Skedsmo
    Unnskyld om jeg spør dumt, men hva gjør denne klokken? Hvilke protokoller benytter dere over nettverket som affekteres av klokken?
     

    Class

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2009
    Innlegg
    2.763
    Antall liker
    496
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    7
    Unnskyld om jeg spør dumt, men hva gjør denne klokken? Hvilke protokoller benytter dere over nettverket som affekteres av klokken?
    Jeg kan garantere at du ikke får noe rasjonelt svar på det spørsmålet.
    Märtha Louise bør begynne å håndspålegge nettverksutstyret vårt.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.136
    Antall liker
    10.612
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Er det snakk om streaming (f.eks) spotify som entrer en bolig i et "wan" inntak. Som deretter skal gå gjennom en audiofil switch så inn i en eller annen pc/mac som igjen f.eks. sender USB til en dac? - bare tenkte en typisk streaming kjede.

    Og siden tcp/ip protokollen er asynkron og datastrømmen bufres hos en evt. mottaker.
    Samt at det faktum at:
    As you can see, jitter is a non-issue even with a <$50 streaming devicereceiving the audio data off a WiFi network.
    Computers and networks, they are perfectly capable of bit perfect transportation of data.
    You are not sending audio over a network, the network can only transmit packages of data.
    When the data arrives at is destination, e.g. a streaming audio player, some piece of code will start to interpret the data and transform it to a format the DAC understands.
    As long as you stay in the digital domain, jitter is not a problem. Computers are designed with jitter in mind and it should be low enough to avoid bit flipping due to timing errors.Copy a audio file from one device to another is a matter of a bit perfect copy not a matter of a jitter free transmission. Jitter in digital audio only counts when it is converted to analogue by the DAC. A DAC which is input jitter immune saves a lot of problems. In this case the only source of jitter are the components of the DAC.

    Bit perfect and a perfect timing are the two components that make a perfect digital audio stream.
    Bit perfect is almost guaranteed, that’s the way computers are working. If not it is clearly audible. It is typically digital, it is a one or a zero, it is perfect or it is clicks and ticks.


    Jitter is unavoidable, there is no clock with infinite cycle to cycle time precision.
    The quality of the source, the ability of jitter rejection of the DAC and the architecture of the DAC will decide if it becomes audible.

    The audibility of jitter depends also on the usual suspects: your ears, your sensitivity and the rest of your audio gear.
    Ser jeg ikke helt poenget med et slikt produkt.

    Nå er jeg i grunn en "computer" mann selv og nettverk har vært endel av fagfeltet.

    Trodde vi hadde sett det meste med audiofile nettverkskabler samt Sonys audiofile sd kort.

    Er ikke første gangen Paul Pang presenterer produkter som er litt "far off" ift. virkeligheten.

    At endel hører forskjell tviler jeg derimot ikke på.
     
    Sist redigert:

    Class

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2009
    Innlegg
    2.763
    Antall liker
    496
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    7
    Jeg har inntrykk av at veldig mange som ikke har kunnskap om dette tror at det er audio som sendes over nettverket og om man prøver å påpeke dette får man gjerne svar som "jeg hører forskjell" og "selv om det ikke kan måles, så [...]".

    Det er klart alle er frie til å tulle bort titusenvis av penger på audiofile ethernet kabler og slikt, men jeg blir nesten lei meg av å se folk bli lurt.
     

    espen-hj

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    02.08.2010
    Innlegg
    93
    Antall liker
    22
    Torget vurderinger
    4
    Egenskapen til TCXO er kompensering for temp. endringar, og referansepunktet er +20 grader celsius. Dvs at i omgivelsane i eit normalt hus har TCXO ingen fordelar, då ingen av egenskapane er i bruk. Ein må mot ekstreme temperaturendringar(f.eks tempendring på 50-100 grader) for å få effekt av TCXO. sjølv då er det snakk om gjerne 30ppm (parts per million) i endring.

    Når utgåtte modellar av switcher selges for 150 dollar, med anbefalinger om nettverkskabel til 150 dollar ekstra...då kan det vera lurt å investera 300kr i ei godkjend bok om nettverksteknologi eller datakommunikasjon før ein trykker på kjøpknappen, i beste meining :)
     

    Midas

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    07.01.2015
    Innlegg
    1.061
    Antall liker
    772
    Sted
    Stavangerområdet
    Hvis det skal være hensiktsmessig å ha en TCXO istedet for en vanlig krystalloscillator, bør ledningen på klokka mellom oscillatoren og kretkortet skjermes. Ellers kan du plukke opp støy (=jitter) i kabelen.

    Men fra et teknisk standpunkt kan jeg ikke se hvorfor klokkeraten på LAN skal har noe som helst med lydsystemet å gjøre. Sampleklokken i avspillingsenheten har sin egen helt aksynkrone klokke som ikke er koblet mot LAN-klokken. Man burde heller da finne krystallet som styrer DAC-klokken og fikle på den.

    Data over nettet bufres vanligvis opp i et buffer som har et vannmerke, slik at man alltid har nok til at lydsystemet kan få data når det trenger. F.eks. har airplay et innebygd delay på 2 sekunder for å sikre at alle enhetene har nok opplagret data.
     

