Nytt rom - enkel lydisolering?

Dolbytor · 21.12.2019

Jeg skal bygge meg et "hi-fi" rom og vurderer derfor noen forskjellige muligheter. Jeg har allerede en hjemmekino med meget god lydisolering ("rom-i-rom") og tenker ikke å dra den så langt. Jeg hadde i utgangspunktet ikke tenkt å lydisolere i det hele tatt, men så har tvilen sneket seg inn. Bør jeg gjøre noen tiltak når man først er i gang?

Vil det hjelpe for lyden oppover med to lag gips i taket? Hva med to lag gips på veggene i tillegg? Uavhengig av gips i tak eller på vegger, så setter jeg inn en lyddør. Jeg har en Daloc dør i hjemmekinoen, så jeg tar kanskje samme dør siden dørene står i samme gang. Taket skal lektes ned med 48mm hovedsakelig for å få inn spotter.

Jeg skal forøvrig ha inn et par Klipschorn i hvert sitt hjørne på langveggen og rommet har målene 6,1 x 3,7 med 2,5m takhøyde.

Sven_Palvig · 21.12.2019

To lag gibs er bedre ens et lag. Stærkere stabil væg.
Nedsænket loft er ikke godt for lyden, så det ville jeg ikke gøre. Noget andet er det godt med diffuse og så mange som økonomien tillader.

Dolbytor · 21.12.2019

Hva blir dårligere med å senke ned taket? Jeg har også vurdert å bare lage en kasse rundt hele rommet til spottene.

Sven_Palvig · 21.12.2019

Hvor højt er der til loftet?

Sven_Palvig · 21.12.2019

Loftshøjden har meget at sige for lyden. Jeg har desværre kun 242 cm, og det er for lidt. Jeg har brugt en del diffusere der, og det løfter loftet lydmæssigt op. Men jeg vil have flere op.

Dolbytor · 21.12.2019

Jeg har 2,5m til taket.

The Shy · 21.12.2019

Mitt og slukets rom har takhøyde på ca 213 cm, og det viser seg å gå helt greit. Han ute akustikk og jeg med ganske mye tiltak.
Svend, du er litt bastant i dine meninger. Jeg mener det går helt fint med det rommet Dolbytor har, men det er ekstremt vanskelig å forutsi hva som bør gjøres.
Prøve og feile er metoden. Jeg ville valgt å gå litt drastisk til verk i førsterefleksjoner (absorbere). For å angripe bassen bør høyttaler inn, og det må måles. Alt annet er synsing.

Sven_Palvig · 23.12.2019

The Shy skrev:
Mitt og slukets rom har takhøyde på ca 213 cm, og det viser seg å gå helt greit. Han ute akustikk og jeg med ganske mye tiltak.
Svend, du er litt bastant i dine meninger. Jeg mener det går helt fint med det rommet Dolbytor har, men det er ekstremt vanskelig å forutsi hva som bør gjøres.
Prøve og feile er metoden. Jeg ville valgt å gå litt drastisk til verk i førsterefleksjoner (absorbere). For å angripe bassen bør høyttaler inn, og det må måles. Alt annet er synsing.

The Shy, du har nok ret i, at jeg er lidt bastand med mine meninger. Jeg synes, at det er vigtigt at være tydelig med, hvad der er godt og hvad der er skidt for lyden. Ikke at jeg har ret, men det jeg mener på nuværende tidspunkt. Det er også en lærende proces at diskutere akustik og jeg har ikke løsningen. Jeg er inspireret af Dennis Foley fra Acousticcs Felds (og Matts Odemalm fra SMT Akustik), som er meget tydelig med det meste. Han siger at min loftshøjde på de 240 er noget af det værst tænkelige, dog endnu værre med et lavere loft formodentligt. Jeg har så brugt en del akustiske diffusere der med et godt resultat, men det er ikke færdigt og det er jo et spørgsmål om økonomi også. Han siger også, at loft og gulv kommer til sidst. Gulvtæppe kan jeg ikke lide lyden af, og det foreslår han heller ikke.

Et stort rum gør alting meget nemmere og giver bedre lyd. Man kan selvfølgelig bruge et mindre rum med de begrænsninger det har, og du skulle have et rigtig godt rum. Du har også arbejdet rigtig meget med det. Respekt om det. Samt dine mange enheder.

Dolbytor, jeg har selv valgt at tegne mit lytterum, med den viden jeg havde dengang, og der var andre hensyn at tage. Jeg valgte desværre at fortsætte med samme loftshøjde, men du har 250 cm, og det ville jeg godt have haft. Romstørrelse betyder meget, og jeg har lavet en åbning i en væg og det giver bedre lyd.
Jeg har monteret en lyd dør, men den står altid åben for at give bedre lyd.

ynot · 23.12.2019

Ved å senke taket så vil refleksjonene av andre frekevenser treffe lytteposisjonen enn hvis du ikke senker taket. Så hvis du kjører på med dobbel gips i taket så vil sannsynligvis lydlekasjen ut av rommet reduseres noe.
Om det er positivt eller negativt for refleksjonene der du sitter må det regnes på, eller prøve og feile.
Siden jeg ikke har peilig har jeg brukt denne tjenesten fra Vicoustic https://vicoustic.com/project-request Her kan du legge inn en del info om rommet (høyde, bredde, lengde, hva er det laget av etc etc) så kommer de opp med forslag.
Jeg betale vel 1.000kr elns den gangen. Perfekt? sikker ikke, men mye bedre enn hvis jeg hadde skulle tullet rundt uten peiling

coolio · 23.12.2019

Skal du ha 6 meter mellom høyttalerne?

The Shy · 23.12.2019

Hjørnehorna på kortvegg er jo ganske ideell c-c høyttaler 3 meter og lytteposisjonen godt unne bakvegg. Det andre blir jo bare tull

Dolbytor · 23.12.2019

coolio skrev:
Skal du ha 6 meter mellom høyttalerne?

Ja, men det blir mellom ytterkantene på høyttalerne. Det blir vel et sted mellom 5 til 5,5m mellom senter av høyttalerne. Klipsch anbefaler 13 til 17 fot mellom høyttalerne i brukermanualen til Klipschorn.

Min nåværende hjemmekino er 4,1m x 5,5m og her startet jeg med anlegget på kortveggen og sofa langt i fra bakvegg. Jeg hadde elendig bass uansett hvor jeg satte sofaen. Jeg snudde rundt på oppsettet med anlegget på langveggen og fikk en helt annen bass. Det er langt i fra perfekt nå heller, men veldig stor forskjell fra første oppsett. Ut i fra denne erfaringen, så er jeg ganske sikker på at høyttalerne bør stå på langveggen.

Dolbytor · 23.12.2019

tony.loktu skrev:
Ved å senke taket så vil refleksjonene av andre frekevenser treffe lytteposisjonen enn hvis du ikke senker taket. Så hvis du kjører på med dobbel gips i taket så vil sannsynligvis lydlekasjen ut av rommet reduseres noe.
Om det er positivt eller negativt for refleksjonene der du sitter må det regnes på, eller prøve og feile.
Siden jeg ikke har peilig har jeg brukt denne tjenesten fra Vicoustic https://vicoustic.com/project-request Her kan du legge inn en del info om rommet (høyde, bredde, lengde, hva er det laget av etc etc) så kommer de opp med forslag.
Jeg betale vel 1.000kr elns den gangen. Perfekt? sikker ikke, men mye bedre enn hvis jeg hadde skulle tullet rundt uten peiling

Jeg prøvde forskjellige romkalkulatorer da jeg bygde hjemmekinoen, men jeg endte opp med stikk motsatt resultat av samtlige ref. mitt forrige innlegg.

ynot · 26.12.2019

Dolbytor skrev:
tony.loktu skrev:

Ved å senke taket så vil refleksjonene av andre frekevenser treffe lytteposisjonen enn hvis du ikke senker taket. Så hvis du kjører på med dobbel gips i taket så vil sannsynligvis lydlekasjen ut av rommet reduseres noe.
Om det er positivt eller negativt for refleksjonene der du sitter må det regnes på, eller prøve og feile.
Siden jeg ikke har peilig har jeg brukt denne tjenesten fra Vicoustic https://vicoustic.com/project-request Her kan du legge inn en del info om rommet (høyde, bredde, lengde, hva er det laget av etc etc) så kommer de opp med forslag.
Jeg betale vel 1.000kr elns den gangen. Perfekt? sikker ikke, men mye bedre enn hvis jeg hadde skulle tullet rundt uten peiling

Klikk for å utvide...

Jeg prøvde forskjellige romkalkulatorer da jeg bygde hjemmekinoen, men jeg endte opp med stikk motsatt resultat av samtlige ref. mitt forrige innlegg.

Nå ble jeg litt interessert. Hva ble motsatt og hvorfor? Det ble bedre her, men det er sikkert mye å rette på enda

steinost · 26.12.2019

Sven_Palvig skrev:
Loftshøjden har meget at sige for lyden. Jeg har desværre kun 242 cm, og det er for lidt. Jeg har brugt en del diffusere der, og det løfter loftet lydmæssigt op. Men jeg vil have flere op.

Hvis du kjører med demping er dette ikke for lite, helt feil.
Men ved bruk av diffusjon kreves det større avstander til lytterposisjonen.
Dette er ikke tilfelle ved bruk av demping.

Sven_Palvig · 26.12.2019

Her er vi så uenige, men det er så også det der gør hi-fi så sjov, at der er så mange forskellige muligheder at vælge imellem. Selvfølgelig er resultatet meget forskelligt.
Jeg synes, at højt til loftet lydmæssigt er klart bedre end lavloftet rum. Det værst tænkelige er ifølge Dennis Foley en loftshøjde på 240 cm.
Jeg har 242 cm til loftet. Et lag gibs med 300 mm til 400 mm Rockwool. Parketgulv på 70 mm strøer.
Jeg monterede Rockfon Sonar på 22 mm, jeg limede omhyggelig fast. Jeg synes, at det var godt ligesom mine gæster synes. Men ...

Sven_Palvig · 26.12.2019

Jeg købte en del SMT Svanø V-winges og det gav et tydeligt løft på lyden. Efterfølgende korrespondance med SMT Svanø, blev jeg foreslået at fjerne det Rockfon loft... Det var et større arbejde men blev gjort, og jeg satte SMT Svanø akustik op i loftet. Hvilken forbedring, hvor jeg lyttede undervejs. Der blev nemmere og nemmere at se ind i orkestret. Så det blev et klart løft i lyden.

Dolbytor · 26.12.2019

tony.loktu skrev:
Nå ble jeg litt interessert. Hva ble motsatt og hvorfor? Det ble bedre her, men det er sikkert mye å rette på enda

Som sagt så er hjemmekinoen min 4,1 x 5,5m med 2,45m til fast tak. Jeg husker ikke hvilke romkalkulatorer jeg testet, men de ga "grønt lys" med høyttalerne på kortveggen og sitteposisjon ca. 1m fra bakvegg. Jeg hadde da tre subber stacket i hvert hjørne foran og frontene plassert foran subbene. Jeg hadde elendig bass uansett hvor jeg plasserte sofaen og jeg endte med sette opp anlegget på langveggen i stedet. De samme romkalkulatorene ga "rødt lys" til denne plasseringen, men nå har jeg i alle fall bass. Etter en del forsøk så sitter jeg nå ca. 20cm fra bakvegg og er relativt godt fornøyd med lyden, men det er nok en del å hente på skikkelig kalibrering. For min del ble lyden mye bedre med motsatt plassering av det som ble anbefalt og jeg bytter aldri tilbake.

Sven_Palvig · 26.12.2019

Det skyldes måske, at du havde placeret de tre subwoofere i hjørnerne. Det er ikke det optimale sted. Meningen er at det er subwooferen der skal spille og ikke rummet.

Subwoofere min. 50 cm fra hjørnerne, hvis det er muligt. Det er subwooferne man skal høre og ikke rummet.

coolio · 27.12.2019

Vel vel, du fikk vel aldri svar på opprinnelig spørsmål om lydisolering. Ja, du bør lydisolere med et par lag med gips avkoblet med feks https://www.avshop.no/product/dreamscreen-prosilence-clip-for-wall-and-ceiling-detachment/.

Det vil gi god lydisolering for frekvenser over 100 hz til musikkbruk. Under der er effekten mer begrenset, men man har forhåpentligvis ikke samme krav til lydisolering for musikk som for kino. Isåfall ville jeg vært bekymret for hørselen. Ved å lydisolere med et par lag gips vil man også redusere diverse romlyder som kan sjenere, men det er verdt å ha "triple leaf effect" i tankene før man går i gang.

Kort fortalt er det bedre å ta ned innersiden av eksisterende vegger (isolere med glava), avkoble stenderverk med feks prosilence og så skru to lag med gips. Triple leaf som avbildet vil gi dårligere isolering pga ekstra resonanser mellom hulrommene.

Akustisk sett er mitt tips å mentalt innstille seg på 3 små subwoofere plassert strategisk for å jevne ut responsen i rommet - og for å fylle ut under horna, men det er ikke utenkelig at det fungerer greit uten subs dersom man bruker EQ. Men man trenger alltid sub.

Utover det er det vanskelig å gi generelle tips hvis du har planer om å plassere deg inntil bakvegg med høyttalerne 5-6m fra hverandre. Jeg vil anta at du trenger diffusjon i tak og frontvegg og bredbåndet demping rett bak knotten, men tviler egentlig på at du klarer å oppnå "phantom center" med sammenhengende lydbilde med lydkildene så langt fra hverandre. Med demping i hele rommet kan du bare glemme den biten, da må man plassere høyttalerne fornuftig i forhold til sitteavstand.

My 2 cents.

steinost · 27.12.2019

Sven_Palvig skrev:
Her er vi så uenige, men det er så også det der gør hi-fi så sjov, at der er så mange forskellige muligheder at vælge imellem. Selvfølgelig er resultatet meget forskelligt.
Jeg synes, at højt til loftet lydmæssigt er klart bedre end lavloftet rum. Det værst tænkelige er ifølge Dennis Foley en loftshøjde på 240 cm.
Jeg har 242 cm til loftet. Et lag gibs med 300 mm til 400 mm Rockwool. Parketgulv på 70 mm strøer.
Jeg monterede Rockfon Sonar på 22 mm, jeg limede omhyggelig fast. Jeg synes, at det var godt ligesom mine gæster synes. Men ...

22 mm med Rockofon er ikke det jeg kaller å dempe, mer å ødelegge.
Skal mann dempe må man gjøre det skikkelig, det du har bak gipsen har minimal betydning.
Det er det lydbølgene kan gå fritt i som hjelper. De 22mm platene blir overdempet fordi de tar ett veldig snevert område.
Derfor ble det bedre med å fjerne de.

ynot · 27.12.2019

Dolbytor skrev:
tony.loktu skrev:

Nå ble jeg litt interessert. Hva ble motsatt og hvorfor? Det ble bedre her, men det er sikkert mye å rette på enda

Klikk for å utvide...

Som sagt så er hjemmekinoen min 4,1 x 5,5m med 2,45m til fast tak. Jeg husker ikke hvilke romkalkulatorer jeg testet, men de ga "grønt lys" med høyttalerne på kortveggen og sitteposisjon ca. 1m fra bakvegg. Jeg hadde da tre subber stacket i hvert hjørne foran og frontene plassert foran subbene. Jeg hadde elendig bass uansett hvor jeg plasserte sofaen og jeg endte med sette opp anlegget på langveggen i stedet. De samme romkalkulatorene ga "rødt lys" til denne plasseringen, men nå har jeg i alle fall bass. Etter en del forsøk så sitter jeg nå ca. 20cm fra bakvegg og er relativt godt fornøyd med lyden, men det er nok en del å hente på skikkelig kalibrering. For min del ble lyden mye bedre med motsatt plassering av det som ble anbefalt og jeg bytter aldri tilbake.

Dette er ganske likt med det jeg har. Ikke helt, men ikke så veldig forskjellig heller. Mitt rom er 3,6m x 5,1m og 2,38m høyt. Jeg har HT ca 85cm fra bakvegg med subbene rett bak HT. Alle hjørner har bassfeller. Og jeg sitter litt nærmere bakvegg enn 1 meter.
Sitter man nært bakvegg bør vel den dempes. Sitter man langt fra er vel diffusjon best.

ynot · 27.12.2019

Sven_Palvig skrev:
Det skyldes måske, at du havde placeret de tre subwoofere i hjørnerne. Det er ikke det optimale sted. Meningen er at det er subwooferen der skal spille og ikke rummet.

Du har rett i at det er subbene som skal spille og ikke rommet, men det er umulig å løsrive subber (eller HT) fra rommet.
Rel virker å ha greie på hva de driver med og etter mye testing er jeg helt enig med de:
https://rel.net/before-connecting-placement/
https://rel.net/how-to-tune-a-stereo-pair-of-rels/

Dolbytor · 27.12.2019

Coolio: Jeg tenker i utgangspunktet på om det vil være noe poeng i å legge ett eller to lag med gips direkte på eksisterende plater i tak og/eller på vegger. Siden jeg allerede har et ganske godt lydisolert rom, så trenger jeg i utgangspunktet ikke ett til. Jeg vurderer kun noen helt enkle tiltak hvis det er noen hjelp i dem. Jeg kaller forøvrig det rommet jeg har i dag for "hjemmekinoen", men det blir hovedsakelig brukt til to-kanals musikkspilling, litt konserter på blu-ray og fotballkamper. Av en eller annen grunn så ser jeg nesten ikke film lenger...

Vedrørende plassering av Klipschorna så blir kanskje avstanden litt for stor i mellom dem, men jeg kommer til å forsøke dette. Hvis jeg setter meg 0,5m fra bakvegg så ser jeg nesten rett inn i horna. Jeg har tidligere vurdert å bygge rommet mindre pga. plasseringen, men det utgår. Jeg har bla. planer om å kunne ha flere par stående på langveggen for å kunne teste litt forskjellige høyttalere.

coolio · 27.12.2019

Hvis du bare skal klistre på eksisterende vegg/tak så er det litt både og, men jevnt over vil det bare være bra å øke massen. Jeg ble noe overrasket over disse grafene fra linken jeg ga tidligere, men antar man kan slippe unna ulempen i bassen ved å kline på et visko-elastisk lag med gugg imellom eksisterende flater og gipsen;

Dolbytor · 28.12.2019

Jeg får tilbake den opprinnelige tanken av å ikke tenke på noen form for lydisolering i det hele tatt. Hva som ev. må inn av akustiske tiltak får vi ta i neste runde...

Sven_Palvig · 28.12.2019

Dolbytor skrev:
Jeg får tilbake den opprinnelige tanken av å ikke tenke på noen form for lydisolering i det hele tatt. Hva som ev. må inn av akustiske tiltak får vi ta i neste runde...

Jeg har mit Lytterum i en tilbygning, jeg tegnede for år tilbage.

To lag gips på 13 mm hver. 5cm Rockwool og træskelet. Dampspærre. 15 cm Rockwool på træskelet. Vandfast gips. Luft. vandfast krydsfiner.

Jeg kan stå udenfor og høre musikken. Jeg bor i et roligt kvarter, og den lyd, der slipper ud, giver ikke de problemer indendørs,

Hvis du skal bygge en væg, ville jeg helt afgjort gøre det i træ og gips i to lag. Det lyder bare bedre end sten, beton eller andet.

Akustiske tiltag kan jo indbygges i væggen. Her har Denis Foley forslag. Jeg har ikke erfaring med hans produkter.

Sven_Palvig · 28.12.2019

steinost skrev:
Sven_Palvig skrev:

Her er vi så uenige, men det er så også det der gør hi-fi så sjov, at der er så mange forskellige muligheder at vælge imellem. Selvfølgelig er resultatet meget forskelligt.
Jeg synes, at højt til loftet lydmæssigt er klart bedre end lavloftet rum. Det værst tænkelige er ifølge Dennis Foley en loftshøjde på 240 cm.
Jeg har 242 cm til loftet. Et lag gibs med 300 mm til 400 mm Rockwool. Parketgulv på 70 mm strøer.
Jeg monterede Rockfon Sonar på 22 mm, jeg limede omhyggelig fast. Jeg synes, at det var godt ligesom mine gæster synes. Men ...

Klikk for å utvide...

22 mm med Rockofon er ikke det jeg kaller å dempe, mer å ødelegge.
Skal mann dempe må man gjøre det skikkelig, det du har bak gipsen har minimal betydning.
Det er det lydbølgene kan gå fritt i som hjelper. De 22mm platene blir overdempet fordi de tar ett veldig snevert område.
Derfor ble det bedre med å fjerne de.

Det ene lag gips jeg har i loftet, må dæmpe bassen, og burde have været to lag.

Men vi er ikke uenig i, at det var alt for tyndt at bruge. Et forkert valg formodentlig. Men en tykkere Rockfon plade ville have dæmpet for meget diskanten. 22 mm dæmpede imellem 40 % til 60.

Men for mig et kjæmpe løft. Et rum der er med diffusere kan øge følesen af højden fra måske 240 cm og til 300 cm.

Kan man ikke slå de to rum sammen?

steinost · 29.12.2019

Jeg har takhøyde på 242cm
Men føles som uendelig

etter att jeg fikk inn demping.
Dine påstander om att det demper for mye i diskenten henger ikke sammen med det virkelige liv.
Men du får legge ut målinger live som beviser dine påstander.
Merkelig att det i det hele tatt er diskant i mitt rom.
Tynn demping demper kun i diskenten, det er der feiler ligger.

Nytt rom - enkel lydisolering?

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem