WTF er dette for noe - og kan det gjengi musikk på høyt nivå?

Proffen · 26.11.2019

Hei, laugsfrender - og alle andre!

Tenkte jeg skulle gjøre mitt for å holde liv i leiren.
Starter derfor denne tråden, uten å si så mye mer foreløpig.
Har nemlig en plan, både ifht hva den skal inneholde i form av tekst, bilder og etterhvert, når jeg sier "go"

;
eiers informasjon & kommentarer....

Var en liten tur på besøk hos en bekjent i går aftes. En bekjent som både har hatt oppsett som har vært morsomme/givende å høre musikk på, samt oppsett som ikke har vært fullt så morsomme/givende å høre musikk på....

En liten teaser kan være følgende utsagn fra eier: "Du må ikke se så mye på det som står i racket....."

........lettere sagt enn gjort, for noe liknende har jeg ALDRI sett før!
Tror dere vil skjønne hva jeg mener, når jeg etterhvert publiserer litt fotos.

Tankene rundt og tilnærmingen til å bygge et oppsett for å gjengi musikk på en god måte er mildt sagt "utradisjonell", men likefullt et resultat av reflekterte og bevisste prioriteringer/valg fra eiers side.

Spørsmålet som meldte seg, da jeg trådte inn i stuen, var følgende: "WTF er dette for noe - og kan det gjengi musikk på høyt nivå?"

2 b continued..... ;D

mvh
Proffen

Proffen · 26.11.2019

Hva er dette?
Reine skjære disseksjonen, kan det se ut til....
Men neida, dette er - eller var - engang en engelsk effektforsterker.
Og, nei, den er verken defekt, slaktet eller dissekert.
Den har "bare kledd av seg litt"...........

mvh
Proffen

Proffen · 26.11.2019

Men man kommer jo ikke så langt med bare en effektforsterker.
Derfor kler man likegodt av en rimelig Sony cd-spiller av en eller annen ukjent modell - mener å huske at det ble nevnt at den fortsatt selges, og at prisen var 600 NOK.....
Ja, du leste riktig; seks hundre norske kroner! Men den kom med fjernkontroll, da, til og med en som fungerer!

mvh
Proffen

Proffen · 26.11.2019

På hyllen under cd-spilleren, eller det som er igjen av den, står en passiv pre, halvveis avkledd. Toppdeksel er demontert, det samme mistenker jeg at knottene for justering av volum og kanskje inngangsvelger er.....

mvh
Proffen

Proffen · 26.11.2019

Alt av kabler og ledninger er av "enkleste"/spinkleste sort.
Signal- og høyttalerkabler noe av det tynneste undertegnede har sett - de får beint av Crystal cables til å se feite ut!
Strømkabler er originale og knapt nok det.....

mvh
Proffen

Proffen · 26.11.2019

"WTF er dette for noe - og kan det gjengi musikk på høyt nivå?"

VISST POKKER KAN DET DET!

Faktisk så bra at jeg foreløpig vil rangere det som noe av det aller beste/morsomste jeg noen gang har hørt!

mvh
Proffen

Proffen · 26.11.2019

Det ble i hovedsakt spilt diverse medbragt og kjent musikk.

Det første som slo undertegnede, var det utrolig flotte fundamentet som dannet grunnmuren i de lavere frekvenser.
Her snakker vi om en gjengivelse som er DIVISJONER over det undertegnede tidligere har opplevd i samme stuen.
Og det uten at bassgjengivelsen var sidrumpet eller noe sånt. Nei, bassen ble gjengitt meget fysisk, men samtidig både oppløst og kontant.
Mellomtonen og den, for undertegndede akk så viktige vokalen, er herlig oppløst og lettflytende, og bidrar til at lydbildet er stort og luftig - nesten "vektløst".....hvis man kan skrive/si det på den måten. Totalt frigjort fra høyttalerne, altså.

Undertegnede var litt spent på gjengivelsen av de høyere frekvenser - mest av alt pga metalldomen som høyttalerne er bestykket med. Det kan i noen tilfeller lyde litt hardt og anstrengt. Men ikke så her - de øvre frekvensene ble gjengitt på samme store, luftige, nesten vektløse måte som mellomtoneområdet og den viktige vokalbiten. Ikke et gram antydning til spisse, plagsomme sibilanter eller andre unoter, med andre ord.

mvh
Proffen

Proffen · 26.11.2019

Cd`n som spant i spilleren da jeg ankom, var en for meg ukjent live-cd av ikke fullt så ukjente Erykah Badu.
Det var i det hele tatt lite å utsette på gjengivelsen.
Til å være en live-innspilling, synes jeg at gjengivelsen hadde "overraskende" god kvalitet og mengde bass.
Lydbildet var gjerne mer høyt og dypt enn bredt.
Men på de neste cd`ene som ble snurret, vokste lydbildet seriøst i bredde. Det tyder med andre ord på at Badu-cd`n kanskje har litt å gå på ifht dette punktet når det gjelder kvaliteten på innspillingen.

På cd`n "Wayfaring stranger" med Kristin Asbjørnsen fikk undertegnede en liten oooops-opplevelse på et av kuttene. Her var nemlig vokalen det jeg vil beskrive som litt diffus, dvs vanskelig å punktplassere i lydbildet - nesten litt som det en gang var å høre musikk formidlet via Larsen 6-høyttalerne jeg engang hadde. Dog uten at det på noen som helst måte skjemmet gjengivelsen og den musikalske opplevelsen. Vokalen var nemlig også/samtidig både fysisk og "varm".
På andre låter fra samme cd ble vokalen hakket lettere å punktplassere, uten at det på noen som helst måte hadde noen som helst negativ innvirkning på gjengivelsen og opplevelsen.

Låten "Is a woman" med Lambchop ble gjengitt så stort, så varmt og så fysisk som jeg knapt har opplevde det tidligere. Her snakker vi seriøs ståpels! Og det til tross for at låten (sannsynligvis) er innspilt med en relativt merkbar overstyring av signal på piano og vokal. Slitsomt? Nope, bærre lækkert!

Så var det på tide med litt Sophie Zelmani. Og du verden som hun leverte! Helt i klasse med gjengivelsen av Lambchop! Stort, fysisk, varmt, you name it......

mvh
Proffen

Proffen · 26.11.2019

Litt klassisk prøvde vi oss også på.
En Naxos-innspilling fra -94, der fokus ble satt på Lars-Erik Larssons Pastoralsvit, opus 19 - "Romans".
Dette kuttet har undertegnede hørt live, gjengitt av en enslig cello, med påfølgende våte tårekanaler som resultat.
Cd-innspillingen var med fullt orkester, og fremkalte ikke helt de samme emosjonene, men du verden - akk så bra!
Innspillingen lider nok dessuten noe av å være innspilt relativt lavt.

mvh
Proffen

Syncrolux · 26.11.2019

Er spent på å se høyttalerne i dette oppsettet !

Proffen · 26.11.2019

Endelig ble det John Grant sin tur.
Cd`n "Queen of Denmark" ble matet i spilleren.
Og jeg ble bare sittende og glise.
Javisst, det er en god cd, sånn musikalisk sett.
Og opplevelsen ble ikke dårligere av måten musikk og vokal ble gjengitt på.
Stikkord, igjen: Stort, fysisk, varmt, oppløst - ja, rett og slett bare dejlig!

mvh
Proffen

Proffen · 26.11.2019

Syncrolux skrev:
Er spent på å se høyttalerne i dette oppsettet !

Den som venter på noe godt, får se.....
La oss bare si det slik: Det er kanskje ikke høyttalere som vil låte godt i ethvert oppsett. Men i dette oppsettet fungerer det så til de grader!
Håper inderlig at det ikke drøyer så alt for lenge før eier inviterer til laugstreff - for han har intet å frykte.
At det da kanskje har rukket å komme på plasse et par nye, på sin måte spesielle, høyttalere, burde jo dessuten ikke gjøre det mindre interessant!

mvh
Proffen

Proffen · 26.11.2019

Skulle egentlig bare ønske at jeg hadde rukket å slenge i min egenkomponerte cd med kutt av Knut Reiersrud i går.
DET tror jeg hadde satt prikken over i`en - men det dukker garantert opp flere muligheter.
Det hadde også vært interessant å høre Inger Marie Gundersen på dette anlegget, pluss, Rufus Wainwright og og og............

Ja, du har skjønt tegningen, ikke sant!? Dette er helt klart et anlegg som gir deg lyst til å bare høre mer og mer musikk!

mvh
Proffen

Proffen · 26.11.2019

Hva bestod så den store forskjellen i, sammenliknet med tidligere sesjoner i sweetspoten i denne stuen?
Jooooo, først og fremst bassfundamentet. Høyttalerne er jo de samme. Effektforsterkeren var ny for meg, men det var jo ikke noe bullshit som stod der tidligere heller. Pre`en var også ny for meg, men også her har det tidligere stått noe no-bullshit.
Cd-spilleren har jeg skrevet litt om. En tilsynelatende unnselig sak. Og på papiret MILEVIS unna kvaliteten på spilleren som tidligere regjerte, en spiller som gjerne hører hjemme i bortimot high-end-segmentet. Men bare på papiret, kanskje.....

Så tilbake til spørsmålet: "WTF er dette for noe - og kan det gjengi musikk på høyt nivå?"

Regner med at du har skjønt det! Ja, dette var morro, gitt!

Tenker at jeg tar en pause nå. Kommer dog plusselig tilbake i morgen, og poster da bilde av hele oppsettet, inkluseive høyttalerne, sett fra sweetspoten.
Når så er gjort, har eier fått tillatelse

til å kommentere og informere litt om prioriteringer, begrunnelser og egne opplevelser erfaringer - i tillegg til planer videre.....
Da vil det også være fullt mulig å fyre i gang spørsmål til eier!

For du er gjerne enig med meg i at dette ikke er noe man ramler over hver dag!?

mvh
Proffen

Proffen · 27.11.2019

Jau, jau, kor var vi?

Vært en travel dag, med mye såkalt dugnadsarbeid, så har verken rukket å skrive eller spille musikk.
Det var høyttalerne jeg skulle si noe om i dag.
Vel, her er de, sett fra sweetspoten:

Usikker på modellbetegnelsen, men det er jaffal Kharma det er snakk om.
Keramiske bass/mellomtoneelementer og metalldome.
Tidligere har musikken via disse blitt presentert litt "kaldt", eller hardt, om du vil.
Nå er dette borte som dugg for solen.
Det er faktisk, i mine ører, ikke engang mulig å høre at diskanten er en metalldome - noe som ellers pleier å være rimelig enkelt!
Og man skulle faktisk ikke tro at dette er høyttalere som på papiret ikke skal kunne spille dypbass nevneverdig under 40hz.
Vel, som det spilte her om kvelden, var det i alle fall både nok og god nok bassgjengivelse.
Ellers er det bare å konstatere at høyttalerne forsvinner totalt i lydbildet. Musikken oppstår mellom og bak høyttalerne, slik man gjerne liker det.

mvh
Proffen

Proffen · 27.11.2019

Eier må gjerne komme på banan nå og fortelle litt mer om de ulike komponentene, samt hva som har blitt gjort.
Regner også med at han vil fortelle litt om hvorfor, samt om hvordan han opplever tweakene - for her snakker man om å ta den rimelig langt ut, ja.....
Og så håper jeg at duden også forteller litt om mannen som har "skylden" for at det både ser ut og låter som det gjør - for det er en kar med en litt uvanlig tilnærming til det å skulle gjenskape godlyd, a.k.a. musikk.

Ekstra spennende blir det jo i tillegg, når man blir opplyst om at eieren har bestilt seg nye høyttalere, produsert av sin egen, private hifiguru og -mentor! Gleder meg allerede til ut på nyåret, jeg!

I denne stuen har det tidligere stått en del gromt utstyr - men i mine ører kan ikke noe av det som har stått der, måle seg med hvordan det pr dags dato spiller!

Vi snakker da f eks om et relativt seriøst forsterkersett, bestående av både effekt og pre fra Edge.
Vi snakker om Response og Avalon høyttalere
Vi snakker om en dCS p8i cd-spiller
Vi snakker om ulike mer eller mindre kostbare strømfiltre
Vi snakker om bøse strømkabler
Vi snakker om kurante signal- og høyttalerkabler

Håper du har satt pris på et aldri så lite "reisebrev" om et anlegg som garantert ikkje er som alle andre!

mvh
Proffen

BritFi · 27.11.2019

Artig lesning! Men eierens filosofi er at kabinetter fører til degradert lyd da eller? Hvis dette er tilfelle, pga resonanser, kjøling, -eller hva..? Gjorde eier sammenligning av lyden før-etter avkledningen?

Proffen · 27.11.2019

BritFi skrev:
Artig lesning! Men eierens filosofi er at kabinetter fører til degradert lyd da eller? Hvis dette er tilfelle, pga resonanser, kjøling, -eller hva..? Gjorde eier sammenligning av lyden før-etter avkledningen?

JA!

Og eier er også rimelig overbevist om at kabinetter i sin tur også er overdempet, og på den måten vil "kvele"/komprimere gjengivelsen...
Vanskelig for meg å uttale noe ifht sånt, for det har jeg overhodet ikke satt meg inn i.
Registrerer bare at det så til de grader har slått positivt ut i nevnte stue.

mvh
Proffen

BritFi · 27.11.2019

Hmmmm...lest om dette engang..var det Lavardin eller annen europeer som har relativt billige komponenter og tynne kabler innpakket i spinkelt og lite forseggjort blekk, (her også relativt) men som får det til å lyde gull?

Proffen · 27.11.2019

BritFi skrev:
Hmmmm...lest om dette engang..var det Lavardin eller annen europeer som har relativt billige komponenter og tynne kabler innpakket i spinkelt og lite forseggjort blekk, (her også relativt) men som får det til å lyde gull?

Tror mye av inspirasjonen er å spore herfra: https://www.michaelgreenaudio.net/

mvh
Proffen

BritFi · 27.11.2019

Har en eldre men lite brukt NAD C350 tilgjengelig, lyder overraskende godt den også, med sitt tynne blekk og enkle, få komponenter. Teste full avkledning, -eller er man da over i «gærningland»;?

Proffen · 28.11.2019

BritFi skrev:
Har en eldre men lite brukt NAD C350 tilgjengelig, lyder overraskende godt den også, med sitt tynne blekk og enkle, få komponenter. Teste full avkledning, -eller er man da over i «gærningland»;?

Koster jo ikke noe å prøve ut, se om du hører noen forskjell.
Så lenge kidsa er store nok til å holde pølsefingrene unna og du ikke har dyr som forviller seg, bør det jo helst gå bra....

mvh
Proffen

BritFi · 28.11.2019

Nei, jeg gjør nok ikke det. Men jeg husker fra 90-tallet at en nå avdød bekjent strippet sin Doxa, pga.varme og resonanser.
Var vel en filosofi om at enten så har man full kontroll på resonansene/kabinettet, eller så er det bedre uten.

soa · 28.11.2019

Spennende greier det her Proffen. Jeg skjønner jo hvem som eier anlegget det dreier seg om. Tror jeg må spørre om audiens for å høre og se dette selv

Olav2 · 28.11.2019

BritFi skrev:
Nei, jeg gjør nok ikke det. Men jeg husker fra 90-tallet at en nå avdød bekjent strippet sin Doxa, pga.varme og resonanser.
Var vel en filosofi om at enten så har man full kontroll på resonansene/kabinettet, eller så er det bedre uten.

På hvilken måte kan det dannes "resonanser" pga kabinettet i en forsterker? For ikke å snakke om i en CD-spiller?

Hvis man trenger fjerne kabinettet for å få en forsterker eller CD-spiller til å gjøre det den skal, tyder det for meg på at det var noe som var alvorlig galt med konstruksjonen i utgangspunktet.

Proffen · 28.11.2019

Olav2 skrev:
BritFi skrev:

Nei, jeg gjør nok ikke det. Men jeg husker fra 90-tallet at en nå avdød bekjent strippet sin Doxa, pga.varme og resonanser.
Var vel en filosofi om at enten så har man full kontroll på resonansene/kabinettet, eller så er det bedre uten.

Klikk for å utvide...

På hvilken måte kan det dannes "resonanser" pga kabinettet i en forsterker? For ikke å snakke om i en CD-spiller?

Hvis man trenger fjerne kabinettet for å få en forsterker eller CD-spiller til å gjøre det den skal, tyder det for meg på at det var noe som var alvorlig galt med konstruksjonen i utgangspunktet.

Det merkelige er forskjellen i gjengivelsen fra dagens oppsett kontra det tidligere - for den er ENORM!
Og kanskje litt som x-files: du tror det ikke før du hører det.
Det er derfor jeg oppfordrer eier til å komme med innspill - for i mine ører er det ikke tvil. Har hørt musikk i den stuen mange ganger, men aldri på det nivået som nå - by far!

Mvh
Proffen

MPT · 28.11.2019

Hei, ja det er meg som holder på med galskapen

Jeg må først si tusen takk til Roger for sine gode ord om lyden hos meg og for alle de hyggelige musikkveldene vi har hatt over årene.

Ja som dere ser har jeg godt en helt annen vei enn hva de fleste her på Hifisentralen gjør. Og jeg har selv tenkt WTF hva holder jeg på med flere ganger. Etter å vært i kontakt med Michael Green Audio som en svært kunnskapsrik og hyggelig mann har hifi gnisten kommet tilbake pga jeg har begynt å få ett resultat som jeg har savnet i de 20 årene jeg har holdt på med denne hobbyen. Første gang jeg leste hva Michael holdt på med var jeg svært skeptisk. Men etter mye om og menn med meg selv hadde jeg ingenting å miste. Solgte unna alt HEA (high end audio) komponenter og begynte på nytt.
Jeg har sluttet med å se på pris og emblemet/utseendet på produktet og heller vært ærlig med meg selv, stolt på hva jeg faktisk hører.
For å gjøre historien svært kort har jeg kommet der jeg er i dag.

MPT · 28.11.2019

soa skrev:
Spennende greier det her Proffen. Jeg skjønner jo hvem som eier anlegget det dreier seg om. Tror jeg må spørre om audiens for å høre og se dette selv

Hei! Ja, jeg tror du vet hvem det er

Om det ønskes kan vi avtale en dag for ett lite treff her hos meg. Uansett vill jeg invitere til et treff her hos meg når ting faller mer på plass.

MPT · 28.11.2019

På hvilken måte kan det dannes "resonanser" pga kabinettet i en forsterker? For ikke å snakke om i en CD-spiller?

Hvis man trenger fjerne kabinettet for å få en forsterker eller CD-spiller til å gjøre det den skal, tyder det for meg på at det var noe som var alvorlig galt med konstruksjonen i utgangspunktet.

Hei. Jeg ønsker å ikke diskutere tekniske ting, om du spør meg. Om du er i tvil anbefaler jeg å besøke Michael Green sinn hjemmeside å lese hva han sier, eventuelt ta kontakt med han.

Proffen · 28.11.2019

MPT skrev:
På hvilken måte kan det dannes "resonanser" pga kabinettet i en forsterker? For ikke å snakke om i en CD-spiller?

Hvis man trenger fjerne kabinettet for å få en forsterker eller CD-spiller til å gjøre det den skal, tyder det for meg på at det var noe som var alvorlig galt med konstruksjonen i utgangspunktet.

Klikk for å utvide...

Hei. Jeg ønsker å ikke diskutere tekniske ting, om du spør meg. Om du er i tvil anbefaler jeg å besøke Michael Green sinn hjemmeside å lese hva han sier, eventuelt ta kontakt med han.

Hei MPT.
Og takk for en kjekke kveld her om kvelden.
Alt jeg har skrevet så langt, kommer rett fra hjertet!

Jeg har forståelse for at du ikke er så voldsomt motivert for å hive deg inn i heftige diskusjoner om tekniske ting, for det kan fort spore av. Og en avsporing i denne tråden fører jo ingensteds hen! Skulle man nå på død og liv ønske å diskutere sine "tvil", er det bedre å starte en egen tråd om kabinetters betydning for lydgjengivelsen!

Derimot håper jeg fortsatt og virkelig at du kan komme med litt "enkle" begrunnelser for de valgene du har gjort, og dernest at folk rett og slett "bare" VISER RESPEKT FOR DE VALGENE SOM ER GJORT OG DE ERFARINGENE/OPPLEVELSENE DU HAR GJORT OG FÅTT.

Å gå inn i en "diskusjons"/motargumenteringsfase har ingenting for seg i denne sammenheng - men det er lov til å være skeptisk - FOR DET ER JO UTVILSOMT NOEN UTRADISJONELLE VURDERINGER SOM LIGGER TIL GRUNN FOR DINE VALG.

Selv er jeg ikke et millisekund i tvil om at det har slått meget gunstig ut for eiers del, hva gjelder musikkgjengivelsens kvalitet.

Så får andre heller stille seg "tvilende" til om det faktisk kan funke, MEN GJØR DET DA I STILLHET - og sjekk det heller ut hvis muligheten for å oppleve og vurdere noe slikt/liknende skulle by seg for egen del.

En god start kan jo være å besøke nettsiden til mannen bak konseptet MPT har valgt å hoppe på, samt å google hva andre skriver og mener om tilnærmingen!

mvh
Proffen

MPT · 29.11.2019

[/QUOTE]

Hei MPT.
Og takk for en kjekke kveld her om kvelden.
Alt jeg har skrevet så langt, kommer rett fra hjertet!

Jeg har forståelse for at du ikke er så voldsomt motivert for å hive deg inn i heftige diskusjoner om tekniske ting, for det kan fort spore av. Og en avsporing i denne tråden fører jo ingensteds hen! Skulle man nå på død og liv ønske å diskutere sine "tvil", er det bedre å starte en egen tråd om kabinetters betydning for lydgjengivelsen!

Derimot håper jeg fortsatt og virkelig at du kan komme med litt "enkle" begrunnelser for de valgene du har gjort, og dernest at folk rett og slett "bare" VISER RESPEKT FOR DE VALGENE SOM ER GJORT OG DE ERFARINGENE/OPPLEVELSENE DU HAR GJORT OG FÅTT.

Å gå inn i en "diskusjons"/motargumenteringsfase har ingenting for seg i denne sammenheng - men det er lov til å være skeptisk - FOR DET ER JO UTVILSOMT NOEN UTRADISJONELLE VURDERINGER SOM LIGGER TIL GRUNN FOR DINE VALG.

Selv er jeg ikke et millisekund i tvil om at det har slått meget gunstig ut for eiers del, hva gjelder musikkgjengivelsens kvalitet.

Så får andre heller stille seg "tvilende" til om det faktisk kan funke, MEN GJØR DET DA I STILLHET - og sjekk det heller ut hvis muligheten for å oppleve og vurdere noe slikt/liknende skulle by seg for egen del.

En god start kan jo være å besøke nettsiden til mannen bak konseptet MPT har valgt å hoppe på, samt å google hva andre skriver og mener om tilnærmingen!

mvh
Proffen[/QUOTE]

Ja det jeg har gjort er absolutt utradisjonelt å gjøre dette innenfor det norske markedet. Men det er blitt mer og mer vanlig å gjøre dette ute i den store verden pga de får bedre resultater enn "plugg & play" anlegg. Sånn som det ser ut her hjemme hos meg nå er pga jeg ikke er ferdig. Utseendemessig vil bli endret på etter hvert til det bedre når jeg har fått den lyden jeg ønsker.

Grunnen for at jeg gjør det som dere ser på bildene. Er pga å åpne lyden så mye som mulig og der etter stille inn lyden sånn som en liker det til det rommet en har. Matching av komponenter blir også mye enklere å få til pga egensignaturen kan da justeres i forhold til hverandre og en får fjernet alt som forhindrer lyden til å bli bedre. Når en har et anlegg som er minst mulig komplisert laget noe jeg prøver å få, vil en mye lettere å få god lyd i forhold til rommet og da vil bli lettere å høre hvordan anlegget høres ut i rommet og vil igjen bli lettere å justere akustikken.

Michael Green har jobbet med lyd siden han var en liten gutt, ikke bare hjemme men også i studioer (Abbey Road f.eks), tv-programmer, konserter, butikker og hjemme hos andre profesjonelt i mange år. Over årene hører Michael at high-end audio har gått i feil retning lydmessig. Han tenker kun på lyd, utseendet imponerer ikke han. Hvordan han kan mene noe sånt? Er pga lydbildet i de fleste anlegg er mye mye mindre enn hvordan det er blitt spilt inn i et profesjonelt studio. Det blir ikke High end før anlegget klarer å få fram den virkelige størrelsen på lydbildet mener han og når en nærmer seg den virkelige størrelsen kommer detaljer/musikken mye bedre fram. Hva han tjener på å anbefale billige komponenter som er enkelt laget tjener han ingen ting på. Han gjør det kun for å prøve å endre tankegangen til de som lager hifi komponenter og hjelpe de som er interessert i god lyd ellers.

Mer info kommer senere.

MPT · 29.11.2019

Ja det jeg har gjort er absolutt utradisjonelt å gjøre dette innenfor det norske markedet. Men det er blitt mer og mer vanlig å gjøre dette ute i den store verden pga de får bedre resultater enn "plugg & play" anlegg. Sånn som det ser ut her hjemme hos meg nå er pga jeg ikke er ferdig. Utseendemessig vil bli endret på etter hvert til det bedre når jeg har fått den lyden jeg ønsker.

Grunnen for at jeg gjør det som dere ser på bildene. Er å åpne lyden så mye som mulig og der etter stille inn lyden sånn som en liker det til det rommet en har. Matching av komponenter blir også mye enklere å få til pga egensignaturen kan da justeres i forhold til hverandre og en får fjernet alt som forhindrer lyden til å bli bedre. Når en har et anlegg som er minst mulig komplisert laget noe jeg prøver å få, vil en mye lettere å få god lyd i forhold til rommet og da vil bli lettere å høre hvordan anlegget høres ut i rommet og vil igjen bli lettere å justere akustikken.

Michael Green har jobbet med lyd siden han var en liten gutt, ikke bare hjemme men også i studioer (Abbey Road f.eks), tv-programmer, konserter, butikker og hjemme hos andre profesjonelt i mange år. Over årene hører Michael at high-end audio har gått i feil retning lydmessig. Han tenker kun på lyd, utseendet imponerer ikke han. Hvordan han kan mene noe sånt? Er pga lydbildet i de fleste anlegg er mye mye mindre enn hvordan det er blitt spilt inn i et profesjonelt studio. Det blir ikke High end før anlegget klarer å få fram den virkelige størrelsen på lydbildet mener han og når en nærmer seg den virkelige størrelsen kommer detaljer/musikken mye bedre fram. Hva han tjener på å anbefale billige komponenter som er enkelt laget tjener han ingenting på. Han gjør det kun for å prøve å endre tankegangen til de som lager hifi komponenter og hjelpe de som er interessert i god lyd ellers.

Mer info kommer senere.

Proffen · 29.11.2019

Får prøve å ta det step by step, og satse på at jeg har skjønt MPT riktig:
Noe av det jeg synes er mest interessant å høre om, er når han snakker om at komponenter kan være "overdempet" - noe som i sin tur har negativ innvirkning på musikkgjengivelsen, da denne da blir mer komprimert enn den trenger å være.

Jeg tenker at HVIS/NÅR forskjellen er så enorm som den beviselig er, når man sammenlikner dagens oppsett/komponenter med det han tidligere brukte, og dette ikke kan skyldes annet enn at chassisene er bortevekk - ja, da kan man begynne å undre seg.... Og da har jeg ikke engang begynt å tenke på hva det fysisk er som forårsaker denne tidligere erfarte komprimeringen. Da blir det heller liten vits i å begynne å skulle diskutere det, men heller tenke at det kanskje er noe i det, tross alt!
Har nemlig liten tro på at komponenter fra f x Edge og dCS kan være spesielt dårlige, selv om de ikke var i nærheten av å skape den musikkgjengivelsen som MPT har i dag.

Var det så ingenting å kicke på da?
Tja, det er det kanskje - kommer i farten bare på en ting - men da begynner vi å snakke seriøse preferenser.
MPT`s oppsett gjengir musikk noget mer "laid back" enn man er vant til - og kanskje rent av foretrekker - fra eget oppsett.
I all hovedsak går dette da på plasseringen av vokalen, som ut fra mine preferenser blir gjengitt liiiiitt for tilbaketrukket i lydbildet.
Jeg liker gjerne at ho Kari og andre vokalister tar en 4-5 steg nærmere lytteren....
Så får man heller godta at MPT kanskje har litt andre preferenser enn undertegnede på det området....

mvh
Proffen

MPT · 29.11.2019

Proffen skrev:
Får prøve å ta det step by step, og satse på at jeg har skjønt MPT riktig:
Noe av det jeg synes er mest interessant å høre om, er når han snakker om at komponenter kan være "overdempet" - noe som i sin tur har negativ innvirkning på musikkgjengivelsen, da denne da blir mer komprimert enn den trenger å være.

Jeg tenker at HVIS/NÅR forskjellen er så enorm som den beviselig er, når man sammenlikner dagens oppsett/komponenter med det han tidligere brukte, og dette ikke kan skyldes annet enn at chassisene er bortevekk - ja, da kan man begynne å undre seg.... Og da har jeg ikke engang begynt å tenke på hva det fysisk er som forårsaker denne tidligere erfarte komprimeringen. Da blir det heller liten vits i å begynne å skulle diskutere det, men heller tenke at det kanskje er noe i det, tross alt!
Har nemlig liten tro på at komponenter fra f x Edge og dCS kan være spesielt dårlige, selv om de ikke var i nærheten av å skape den musikkgjengivelsen som MPT har i dag.

Var det så ingenting å kicke på da?
Tja, det er det kanskje - kommer i farten bare på en ting - men da begynner vi å snakke seriøse preferenser.
MPT`s oppsett gjengir musikk noget mer "laid back" enn man er vant til - og kanskje rent av foretrekker - fra eget oppsett.
I all hovedsak går dette da på plasseringen av vokalen, som ut fra mine preferenser blir gjengitt liiiiitt for tilbaketrukket i lydbildet.
Jeg liker gjerne at ho Kari og andre vokalister tar en 4-5 steg nærmere lytteren....
Så får man heller godta at MPT kanskje har litt andre preferenser enn undertegnede på det området....

mvh
Proffen

Det en må huske på er at musikk i seg selv er variabel, og det gjelder innspilling på en hver cd-er også. Ingen cd-plater låter det samme, om det gjør det hjemme, da må en spørre seg selv hvorfor. Og ja all denne overdempingen forårsaker at en ikke får fram den variable delen i musikkoptaktet.
Demping i seg selv er bra å bruke om en vil høre en spesiell lydsignatur, "låst lydsignatur". Men da mister en både den variable delen i musikken og en vil fjerne lyd, uansett hvordan en måler dette. Og flere cd-er vil høres dårligere ut enn hva de egentlig er. Dette gjelder akustikkdemping også. Ett viktig ord Proffen nevner er ordet komprimering. De fleste opptak har en slags form for komprimering. Men den type komprimering jeg har hørt selv her hjemme tidligere som jeg trodde var i opptaket er absolutt ikke noe med opptaket å gjøre. Og ja, chassis er mye av årsaken til denne komprimeringen. Det er flere ting som kan lage denne komprimeringen utenom overdemping, men det vil jeg komme tilbake til senere.

Proffen · 29.11.2019

Nå synes jeg denne tråden begynner å likne litt på det jeg så for meg at den skulle bli.

En annen ting som jeg husker fra samtalen sist jeg var innom hos MPT, var utsagnet om at skjerming ikke er noe pluss.
Regner da med at det er snakk om skjerming av signal- og høyttalerkabler. Og kanskje strømkabler?
Eller er det skjerming i videre forstand, MPT? Dvs mht komponenter som forsterkeri og kilder....?
Her er jeg absolutt blank, annet enn at jeg har pleid å høre på erfarne fjellfolk tidligere....og da har man jo gjerne endt opp med kabler som etter sigende skal være godt skjermet..... Har dog ikke tatt meg bryet med å teste opp mot kablage uten skjerming, så kan si nada om evt forskjeller.....

mvh
Proffen

MPT · 29.11.2019

Proffen skrev:
Nå synes jeg denne tråden begynner å likne litt på det jeg så for meg at den skulle bli.

En annen ting som jeg husker fra samtalen sist jeg var innom hos MPT, var utsagnet om at skjerming ikke er noe pluss.
Regner da med at det er snakk om skjerming av signal- og høyttalerkabler.
Eller er det skjerming i videre forstand, MPT? Dvs mht komponenter som forsterkeri og kilder....?
Her er jeg absolutt blank, annet enn at jeg har pleid å høre på erfarne fjellfolk tidligere....og da har man jo gjerne endt opp med kabler som etter sigende skal være godt skjermet..... Har dog ikke tatt meg bryet med å teste opp mot kablage uten skjerming, så kan si nada om evt forskjeller.....

mvh
Proffen

Jeg syntes skjerming ikke er den beste løsningen. Skjerming kan gi forbedringer på noe, som jeg selv har hørt. Men når det gjelder det totale, syntes jeg skjerming gir en slags "komprimeringseffekt/låst lydsignatur".

Proffen · 29.11.2019

MPT skrev:
Proffen skrev:

Nå synes jeg denne tråden begynner å likne litt på det jeg så for meg at den skulle bli.

En annen ting som jeg husker fra samtalen sist jeg var innom hos MPT, var utsagnet om at skjerming ikke er noe pluss.
Regner da med at det er snakk om skjerming av signal- og høyttalerkabler.
Eller er det skjerming i videre forstand, MPT? Dvs mht komponenter som forsterkeri og kilder....?
Her er jeg absolutt blank, annet enn at jeg har pleid å høre på erfarne fjellfolk tidligere....og da har man jo gjerne endt opp med kabler som etter sigende skal være godt skjermet..... Har dog ikke tatt meg bryet med å teste opp mot kablage uten skjerming, så kan si nada om evt forskjeller.....

mvh
Proffen

Klikk for å utvide...

Jeg syntes skjerming ikke er den beste løsningen. Skjerming kan gi forbedringer på noe, som jeg selv har hørt. Men når det gjelder det totale, syntes jeg skjerming har en slags "komprimeringseffekt/låst lydsignatur".

Den er helt grei, MPT!

Regner med at du har erfaring med begge deler, slik at en slik uttalelse nok har substans!
Mener du at det gjelder både signal-, høyttaler- og strømkabler, eller er det noen av disse som er spesielt viktige ifht skjerming vs komprimering?
Selv har jeg igrunnen egnet temaet minimal interesse.
Signalkablene mine har nok begrenset med skjerming, mens høyttalerkablene er solid skjermet.
Strømkablene er tykke nok til å ha godt med skjerming, men hva som i realiteten skjuler seg under strømpen, aner jeg nada om.

mvh
Proffen

Proffen · 29.11.2019

MPT skrev:
Proffen skrev:

Nå synes jeg denne tråden begynner å likne litt på det jeg så for meg at den skulle bli.

En annen ting som jeg husker fra samtalen sist jeg var innom hos MPT, var utsagnet om at skjerming ikke er noe pluss.
Regner da med at det er snakk om skjerming av signal- og høyttalerkabler.
Eller er det skjerming i videre forstand, MPT? Dvs mht komponenter som forsterkeri og kilder....?
Her er jeg absolutt blank, annet enn at jeg har pleid å høre på erfarne fjellfolk tidligere....og da har man jo gjerne endt opp med kabler som etter sigende skal være godt skjermet..... Har dog ikke tatt meg bryet med å teste opp mot kablage uten skjerming, så kan si nada om evt forskjeller.....

mvh
Proffen

Klikk for å utvide...

Jeg syntes skjerming ikke er den beste løsningen. Skjerming kan gi forbedringer på noe, som jeg selv har hørt. Men når det gjelder det totale, syntes jeg skjerming gir en slags "komprimeringseffekt/låst lydsignatur".

En ting skal du ha, MPT: Du beriker i alle fall min hifi- og musikkinteresse med dine innspill! Mye av grunnen til det, er at du tenker og velger annerledes enn mange - og ut fra dine siste valg, mener jeg du har tatt et heftig steg i "riktig" retning! At vi går forskjellige veier mot det vi mener er "målet", er jo en del av mangfoldet i tilnærminger.
Så får vi heller tåle at der vil være noen som hever litt på øyenbrynene......
Jeg håper bare inderlig at vi unngår å havne i en diskusjon som minner om mange av de tåpelige kabeldebattene....

mvh
Proffen

MPT · 29.11.2019

Proffen skrev:
MPT skrev:

Proffen skrev:

Nå synes jeg denne tråden begynner å likne litt på det jeg så for meg at den skulle bli.

En annen ting som jeg husker fra samtalen sist jeg var innom hos MPT, var utsagnet om at skjerming ikke er noe pluss.
Regner da med at det er snakk om skjerming av signal- og høyttalerkabler.
Eller er det skjerming i videre forstand, MPT? Dvs mht komponenter som forsterkeri og kilder....?
Her er jeg absolutt blank, annet enn at jeg har pleid å høre på erfarne fjellfolk tidligere....og da har man jo gjerne endt opp med kabler som etter sigende skal være godt skjermet..... Har dog ikke tatt meg bryet med å teste opp mot kablage uten skjerming, så kan si nada om evt forskjeller.....

mvh
Proffen

Klikk for å utvide...

Jeg syntes skjerming ikke er den beste løsningen. Skjerming kan gi forbedringer på noe, som jeg selv har hørt. Men når det gjelder det totale, syntes jeg skjerming har en slags "komprimeringseffekt/låst lydsignatur".

Klikk for å utvide...

Den er helt grei, MPT! Regner med at du har erfaring med begge deler, slik at en slik uttalelse nok har substans!
Mener du at det gjelder både signal-, høyttaler- og strømkabler, eller er det noen av disse som er spesielt viktige ifht skjerming vs komprimering?
Selv har jeg igrunnen egnet temaet minimal interesse.
Signalkablene mine har nok begrenset med skjerming, mens høyttalerkablene er solid skjermet.
Strømkablene er tykke nok til å ha godt med skjerming, men hva som i realiteten skjuler seg under strømpen, aner jeg nada om.

mvh
Proffen

Ja, jeg har prøvd med og uten skjerming flere ganger. Føler jeg kan si noe om det

Jeg syntes spesielt signalkabler har en negativ effekt med skjerming av det jeg har prøvd. Strømkablene syntes jeg skjerming har mindre negativ effekt. Når det gjelder høyttalerkabler, har ikke brukt ht-kabler med skjerming på lenge. Der kan jeg ikke gi noen svar.

Proffen · 29.11.2019

MPT skrev:
Proffen skrev:

MPT skrev:

Proffen skrev:

Nå synes jeg denne tråden begynner å likne litt på det jeg så for meg at den skulle bli.

En annen ting som jeg husker fra samtalen sist jeg var innom hos MPT, var utsagnet om at skjerming ikke er noe pluss.
Regner da med at det er snakk om skjerming av signal- og høyttalerkabler.
Eller er det skjerming i videre forstand, MPT? Dvs mht komponenter som forsterkeri og kilder....?
Her er jeg absolutt blank, annet enn at jeg har pleid å høre på erfarne fjellfolk tidligere....og da har man jo gjerne endt opp med kabler som etter sigende skal være godt skjermet..... Har dog ikke tatt meg bryet med å teste opp mot kablage uten skjerming, så kan si nada om evt forskjeller.....

mvh
Proffen

Klikk for å utvide...

Jeg syntes skjerming ikke er den beste løsningen. Skjerming kan gi forbedringer på noe, som jeg selv har hørt. Men når det gjelder det totale, syntes jeg skjerming har en slags "komprimeringseffekt/låst lydsignatur".

Klikk for å utvide...

Den er helt grei, MPT! Regner med at du har erfaring med begge deler, slik at en slik uttalelse nok har substans!
Mener du at det gjelder både signal-, høyttaler- og strømkabler, eller er det noen av disse som er spesielt viktige ifht skjerming vs komprimering?
Selv har jeg igrunnen egnet temaet minimal interesse.
Signalkablene mine har nok begrenset med skjerming, mens høyttalerkablene er solid skjermet.
Strømkablene er tykke nok til å ha godt med skjerming, men hva som i realiteten skjuler seg under strømpen, aner jeg nada om.

mvh
Proffen

Klikk for å utvide...

Ja, jeg har prøvd med og uten skjerming flere ganger. Føler jeg kan si noe om det Jeg syntes spesielt signalkabler har en negativ effekt med skjerming. Strømkablene syntes jeg skjerming har mindre negativ effekt. Når det gjelder høyttalerkabler, har brukt ht-kabler med skjerming på lenge. Der kan jeg ikke gi noen svar.

Kanskje der finnes andre som kan mene/synse noe om dette....?

Jeg tenker jo også at signalkabler er det som er mest kritisk ifht problemstillingen. Tenker også at høyttalerkabler kaaaaanskje er de som "tjener mest/taper minst" på god skjerming. Strømkabelskjerming forholder jeg meg lykkelig uvitende/passiv til......

mvh
Proffen

WTF er dette for noe - og kan det gjengi musikk på høyt nivå?

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Syncrolux

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

MPT

Gjest

MPT

Gjest

MPT

Gjest

Hi-Fi freak

MPT

Gjest

MPT

Gjest

Hi-Fi freak

MPT

Gjest

Hi-Fi freak

MPT

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

MPT

Gjest

Hi-Fi freak