    Geiren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.03.2005
    Innlegg
    1.304
    Antall liker
    1.436
    Sted
    Foten av Jotunheimen
    Torget vurderinger
    1
    HeHe;) synst det tok lang tid for gestapo gjengen kom på banen med den teoretiske delen og noen appellerer om liten kunnskap om emnet;). Det bekymrer meg ikke i det heltatt. I mitt tilffelle er det kun søken på å få best mulig lyd i annlegget mitt og kun det som betyr noe for meg, eller kan jeg bare kvitte meg med hele dritten;), vis jeg finner komponenter som jeg vil prøve, uansett hva teorien sier, er det vel opp til hver enkelt person, å utfordre disse om det er noe å satse på, det er ikke teori eller måleresultat som betyr noe vis komponentene tilfører en lydforbedring i annleggeg mitt og mine ører/hørsel synst dette er bedre.;) Det er mulig eg ikke har forstått det, men, annlegget låter bedre en noen gang nå. Å ja, jeg har kommet borti komponenter som ikke har vært brukendes eller hørendes på, dette er en rissiko jeg er villig til å ta i dette gamet her. Å bestemme helt og holden på egenhand.;). PS sist jeg sjekke er det også min penger jeg bruker:cool:
     

    Kanutus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2014
    Innlegg
    2.006
    Antall liker
    780
    Sted
    Nesodden
    Syntes jeg leste om 'Audio over Ethernet' i siste Audiophile senest i dag, jeg, men jeg har allerede glemt det meste av det. Mener det stod at det kunne være en teknikk/protokoll som eliminerte mye jitter og hadde store fordeler fremfor USB f.eks. For meg virker det som strømming er konstant i startgropa, og sliter litt med å komme opp. Man leser om konkurrerende teknologier og formater (DSD, PLM, og QMA som det siste), og utallige tweaks som skal gjøre lyden bedre og som når de blir testet faktisk gjør lyden bedre og dermed 'beviser' at lyden ikke var god fra før (virker det som når man leser om dette). Når man får orden på jitter og støy, samt at mastringen etterhvert blir bedre, da blir det (sikkert) bra ...
     

    TiaZzz

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.12.2015
    Innlegg
    135
    Antall liker
    41
    Sted
    Skedsmo
    HeHe;) synst det tok lang tid for gestapo gjengen kom på banen med den teoretiske delen og noen appellerer om liten kunnskap om emnet;). Det bekymrer meg ikke i det heltatt. I mitt tilffelle er det kun søken på å få best mulig lyd i annlegget mitt og kun det som betyr noe for meg, eller kan jeg bare kvitte meg med hele dritten;), vis jeg finner komponenter som jeg vil prøve, uansett hva teorien sier, er det vel opp til hver enkelt person, å utfordre disse om det er noe å satse på, det er ikke teori eller måleresultat som betyr noe vis komponentene tilfører en lydforbedring i annleggeg mitt og mine ører/hørsel synst dette er bedre.;) Det er mulig eg ikke har forstått det, men, annlegget låter bedre en noen gang nå. Å ja, jeg har kommet borti komponenter som ikke har vært brukendes eller hørendes på, dette er en rissiko jeg er villig til å ta i dette gamet her. Å bestemme helt og holden på egenhand.;). PS sist jeg sjekke er det også min penger jeg bruker:cool:
    Må beklage hvis mitt innlegg startet det hele - det var et oppriktig spørsmål. Jeg holdt en knapp på at denne klokken ikke kunne ha noe å si, men jeg har tatt feil før. F.eks. har jeg lært mer om jitter som gjør at jeg ikke lenger er like bombastisk ang. CD-drivverk. Drivverket påvirker DAC-en hvis denne ikke er asynkron og det tenkte ikke jeg på. Man lærer så lenge man lever og man slipper å se dum ut om man er litt ydmyk.

    Selvfølgelig er det opp til deg om hva du gjør med anlegget og hvilke tiltak du synes hjelper. Dog synes jeg at det er noe steile fronter på HFS og "leirene" har gravd seg godt ned. Jeg synes selv ikke jeg tilhører noen leir, fersking som jeg er, men jeg har jo spisskompetanse på informatikk så jeg kan mene noe om f.eks. denne switchen med en viss faglig tyngde. Det gjør jeg ikke for skadefrydens skyld, men heller som et tips til bl.a. deg. Penger spart på slikt utstyr er jo penger man kan bruke på forsterkere, platespillere, DAC-er eller høyttalere. :)

    Forenklet forklart så er nettverket du kjører over denne switchen er asynkront. Dvs. at i mottagerenden så samler man opp noe data før man sender det videre. For streamingenheten så ser man bare en strøm data ala det man gjør på en PC eller iPad. Noen feil eller forstyrrelser i denne strømmen vil oppleves som hakking eller lignende da protokollene som kjører over nettverket har mekanismer for å oppdage feil og får man feil i en pakke så forkastes pakken med data. Det som kommer ut på enden er "bit perfect" uansett switch eller ruter du kjører. Det eneste jeg kan tenke meg som kunne påvirke kvaliteten er jordsløyfer eller annen analog støy.

    Syntes jeg leste om 'Audio over Ethernet' i siste Audiophile senest i dag, jeg, men jeg har allerede glemt det meste av det. Mener det stod at det kunne være en teknikk/protokoll som eliminerte mye jitter og hadde store fordeler fremfor USB f.eks. For meg virker det som strømming er konstant i startgropa, og sliter litt med å komme opp. Man leser om konkurrerende teknologier og formater (DSD, PLM, og QMA som det siste), og utallige tweaks som skal gjøre lyden bedre og som når de blir testet faktisk gjør lyden bedre og dermed 'beviser' at lyden ikke var god fra før (virker det som når man leser om dette). Når man får orden på jitter og støy, samt at mastringen etterhvert blir bedre, da blir det (sikkert) bra ...
    Streaming er ikke i startgropa. Utrolig mye innhold er streamet i dag og enkeltaktører er så store at de former infrastrukturen for internett. Når det er sagt så er det jo ikke slik at streaming er "ferdig". Noen nyvinninger er for å gi bedre kvalitet og andre er markedsføringsgrep som tilsynelatende gir bedre kvalitet. Markedskreftene har stor innvirkning og det er jo ikke slik at den beste løsningen alltid vinner frem. Netflix har jo tatt verden med storm, men medaljens bakside er jo at Netflix driver å "cropper" aspektet på gamle filmer og de komprimerer hardt. Så man får innhold enkelt, kjapt og relativt billig, men av dårligere kvalitet enn om du kjøper en BD-skive.

    Digitalt innhold er langt enklere å gjøre riktig enn analogt. Bare tenk selv på CD-ene og senere DVD-ene som var brukt for å installere Windows og Mac OS X - kom ikke innhold bit perfect fra CD-en inn i datamaskinen så ville du mest sannsynlig få en kritisk feil. Dette var/er svært billige CD-drivverk som spinner skiver 50x det en CD-spiller gjør og som forer langt mer kritiske komponenter enn en DAC. Jitter er et problem, men det finnes tiltak.
     

    Geiren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.03.2005
    Innlegg
    1.304
    Antall liker
    1.436
    Sted
    Foten av Jotunheimen
    Torget vurderinger
    1
    HeHe;) synst det tok lang tid for gestapo gjengen kom på banen med den teoretiske delen og noen appellerer om liten kunnskap om emnet;). Det bekymrer meg ikke i det heltatt. I mitt tilffelle er det kun søken på å få best mulig lyd i annlegget mitt og kun det som betyr noe for meg, eller kan jeg bare kvitte meg med hele dritten;), vis jeg finner komponenter som jeg vil prøve, uansett hva teorien sier, er det vel opp til hver enkelt person, å utfordre disse om det er noe å satse på, det er ikke teori eller måleresultat som betyr noe vis komponentene tilfører en lydforbedring i annleggeg mitt og mine ører/hørsel synst dette er bedre.;) Det er mulig eg ikke har forstått det, men, annlegget låter bedre en noen gang nå. Å ja, jeg har kommet borti komponenter som ikke har vært brukendes eller hørendes på, dette er en rissiko jeg er villig til å ta i dette gamet her. Å bestemme helt og holden på egenhand.;). PS sist jeg sjekke er det også min penger jeg bruker:cool:
    Må beklage hvis mitt innlegg startet det hele - det var et oppriktig spørsmål. Jeg holdt en knapp på at denne klokken ikke kunne ha noe å si, men jeg har tatt feil før. F.eks. har jeg lært mer om jitter som gjør at jeg ikke lenger er like bombastisk ang. CD-drivverk. Drivverket påvirker DAC-en hvis denne ikke er asynkron og det tenkte ikke jeg på. Man lærer så lenge man lever og man slipper å se dum ut om man er litt ydmyk.

    Selvfølgelig er det opp til deg om hva du gjør med anlegget og hvilke tiltak du synes hjelper. Dog synes jeg at det er noe steile fronter på HFS og "leirene" har gravd seg godt ned. Jeg synes selv ikke jeg tilhører noen leir, fersking som jeg er, men jeg har jo spisskompetanse på informatikk så jeg kan mene noe om f.eks. denne switchen med en viss faglig tyngde. Det gjør jeg ikke for skadefrydens skyld, men heller som et tips til bl.a. deg. Penger spart på slikt utstyr er jo penger man kan bruke på forsterkere, platespillere, DAC-er eller høyttalere. :)

    Forenklet forklart så er nettverket du kjører over denne switchen er asynkront. Dvs. at i mottagerenden så samler man opp noe data før man sender det videre. For streamingenheten så ser man bare en strøm data ala det man gjør på en PC eller iPad. Noen feil eller forstyrrelser i denne strømmen vil oppleves som hakking eller lignende da protokollene som kjører over nettverket har mekanismer for å oppdage feil og får man feil i en pakke så forkastes pakken med data. Det som kommer ut på enden er "bit perfect" uansett switch eller ruter du kjører. Det eneste jeg kan tenke meg som kunne påvirke kvaliteten er jordsløyfer eller annen analog støy.

    Syntes jeg leste om 'Audio over Ethernet' i siste Audiophile senest i dag, jeg, men jeg har allerede glemt det meste av det. Mener det stod at det kunne være en teknikk/protokoll som eliminerte mye jitter og hadde store fordeler fremfor USB f.eks. For meg virker det som strømming er konstant i startgropa, og sliter litt med å komme opp. Man leser om konkurrerende teknologier og formater (DSD, PLM, og QMA som det siste), og utallige tweaks som skal gjøre lyden bedre og som når de blir testet faktisk gjør lyden bedre og dermed 'beviser' at lyden ikke var god fra før (virker det som når man leser om dette). Når man får orden på jitter og støy, samt at mastringen etterhvert blir bedre, da blir det (sikkert) bra ...
    Streaming er ikke i startgropa. Utrolig mye innhold er streamet i dag og enkeltaktører er så store at de former infrastrukturen for internett. Når det er sagt så er det jo ikke slik at streaming er "ferdig". Noen nyvinninger er for å gi bedre kvalitet og andre er markedsføringsgrep som tilsynelatende gir bedre kvalitet. Markedskreftene har stor innvirkning og det er jo ikke slik at den beste løsningen alltid vinner frem. Netflix har jo tatt verden med storm, men medaljens bakside er jo at Netflix driver å "cropper" aspektet på gamle filmer og de komprimerer hardt. Så man får innhold enkelt, kjapt og relativt billig, men av dårligere kvalitet enn om du kjøper en BD-skive.

    Digitalt innhold er langt enklere å gjøre riktig enn analogt. Bare tenk selv på CD-ene og senere DVD-ene som var brukt for å installere Windows og Mac OS X - kom ikke innhold bit perfect fra CD-en inn i datamaskinen så ville du mest sannsynlig få en kritisk feil. Dette var/er svært billige CD-drivverk som spinner skiver 50x det en CD-spiller gjør og som forer langt mer kritiske komponenter enn en DAC. Jitter er et problem, men det finnes tiltak.
    Takk TiaZzz

    Det er slike innlegg Jeg og sikkert mangen andre her inne på hifi sentralen setter pris på. Problemet her, har blitt til att mangen ikke vil eller tør og legge ut noe pga Gestapo gjengen eller klan;D høgger dem rett ned med teori og at det er svindel. Hadde denne switchen ikke vært noe tess og ikke tilført annlegget mitt og forbedret lyden, i det hele tatt. Ville jeg aldri, Jeg gjentar aldri lagt dette ut her8).
    Jeg er her på sentralen kun for en grunn er å høste viten om kva som kan forbedre lyden i annlegget mitt og er villig til prøve komponenter som er på kanten av teorien, i håp om att disse kan forbedre lyden. Noen gange gjør det det og andre gange går det rett i dass;). Den delen må vi jo kunne bestemme selv. Av og til legger jeg ut om ting jeg synest gir bedre lyd fra min hørsel og synspunkt, som kanskje kan hjelpe andre på søken etter bedre lyd. HeHe men du ser kor det går;). Jeg har drevet med hifi siden 1977 og jeg har aldri hatt bedre lyd enn jeg har nå, se følgelig har komponenter blitt bedre med tiden, å innspilling metodikk og utstyr på den fronten også.
     
    Sist redigert:

    Class

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2009
    Innlegg
    2.763
    Antall liker
    496
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    7
    Det å kalle andre for 'gestapo' er tydeligvis stuereint, men ikke kom her med fakta, eller "teori" som noen velger å kalle det. :rolleyes:

    Trådstarter burde kanskje presisert i første post at det ikke var rom for å påpeke T&T.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.136
    Antall liker
    10.612
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Dette er datahjørnet og ikke en vennetråd så innsigelser kan trygt komme.

    Beklageligvis vil det alltid eksistere svindelprodukter så lenge noen bruker penger på det. Hadde folkeopplysningen virket så ville de useriøse forsvinne og tillit til den seriøse bransjen blitt styrket. Det er trist at svindlere/useriøse produsenter kan stigmatisere på en slik måte. For det skjer.
    Egentlig en litt sånn høna og egget diskusjon dette.
    Hifi er matematikk,fysikk, elektroteori og ikke noe mer. Audiofili inneholder vel så mye psykologi og der er vi veldig forskjellige/påvirkelige/feiltagende og feilfrie.
     

    Midas

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    07.01.2015
    Innlegg
    1.061
    Antall liker
    772
    Sted
    Stavangerområdet
    HeHe;) synst det tok lang tid for gestapo gjengen kom på banen med den teoretiske delen og noen appellerer om liten kunnskap om emnet;). Det bekymrer meg ikke i det heltatt. I mitt tilffelle er det kun søken på å få best mulig lyd i annlegget mitt og kun det som betyr noe for meg, eller kan jeg bare kvitte meg med hele dritten;), vis jeg finner komponenter som jeg vil prøve, uansett hva teorien sier, er det vel opp til hver enkelt person, å utfordre disse om det er noe å satse på, det er ikke teori eller måleresultat som betyr noe vis komponentene tilfører en lydforbedring i annleggeg mitt og mine ører/hørsel synst dette er bedre.;) Det er mulig eg ikke har forstått det, men, annlegget låter bedre en noen gang nå. Å ja, jeg har kommet borti komponenter som ikke har vært brukendes eller hørendes på, dette er en rissiko jeg er villig til å ta i dette gamet her. Å bestemme helt og holden på egenhand.;). PS sist jeg sjekke er det også min penger jeg bruker:cool:
    Det er selvsagt ditt eget privilegium å søke og teste ut forbedringer i ditt anlegg. Og lykke til i absolutt beste mening.

    Men jeg vet ikke om jeg føler meg som et medlem av Gestapo... Mitt aspekt av dette er at jeg jobber med design og konstruksjon av slikt utstyr, og er således godt kjent med hvordan slikt utstyr er bygget opp. Jeg er da på jakt etter en genuin forklaring på hvorfor det menes at slike tiltak faktisk fungerer og deres virkningsmåte slik at jeg ta med meg dette i neste runde. Problemet er at man ikke fra et produktståsted bare gjøre tilfeldige forbedringer uten at man vet hvorfor. Og når "motparten" ikke virker interessert i å drøfte hvorfor uten å gå ned i skyttergravene, så stopper fruktbarheten i diskusjonen opp.

    Analogien til bilverden er at man kan fint forbedre en motor ved å bytte ut en komponent, men som regel følger det med en forklaring og virkningsmekanisme på hvorfor man gjør det man gjør.
     
    Sist redigert:

    Geiren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.03.2005
    Innlegg
    1.304
    Antall liker
    1.436
    Sted
    Foten av Jotunheimen
    Torget vurderinger
    1
    HeHe;) synst det tok lang tid for gestapo gjengen kom på banen med den teoretiske delen og noen appellerer om liten kunnskap om emnet;). Det bekymrer meg ikke i det heltatt. I mitt tilffelle er det kun søken på å få best mulig lyd i annlegget mitt og kun det som betyr noe for meg, eller kan jeg bare kvitte meg med hele dritten;), vis jeg finner komponenter som jeg vil prøve, uansett hva teorien sier, er det vel opp til hver enkelt person, å utfordre disse om det er noe å satse på, det er ikke teori eller måleresultat som betyr noe vis komponentene tilfører en lydforbedring i annleggeg mitt og mine ører/hørsel synst dette er bedre.;) Det er mulig eg ikke har forstått det, men, annlegget låter bedre en noen gang nå. Å ja, jeg har kommet borti komponenter som ikke har vært brukendes eller hørendes på, dette er en rissiko jeg er villig til å ta i dette gamet her. Å bestemme helt og holden på egenhand.;). PS sist jeg sjekke er det også min penger jeg bruker:cool:
    Det er selvsagt ditt eget privilegium å søke og teste ut forbedringer i ditt anlegg. Og lykke til i absolutt beste mening.

    Men jeg vet ikke om jeg føler meg som et medlem av Gestapo... Mitt aspekt av dette er at jeg jobber med design og konstruksjon av slikt utstyr, og er således godt kjent med hvordan slikt utstyr er bygget opp. Jeg er da på jakt etter en geniun forklaring på hvorfor det menes at slike tiltak faktisk fungerer og deres virkningsmåte slik at jeg ta med meg dette i neste runde. Problemet er at man ikke fra et produktståsted bare gjøre tilfeldige forbedringer uten at man vet hvorfor. Og når "motparten" ikke virker interessert i å drøfte hvorfor uten å gå ned i skyttergravene, så stopper fruktbarheten i diskusjonen opp.

    Analogien til bilverden er at man kan fint forbedre en motor ved å bytte ut en komponent, men som regel følger det med en forklaring og virkningsmekanisme på hvorfor man gjør det man gjør.
    Vet ikke hva som er verst jeg Midas, å gå ned i skyttergraven eller ligge i den til det kommer et produkt å skyte på eller en tulling som meg;), JA, jeg har ikke god nok kompetanse til motargumenter dere på dette området. Så lenge dette produkte tilfører noe på sluttresultatet i annlegget mitt, og JEG liker det JEG hører. Da er det helt greitt for MEG, det er ikke verre en det.;) Dere får ha god helg, så får jeg spille masse god musikk med svindel produktet mitt;)
     
    Sist redigert:

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.136
    Antall liker
    10.612
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Det er ingen som skyter på deg Geiren. Skytset rettes mot de som gjør det de kan for å lure entusiastiske audiofile.
     

    Kanutus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2014
    Innlegg
    2.006
    Antall liker
    780
    Sted
    Nesodden
    HeHe;) synst det tok lang tid for gestapo gjengen kom på banen med den teoretiske delen og noen appellerer om liten kunnskap om emnet;). Det bekymrer meg ikke i det heltatt. I mitt tilffelle er det kun søken på å få best mulig lyd i annlegget mitt og kun det som betyr noe for meg, eller kan jeg bare kvitte meg med hele dritten;), vis jeg finner komponenter som jeg vil prøve, uansett hva teorien sier, er det vel opp til hver enkelt person, å utfordre disse om det er noe å satse på, det er ikke teori eller måleresultat som betyr noe vis komponentene tilfører en lydforbedring i annleggeg mitt og mine ører/hørsel synst dette er bedre.;) Det er mulig eg ikke har forstått det, men, annlegget låter bedre en noen gang nå. Å ja, jeg har kommet borti komponenter som ikke har vært brukendes eller hørendes på, dette er en rissiko jeg er villig til å ta i dette gamet her. Å bestemme helt og holden på egenhand.;). PS sist jeg sjekke er det også min penger jeg bruker:cool:
    Det er selvsagt ditt eget privilegium å søke og teste ut forbedringer i ditt anlegg. Og lykke til i absolutt beste mening.

    Men jeg vet ikke om jeg føler meg som et medlem av Gestapo... Mitt aspekt av dette er at jeg jobber med design og konstruksjon av slikt utstyr, og er således godt kjent med hvordan slikt utstyr er bygget opp. Jeg er da på jakt etter en geniun forklaring på hvorfor det menes at slike tiltak faktisk fungerer og deres virkningsmåte slik at jeg ta med meg dette i neste runde. Problemet er at man ikke fra et produktståsted bare gjøre tilfeldige forbedringer uten at man vet hvorfor. Og når "motparten" ikke virker interessert i å drøfte hvorfor uten å gå ned i skyttergravene, så stopper fruktbarheten i diskusjonen opp.

    Analogien til bilverden er at man kan fint forbedre en motor ved å bytte ut en komponent, men som regel følger det med en forklaring og virkningsmekanisme på hvorfor man gjør det man gjør.
    Vet ikke hva som er verst jeg Midas, å gå ned i skyttergraven eller ligge i den til det kommer et produkt å skyte på eller en tulling som meg;), JA, jeg har ikke god nok komptanse til motargumenter dere på dette området. Så lenge dette produkte tilfører noe på sluttresultatet i annlegget mitt, og JEG liker det JEG hører. Da er det helt greitt for MEG, det er ikke verre en det.;) Dere får ha god helg, så får jeg spille masse god musikk med svindel produktet mitt;)
    Jeg tror nok det er greit å holde tunga rett i munnen her. Det de fleste her inne lurer på, tror jeg, er hvorfor ting virker som de gjør, og _om_ det virker i enkelte tilfeller. Å være kritisk til enkelte påstander fra enkelte leverandører, som jo har som mål å selge produktene sine først og fremst, betyr ikke at det store flertallet her ikke gjerne vil ha teknologi som gjør at lyden vi hører på stadig blir bedre, tvert i mot. Det er selvsagt flere aspekter med her; en av dem er det tekniske, en annen det økonomiske og så har vi det personlige og subjektive. Alle ting er viktige, og verdt å ha i bakhodet når man skal kjøpe seg et nytt produkt. Jeg la merke til at du hadde kjøpt deg Auralic Aries, og at den hadde gitt store løft i lydbildet ditt. Det er ikke tvil om at jeg også kommer til å kjøpe meg en bedre streamer enn min BlueSound Node med tiden; men jeg går ikke ukritisk ut å kjøper noe som koster 20K uten å ha sett meg forholdsvis godt inn i hva det som gjør denne bedre enn det jeg har, og selvfølgelig målt opp mot mine behov og matching med resten av anlegget. Når det gjelder den andre tingen du kjøpte, en switch med oppgradert klokke, så er det faktisk veldig interessant å prøve å finne ut, forstå, lære noe om hvorfor akkurat den klokka skal ha noe å si for en bedre lydopplevelse i den andre enden. Jeg skjønner det foreløpig ikke, men det betyr ikke at det ikke er sånn. Det stod en omtale i nyeste Audophile om en ny musikk-server som ser ut til å gjøre noe av det samme som din switch. Jeg forstod lite av det tekniske bak den omtalte musikk-serveren også, og journalisten sa vel også noe sånt som 'ikke bry dere om det tekniske, bare hør hvor mye bedre det blir!" ... Det er dette jeg mener med at strømming (som teknologi) er i startgropa, og at det er mye upløyd mark igjen før man kommer til en slags enighet om 'hva' og 'hvorfor' der digital elektronikk og audio møtes ...
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.433
    Antall liker
    35.220
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Gestapo gjengen
    Jeg så også anbefalingen din og tenkte "dette gidder jeg ikke...", men hvis du synes at saklige spørsmål og kommentarer basert på kunnskap om hvordan dingsen fungerer fortjener å karakteriseres som "Gestapo" kan du godt få høre mitt syn også.

    En switch på et ethernet fungerer asynkront. Det helt grunnleggende i ethernet-protokollen er at den er asynkron og bufret. Data sendes ut på nettet når noen har noe som behøver å sendes, men senderen lytter samtidig etter kollisjoner med andre som forsøker å sende noe samtidig. Hvis den oppdager en kollisjon, slutter den å sende, venter et tilfeldig intervall, og forsøker igjen. Dette er omtrent samme protokoll som mennesker bruker rundt et møtebord for å unngå å snakke i munnen på hverandre.

    For at det skal fungere, må mottakeren ha en buffer av allerede mottatte data slik at den kan fortsette med hva det nå enn er den holder på med til linjen er klar. Spille av musikk, for eksempel. Når bufferen begynner å bli lav, sender den et signal om "mer, takk". Avsenderen forsøker da å sende en ny pakke med data. Hvis bufferen går helt tom før den nye pakken kommer frem, stopper musikken og du får en melding av typen "Rebuffering..."

    Datapakkene inneholder også tilleggsinformasjon som gjør at mottakeren kan se om alt er kommet frem i riktig rekkefølge. Hvis en pakke forsvinner på veien vil mottakeren etterspørre den på nytt og senderen vil gjøre et nytt forsøk. Om pakkene kommer frem i feil rekkefølge vil de bli sortert riktig i mottakeren. Igjen forutsetter det at mottakeren har en buffer med nok data til å fortsette jobben inntil den savnede pakken er lokalisert og sortert riktig.

    Klokken i switchen (eller en annen avsender) må være nøyaktig nok til at den ikke konstant overfyller eller tømmer bufferen i mottakeren. Men dette er ikke på noen måte et synkront grensesnitt som f eks S/PDIF, hvor data må sendes ut med en pinlig nøyaktig takt for å kunne gjenskapes til korrekt audio. Ved de dataratene som behøves for audio er det vanskelig å se at klokkekrystallen i switchen skal ha noen som helst betydning for resultatet. Ja, det må være en klokkekrystall der for at den skal kunne sende data i passe fart og vente passe lenge ved eventuelle kollisjoner, men alt den behøver å gjøre er å ikke gå så mye for sakte at bufferen i mottakeren går helt tom og ikke så mye for fort at spruten av datapakker overfyller bufferen. Det er ikke rare kvalitetskravet.

    Litt billedlig: Bufferen i mottakeren fungerer omtrent som sisternen i vannklosettet ditt. Det du forsøker å fortelle oss er at en bedre og nøye kalibrert ventil inn til sisternen er viktig for resultatet når du drar i snora. Vi andre mener at kanskje det er godt nok om ventilen ikke er så stor at vannspruten står i taket når den åpnes og den ikke er så liten at sisternen ikke rekker å fylles opp igjen mellom bruk, men forøvrig ikke er noe man behøver å tenke så veldig mye på så lenge den er der og virker.

    Det kan godt hende at du opplever en forbedring ved å bytte klokke i switchen, men jeg mistenker at andre kanskje ikke har så mye nytte av å gjøre det samme. Derfor er det bra at noen tør ta til motmæle mot rådet ditt, selv om man tydeligvis må tåle å bli kalt "gestapist" for bryderiet. Til det kan jeg bare si: Achtung! Halt! Hände hoch! Schnell!
     
    Sist redigert:

    Kanutus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2014
    Innlegg
    2.006
    Antall liker
    780
    Sted
    Nesodden
    Gestapo gjengen
    .......klipp
    Det kan godt hende at du opplever en forbedring ved å bytte klokke i switchen, men jeg mistenker at andre kanskje ikke har så mye nytte av å gjøre det samme. ........ klipp
    Men hvorfor vil det gi bedre lyd? Finnes det noen logisk forklaring på dette, eller blir det kun antakelser? Den serveren jeg leste om i dag i Audiophile brukte en form for 'lukket' nettverk for å hindre støy på nettverket, uten at jeg skjønte hvordan det skulle påvirke lyden all den tid dette jo var kun snakk om overføring av data videre til en dedikert streamer ...(??) Hvis det er slik at all data blir buffret i streamerenn (asynkront) så skjønner ikke jeg at dette faktisk skal ha noe å si; ikke dermed sagt at det ikke faktisk har noe å si ... En mer presis klokke i selve streameren er noe som vil gi mer mening, da den vel sender data videre synkront til dac, eller kan det/blir det også reklokket i dac-en?

    Edit: Her er en lenke til den omtalte serveren: http://www.the-ear.net/review-hardware/melco-n1a-digital-music-store-nas
     

    Petterone

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2010
    Innlegg
    1.393
    Antall liker
    724
    Sted
    Rogaland
    Torget vurderinger
    4
    Dette er datahjørnet og ikke en vennetråd så innsigelser kan trygt komme.

    Mener du det ? er det helt umulig for en entusiast og legge ut sine erfaringer uten att noen med ett annen tilnærming og interesser for hobbyen skal starte en diskusjon hvorvidt man har peiling på bruk av egne penger og sviktende teknisk innsikt på ett audiofilt forum ??

    Skal man starte en vennetråd for alt man tester ut og har egne positive egne erfaringer med ?




     

    Geiren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.03.2005
    Innlegg
    1.304
    Antall liker
    1.436
    Sted
    Foten av Jotunheimen
    Torget vurderinger
    1
    Gestapo gjengen
    Jeg så også anbefalingen din og tenkte "dette gidder jeg ikke...", men hvis du synes at saklige spørsmål og kommentarer basert på kunnskap om hvordan dingsen fungerer fortjener å karakteriseres som "Gestapo" kan du godt få høre mitt syn også.

    En switch på et ethernet fungerer asynkront. Det helt grunnleggende i ethernet-protokollen er at den er asynkron og bufret. Data sendes ut på nettet når noen har noe som behøver å sendes, men senderen lytter samtidig etter kollisjoner med andre som forsøker å sende noe samtidig. Hvis den oppdager en kollisjon, slutter den å sende, venter et tilfeldig intervall, og forsøker igjen. Dette er omtrent samme protokoll som mennesker bruker rundt et møtebord for å unngå å snakke i munnen på hverandre.

    For at det skal fungere, må mottakeren ha en buffer av allerede mottatte data slik at den kan fortsette med hva det nå enn er den holder på med til linjen er klar. Spille av musikk, for eksempel. Når bufferen begynner å bli lav, sender den et signal om "mer, takk". Avsenderen forsøker da å sende en ny pakke med data. Hvis bufferen går helt tom før den nye pakken kommer frem, stopper musikken og du får en melding av typen "Rebuffering..."

    Datapakkene inneholder også tilleggsinformasjon som gjør at mottakeren kan se om alt er kommet frem i riktig rekkefølge. Hvis en pakke forsvinner på veien vil mottakeren etterspørre den på nytt og senderen vil gjøre et nytt forsøk. Om pakkene kommer frem i feil rekkefølge vil de bli sortert riktig i mottakeren. Igjen forutsetter det at mottakeren har en buffer med nok data til å fortsette jobben inntil den savnede pakken er lokalisert og sortert riktig.

    Klokken i switchen (eller en annen avsender) må være nøyaktig nok til at den ikke konstant overfyller eller tømmer bufferen i mottakeren. Men dette er ikke på noen måte et synkront grensesnitt som f eks S/PDIF, hvor data må sendes ut med en pinlig nøyaktig takt for å kunne gjenskapes til korrekt audio. Ved de dataratene som behøves for audio er det vanskelig å se at klokkekrystallen i switchen skal ha noen som helst betydning for resultatet. Ja, det må være en klokkekrystall der for at den skal kunne sende data i passe fart og vente passe lenge ved eventuelle kollisjoner, men alt den behøver å gjøre er å ikke gå så mye for sakte at bufferen i mottakeren går helt tom og ikke så mye for fort at spruten av datapakker overfyller bufferen. Det er ikke rare kvalitetskravet.

    Litt billedlig: Bufferen i mottakeren fungerer omtrent som sisternen i vannklosettet ditt. Det du forsøker å fortelle oss er at en bedre og mer nøye kalibrert ventil inn til sisternen er viktig for resultatet når du drar i snora. Vi andre mener at kanskje det er godt nok om ventilen ikke er så stor at vannspruten står i taket når den åpnes og den ikke er så liten at sisternen ikke rekker å fylles opp igjen mellom bruk, men forøvrig ikke er noe man behøver å tenke så veldig mye på så lenge den er der og virker.

    Det kan godt hende at du opplever en forbedring ved å bytte klokke i switchen, men jeg mistenker at andre kanskje ikke har så mye nytte av å gjøre det samme. Derfor er det bra at noen tør ta til motmæle mot rådet ditt, selv om man tydeligvis må tåle å bli kalt "gestapist" for bryderiet. Til det kan jeg bare si: Achtung! Halt! Hände hoch! Schnell!
    Jeg tror nok du Asbjørn tåler mye mer enn det du reffererer til nederst i innlegget ditt;) Må bare beklage gjeng utrukket jeg har bruk i et av innleggene fra meg. Kom ikke på noe annet i farten;) Det er nesten som når en sier et feil ord til kjærringa, får en høre det i årevis framover;). Må bare takke for et meget god og forståelsefullt innlegg, det er slike innlegg jeg er ute etter, for jeg/oss som ikke har så god kompentanse på slike ting. her må jeg i mitt tilfelle stole på hørselen min;). Veldig bra du tok deg tid til innlegget ditt, jeg tror også at det er flere en meg som får tilføyd lærdom ut av dette. Takk skal du ha Asbjørn!!
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.136
    Antall liker
    10.612
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Dette er datahjørnet og ikke en vennetråd så innsigelser kan trygt komme.

    Mener du det ? er det helt umulig for en entusiast og legge ut sine erfaringer uten att noen med ett annen tilnærming og interesser for hobbyen skal starte en diskusjon hvorvidt man har peiling på bruk av egne penger og sviktende teknisk innsikt på ett audiofilt forum ??

    Skal man starte en vennetråd for alt man tester ut og har egne positive egne erfaringer med ?
    Var det det du klarte å lese ut av den kommentaren? Synes et er flott at folk som Geiren forteller om sine erfaringer jeg

    Det er et diskusjonsforum med snart 27000 medlemmer og kanskje like mange meninger. Uenigheter vil og skal forekomme. Lydreproduksjon er teknikk og om noen etterspør forklaringer eller kommer med de selv så er vel det greit?
    Grunnen til at jeg nevnte vennetrådene er at det har omtrent utviklet seg en slags selvjustis der. Skråblikk har gjerne blitt møtt med motbør av "fansen".

    Du streamer ikke lyd. Du streamer data. Det er viktig å vesentlig å ha med seg i søken etter bedre digital gjengivelse.

    At en enslig switch i kjeden mellom lagringsmedie og kanskje 50 hopp (gjennom internett, lan) til den når en eller annen pc/mac o.l. har fått installert et litt mer nøyaktig krystall skal medføre store positive endringer i lyd er rimelig tvilsomt. Dette er også ved bruk av en protokoll som er immum for de skavankene krystallen skal bedre.

    Min anbefaling er å putte pengene i der det faktisk betyr noe.

    Når det er sagt så fungerer sikkert switchen til det den skal. Overføre data. Og holder nok spec der.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.433
    Antall liker
    35.220
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Men hvorfor vil det gi bedre lyd? Finnes det noen logisk forklaring på dette, eller blir det kun antakelser? Den serveren jeg leste om i dag i Audiophile brukte en form for 'lukket' nettverk for å hindre støy på nettverket, uten at jeg skjønte hvordan det skulle påvirke lyden all den tid dette jo var kun snakk om overføring av data videre til en dedikert streamer ...(??) Hvis det er slik at all data blir buffret i streamerenn (asynkront) så skjønner ikke jeg at dette faktisk skal ha noe å si; ikke dermed sagt at det ikke faktisk har noe å si ... En mer presis klokke i selve streameren er noe som vil gi mer mening, da den vel sender data videre synkront til dac, eller kan det/blir det også reklokket i dac-en?

    Edit: Her er en lenke til den omtalte serveren: Melco N1A | The Ear
    Noen DAC'er reklokker, men de fleste forsøker å låse seg til klokkesignalet som ligger i datastrømmen fra streameren. Klokken i streameren er viktig fordi det vanlige AES/EBU og S/PDIF-formatet ikke har noe annet klokkesignal enn selve datastrømmen. DAC'en gjør så godt den kan, men tidsvariasjoner i datastrømmen som følger med helt frem til D/A-konverteringen vil skape forvrengning. Om den forvrengningen er hørbar er en annen historie. Proffutstyr har gjerne en separat link for klokkesignal, slik at kilde og DAC kan låse seg til samme klokkesignal uavhengig av datastrømmen. De færreste av oss har noe slikt.

    Derimot ser jeg ingen grunn til at "bedre klokker" på en NAS, router eller en annen avsender på nettverkssiden skulle ha noen som helst betydning for lydkvaliteten. Overføringen er asynkron og ikke avhengig av eksakte klokker. Som bambadoo skriver: det er data som strømmes, ikke lyd. Når jeg skrev at "det godt kan hende at trådstarter opplever bedre lyd" var det litt diplomatisk formulert. Jeg skrev ikke at "det godt kan hende at han får bedre lyd" ved å gjøre dette, om du ser den nyanseforskjellen.

    Dessuten: Tenk over at hver datapakke fra Tidal, Spotify eller YouTube har gått gjennom nokså mange switcher og rerutinger før den når frem til anlegget. Det er ingen grunn til å tro at disse bruker spesielt "audiofile" servere eller at nettleverandørene ruter de datastrømmene på spesielt "musikalsk" vis. Om det skulle ha så stor betydning å bytte klokkekrystall i den aller siste switchen i kjeden burde noe slikt som Tidal HiFi knapt være mulig. Men det funker riktig bra.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.718
    Antall liker
    13.209
    Klassisk produkt det kun er mulig å tro på dersom man ikke vet noesomhelst om hvordan datanettverk og TCP/IP fungerer i den virkelige verden. Jeg synest det er trist at noen kjøper slikt og enda tristere at noen selger slikt og aller tristest at noen fortsatt tror på det etter å ha fått en grunnleggende innføring i nettverksprotokoller.
     

    Kanutus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2014
    Innlegg
    2.006
    Antall liker
    780
    Sted
    Nesodden
    Klassisk produkt det kun er mulig å tro på dersom man ikke vet noesomhelst om hvordan datanettverk og TCP/IP fungerer i den virkelige verden. Jeg synest det er trist at noen kjøper slikt og enda tristere at noen selger slikt og aller tristest at noen fortsatt tror på det etter å ha fått en grunnleggende innføring i nettverksprotokoller.
    Jeg vil ikke avskrive et produkt som lureri (som det ser ut til at du mener at det er) kun fordi produktet har en annen tilnærming til nettverk enn andre produkter. Slik jeg forstod noe av dette (...), var at serveren isolerte seg selv fra resten av nettverket for å unngå støy. Et nettverksprodukt må nødvendigvis være koblet til et nettverk, og der foregår det -- som det blir nevnt -- mye trafikk. Denne trafikken vil kunne introdusere støy (antar jeg), og dette vil altså Melco-saken prøve å gjøre noe med. Det var også snakk om USB-overføring direkte til dac, slik at den også kunne fungere som streamer alene. Jeg vet ikke, men det å isolere seg fra støy kan kanskje være en god ide? En annen ting er at den slett ikke er priset veldig høyt, sammenliknet med andre 'servere' så vidt jeg kan skjønne.
     
    X

    X186841

    Gjest
    Tror ihvertfall ikke du skal stole så mye på anmeldere som "tuner" lyden med forskjellige USB kabler :)
     

    Audirvana

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.09.2012
    Innlegg
    1.478
    Antall liker
    881
    Torget vurderinger
    5
    Dette er interessant, i og med at 90 prosent av min lytting gjøres med en Linn Akurate DS med kablet nettverk.

    Selv har jeg erfart at det å bruke en egen, dedikert switch, i stedet for å koble spilleren rett på routeren, gir et lydmessig løft.

    Men jeg vil gjerne høre om noen kan fortelle meg hvilke switcher som spiller godt, og som har en klokke som passer godt for audio?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.718
    Antall liker
    13.209
    En switch har ingen lydsignatur. Og klokken er helt irrelevant.

    Kjør trådløst. Bedre galvanisk skille finnes ikke om du er redd for denslags. Musikk krever nesten ingen båndbredde.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Alt dette forutsetter selvsagt at det er TCP/IP som er i bruk og ikke UDP unicast eller multicast.
    Nå er det vel stort sett bare kontrollpunkt som bruker UDP mhp. dataoverførsel knyttet til formidling av musikk over en layer 2 switch.
     

    jannord

    Medlem
    Ble medlem
    13.12.2007
    Innlegg
    28
    Antall liker
    10
    Torget vurderinger
    1
    Dette handler nok mest om støy og isolering av støy. Rettere sagt god og mindre godt EMC design.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Dette handler nok mest om støy og isolering av støy. Rettere sagt god og mindre godt EMC design.
    Jording har også vært nevnt knyttet mot cat.6 og cat.7 kabler, da som regel helt avkoblet fra om switchen powres fra DC eller AC, eller fra hvilken kurs den powres (potensiell jordsløyfe). Det er stor sjanse for at skjermen utgjør en åpen krets og dermed er uvirksom.
    For EMC så må vi ta hensyn til både innstrålt støy og ledingsbåren støy (emission & immunity).
    Hvis switchen bruker en SMPS wall wart så hadde jeg vært mer skeptisk til deler av dette.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn