Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 68
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,323
    Tagget i
    2 Innlegg

    Putting your money where your mouth is- En digital vs. analogtest

    Først av alt: Høvding- medmoderatorer- jeg legger denne tråden ut på Hifi generelt, fordi den inneholder en nokså interessant sammenlikningstest cd vs. lp. Et lite stykke nybrottsarbeid, om jeg skal si det selv.
    Samtidig er det et referat fra et møte i Bergen Lydlaug, så det kan absolutt diskuteres om det ikke er der den hører hjemme.
    Jeg ber derfor om litt overbærenhet, tråden vil uansett bli flyttet til Bergen Lydlaug senere.

    La oss begynne med duellantene:

    I sort hjørne:



    Micro Seiki RX/RY/RZ 1500, SME V/Koetsu Urushi Sky Blue

    I blankt hjørne:



    EMMlabs CDSD/Dac6

    Eget oppset var som beskrevet i min tråd, med unntak av et par akustiske tiltak:



    En absorbent velvillig lånt ut av Omholt bak venstre høyttaler, og



    En diffusor bak høyre ht, også utlånt av Omholt. Tusen takk!

    Formålet med testen var rett og slett å finne ut av folks preferanser, m.a.o. å prøve å finne ut om et musikkstykke låt best på lp eller cd.

    Til det formålet inviterte jeg Lauget til besøk hos meg, og ba om at det ble tatt med dubletter. Det ble ikke spilt bare audiofile opptak, tvertimot. Brorparten av musikkstykkene var på helt alminnelige lper og cder. Det var viktig, fordi det skulle dreie seg om å sammenlikne det som var tilgjengelig.

    For å prøve å systematisere litt, hadde jeg på forhånd laget stemmesedler. Der kunne alle laugsmedlemmene krysse av for preferanser på 10 forskjellige musikkstykker spilt på både digital- og analogrigg, samt gi en kommentar. Stemmeseddelen så slik ut:



    Spillelisten, som for min del var helt tilfeldig, besto av følgende:
    1) Lyle Lovett:I loved you Yesterday
    2) Donald Fagen: I.G.Y.
    3)Paul Simon: Diamonds on the Soles of her Shoes
    4)Leonard Cohen: Halleluliah
    5)Fleetwood Mac: I dont`t want to know
    6)Harry Belafonte: Matilda
    7)The Band: Evangeline
    Eva Cassidy: Fields of Gold
    9)Eagles: Hotel California
    10) Bob Marley: No Woman, no cry

    Det ble alternert mellom å spille cd og lp først. Det ble tilstrebet å tilpasse lydstyrken mellom lp og cd så godt det lot seg gjøre.

    Etter at sesjonen, som varte i ca. 1 t 20 min, ble stemmesedlene samlet inn. I dag har jeg sittet og regnet på det:






    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  2. #2
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,323
    Tagget i
    2 Innlegg

    Putting your money where your mouth is- En digital vs. analogtest

    Et bilde av Lauget rett etter endt test- de ser lettet ut!



    Jeg er ikke helt sikker på hvordan å regne sammen dette, men jeg kan jo forsøke å sette det opp som tabell. I vannrett rekke ligger deltakerne, i loddrett musikkstykkene:


    1 2 3 4 5 6 7 8 9 10


    1 D A U A A D A A D D A> D

    2 A D D U D D D A D U D> A

    3 A U D D A D U D D A D> A

    4 A A U D D A A D A D A> D

    5 A U A A A U A A U A A> D

    6 A D A D D D A A A A A= D

    7 A A U A A A D D D A A> D

    8 U D D D D D A A A U D> A

    9 A A A A A U A A A U A> D

    10 D D D D D D D D D U D> A

    (A=analog, D= digital, U= uavgjort/vet ikke)

    Digitalt foretrukket:4 ganger, analogt foretrukket 5 ganger, en gang uavgjort.

    Som det (forhåpentligvis) går frem av tabellen, var det en lett overvekt av de som likte analogt bedre enn digitalt. Men marginene er små.
    Hvis man leser de loddrette søylene, er det medlemmene i Lauget som har deltatt i testen. Det er åpenbart preferanser her, et par stykker hever seg ut som svært konsekvente i å like enten analogt eller digitalt.
    Det mest forbausende er at ihvertfall ett medlem som ikke har platespiller nesten konsekvent foretrakk analog lyd!

    Denne lille testen har vel ikke alllverden av utsagnskraft. Den sier jo heller ikke noe almengyldig om mediene satt opp mot hverandre, men peker kanskje på at det er masteringen hhv. innspillingen som betyr noe.. Innspilling nr. 10, f.eks, ble foretrukket av 90% av deltakerne som cd, mens opptak nr 9 ble foretrukket av 80% som vinylutgave.
    mvh



    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  3. #3
    Hifi Freak kaap's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Sted
    Rana
    Innlegg
    3,209
    Tagget i
    0 Innlegg

    Putting your money where your mouth is- En digital vs. analogtest

    Imponerende arbeide som er lagt ned her... Svært intr dette.
    S.O.t.M sMS-200neo // Singxer SU-1 (DDC) // DP DAC 8.0
    Thorens TD321/RB300 // Ortofon Quintet Blue // DP DPR2.19
    DP C1s // DP EC502 // DP A1s x 2// Multicell // Silk & Silspeak
    Admin for dpguiden.no // Min bildetråd // Byggetråd: Lytterom

  4. #4
    nb
    Guest

    Putting your money where your mouth is- En digital vs. analogtest

    Flott tiltak gutter! Som du selv sier, man kan jo ikke dra allverdens konklusjoner ut av noe slikt, utover at det muligens er delte oppfatninger om temaet, samt at det ikke nødvnendig vis er slik at alle synest, eller burde synest, at medium A er bedre enn bedre enn medium B ved enhver anlending.

    Jeg har et fåtall innspillinger både på CD og LP, jeg er egentlig mest overrasket over at det tross to fullstendig ulike teknologier låter "ganske" likt, med unntak av de opplagte skavankene man hører fra en LP ved fysisk skade, litt småknitring og slikt plager meg uansett ikke, og det er betydelig mer stas å åpne et tøft LP-cover, sette stiften i rillen og lytte enn å slenge på en CD eller klikke på en fil på en PC

    Konklusjon? Ja takk, begge deler!

  5. #5
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,323
    Tagget i
    2 Innlegg

    Putting your money where your mouth is- En digital vs. analogtest

    Sitat Sitat fra nb
    Flott tiltak gutter! Som du selv sier, man kan jo ikke dra allverdens konklusjoner ut av noe slikt, utover at det muligens er delte oppfatninger om temaet, samt at det ikke nødvnendig vis er slik at alle synest, eller burde synest, at medium A er bedre enn bedre enn medium B ved enhver anlending.

    Jeg har et fåtall innspillinger både på CD og LP, jeg er egentlig mest overrasket over at det tross to fullstendig ulike teknologier låter "ganske" likt, med unntak av de opplagte skavankene man hører fra en LP ved fysisk skade, litt småknitring og slikt plager meg uansett ikke, og det er betydelig mer stas å åpne et tøft LP-cover, sette stiften i rillen og lytte enn å slenge på en CD eller klikke på en fil på en PC

    Konklusjon? Ja takk, begge deler!
    Takk for rosende ord!
    Jeg er forresten helt enig med deg. Skulle jeg trekke noen personlig konklusjon, måtte det være at digitalteknikken har gjort noen voldsomme sprang fremover.
    Det synes jeg er bra å vite.
    Mht. peiskos og knitring, var det ett medlem som sa at han ble satt ut av lyttingen pga knitring. Betegnende nok har han ikke platespiller... To andre medlemmer , som begge har en vinylrigg, hadde ikke hørt det engang

    mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  6. #6
    nb
    Guest

    Putting your money where your mouth is- En digital vs. analogtest

    Sitat Sitat fra tkr
    Sitat Sitat fra nb
    Flott tiltak gutter! Som du selv sier, man kan jo ikke dra allverdens konklusjoner ut av noe slikt, utover at det muligens er delte oppfatninger om temaet, samt at det ikke nødvnendig vis er slik at alle synest, eller burde synest, at medium A er bedre enn bedre enn medium B ved enhver anlending.

    Jeg har et fåtall innspillinger både på CD og LP, jeg er egentlig mest overrasket over at det tross to fullstendig ulike teknologier låter "ganske" likt, med unntak av de opplagte skavankene man hører fra en LP ved fysisk skade, litt småknitring og slikt plager meg uansett ikke, og det er betydelig mer stas å åpne et tøft LP-cover, sette stiften i rillen og lytte enn å slenge på en CD eller klikke på en fil på en PC

    Konklusjon? Ja takk, begge deler!
    Takk for rosende ord!
    Jeg er forresten helt enig med deg. Skulle jeg trekke noen personlig konklusjon, måtte det være at digitalteknikken har gjort noen voldsomme sprang fremover.
    Det synes jeg er bra å vite.
    Mht. peiskos og knitring, var det ett medlem som sa at han ble satt ut av lyttingen pga knitring. Betegnende nok har han ikke platespiller... To andre medlemmer , som begge har en vinylrigg, hadde ikke hørt det engang

    mvh
    Om jeg får litt ulyder fra platene innimellom - det blir det jo om man frekventerer antikvariater og slikt - så gjør det meg absolutt ingen verdens ting, nesten et pluss, faktisk. Jeg godtar dog absolutt ingen ulyder fra digitalavspillingen, det har nok litt med hva man forventer teknologien skal levere.

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Bæææærgen
    Innlegg
    6,774
    Tagget i
    1 Innlegg

    Putting your money where your mouth is- En digital vs. analogtest

    Hei, og takk for sist!
    Dette var en ny tilnærming til musikk, og en litt annerledes lyttekveld i lauget. Jeg får vel memorere litt og kommentere så godt jeg kan. Slik bedømte jeg de ulike sporene, slik jeg erindrer kvelden.

    1) Lyle Lovett:I loved you Yesterday
    To meget gode innspillinger, men foretrakk her cd
    2) Donald Fagen: I.G.Y.
    Også her to gode innspillinger, men fikk litt mer "organisk opplevelse" av lp-lyden
    3)Paul Simon: Diamonds on the Soles of her Shoes
    To aldeleles utmerkede innspillinger, men foretrakk vinylen, nok en gang....... Dog ikke veldig overlegent! Ante et aldri så lite slør/ tegn til "en eller annen form for digitalis" mht cdn. Også litt mer "organisk opplevelse" av lp-lyden
    4)Leonard Cohen: Halleluliah
    Her var jeg veldig i tvil. Cd-gjengivelsen fremstod for meg som noe "bass-tung" ifht lp, uten å bli direkte dårlig. Mener jeg kommenterte "smak og behag", da cdn kanskje i et annet oppsett ville virket mindre basstung. Mulig min lytteposisjon også spilte inn her.........
    5)Fleetwood Mac: I dont`t want to know
    Her kom kveldens klareste knock-out, i favør av vinylen. Ga meg rett og slett ikke så mye å lytte til denne på cd..... Det ble litt spisst og tynt........
    6)Harry Belafonte: Matilda
    Vinylen foretrekkes, nok en gang, da jeg ante et aldri så lite slør/ tegn til "en eller annen form for digitalis". Dog to gode innspillinger, men vinylen "pustet" litt lettere........
    7)The Band: Evangeline
    Vinyl, igjen, men ikke veeeldig klart........ Minnes jeg rett, i hovedsak pga et lite slør av "digitalis" og/eller savn av "organisitet"
    Eva Cassidy: Fields of Gold
    Kveldens vakreste eventyr. Begge medier gjengir veldig bra, med vinyl et lite hestehode foran...Blir det vakrere enn vinylen denne kvelden, sitter nok tårer løst hos voksne menn og.............
    9)Eagles: Hotel California
    Du verden så god lyd! Lp vinner knepent! Litt mer ekte/organisk lyd via vinylen
    10) Bob Marley: No Woman, no cry
    Cd som vinner, muligens fordi lpn har gått sine runder i løpet av årene.........

    Som det fremkommer, mente jeg at vinyl var "best" i de fleste tilfellene, noen ganger knepent, andre ganger mer overlegent. OG jeg eier ikke engang vinylsnurrer................
    Det skal dog kommenteres følgende: Tkr har med sin nye cd-rigg fått en rigg som spiller meeeget analogt klangmessig, og representerer et ganske stort kvantesprang ifht hans forrige rigg! Sist vi besøkte tkr, var vinyl langt mer overlegen ifht cd.
    Det var flere av duellene som var jevne, og vinyl gikk de fleste ganger av med seieren pga kvaliteter utover cd i en eller flere av følgende faktorer: et aldri så lite hint av "digitalis", mindre rom, nasale innslag i vokal, mindre organisk gjengivelse fra cdene. Graden av forskjeller varierte også endel. Noen ganger var forskjellen hårfin, andre ganger mer tydelig.


    mvh
    Proffen
    1: Magnepan 1.7, Rythmik Audio F12SE, Coda CS, Musical Innovation MI11, No name Philips cdm12-basert cd-transport, Audio gd NFB 1.38, Denon dvd3910, Sense høyttalerkabler + DNM & Blue Jeans signalkabler, Sonos zp90, RN Duo
    2: Canton dm75, Sonos zp90, Essence hdacc, Philips bdp9500, Philips tv, div kabler
    3: Sony UBPX800, Canton dm75, Sony tv, div kabler

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,760
    Tagget i
    0 Innlegg

    Putting your money where your mouth is- En digital vs. analogtest

    Hvorfor ble det ikke spilt noe SACD på EMM Labs riggen? DSD/SACD er jo liksom spesialiteten til Ed Meitner..

    Ellers meget interessant.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  9. #9
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,323
    Tagget i
    2 Innlegg

    Putting your money where your mouth is- En digital vs. analogtest

    Sitat Sitat fra Espen R
    Hvorfor ble det ikke spilt noe SACD på EMM Labs riggen? DSD/SACD er jo liksom spesialiteten til Ed Meitner..

    Ellers meget interessant.
    Vi hadde ingen dubletter tilgjengelig. Skulle gjerne ha gjort det.
    Men det er jo ikke for sent. Hverken Microen eller EMMlabsene forsvinner med det første. Vi får forsøke å sette opp noe sånt en annen gang.
    mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,760
    Tagget i
    0 Innlegg

    Putting your money where your mouth is- En digital vs. analogtest

    Sitat Sitat fra tkr
    Sitat Sitat fra Espen R
    Hvorfor ble det ikke spilt noe SACD på EMM Labs riggen? DSD/SACD er jo liksom spesialiteten til Ed Meitner..

    Ellers meget interessant.
    Vi hadde ingen dubletter tilgjengelig. Skulle gjerne ha gjort det.
    Men det er jo ikke for sent. Hverken Microen eller EMMlabsene forsvinner med det første. Vi får forsøke å sette opp noe sånt en annen gang.
    mvh
    OK.

    Det du skal vite også tkr, er at på Signature versionen av EMM Labs riggen er det særlig CD avspillinga som er blitt forbedret. Så hadde du hatt Signature versionen og spilt f.eks. CD laget på hybriddiscene fra Mobile Fidelity (eller andre gode CD mastringer) opp mot Lp utgavene, så hadde utfallet blitt interessant. Og kanskje SACD laget hadde danket ut Lp'ene.. (hører du Vidar P)
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  11. #11
    Hifi Freak Holmium's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    3,108
    Tagget i
    0 Innlegg

    Putting your money where your mouth is- En digital vs. analogtest

    Morsom test dette. Har selv ikke platespiller, men liker godt lyden av vinyl. Med en 2-åring i hus og mangel på eget gutterom så har dette blirr lgat på is.

    Hvor mye koster de to ulike riggene?

  12. #12
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,323
    Tagget i
    2 Innlegg

    Putting your money where your mouth is- En digital vs. analogtest

    Sitat Sitat fra Espen R

    Det du skal vite også tkr, er at på Signature versionen av EMM Labs riggen er det særlig CD avspillinga som er blitt forbedret. Så hadde du hatt Signature versionen og spilt f.eks. CD laget på hybriddiscene fra Mobile Fidelity (eller andre gode CD mastringer) opp mot Lp utgavene, så hadde utfallet blitt interessant. Og kanskje SACD laget hadde danket ut Lp'ene.. (hører du Vidar P)
    Jeg har hatt SE- utgaven til OMF hjemme til utprøving. Jeg tror ikke at oppsettet mitt er i stand til å yte den rettferdighet, jeg hørte ikke store forskjeller. Til gjengjeld blir det vel til at jeg drar med meg hele analogriggen samt RIAA inn til OMF- det har vi planlagt en stund nå.

    Ang. Mobile fidelity har du nok rett, men noe av poenget med lyttetesten var å kjøre med helt vanlige cder og lper- det vi hadde tilgjengelig. Jeg tror at det kanskje er litt mer representativt.

    Da Roysen var her, spilte vi et par SACDer. Det hørtes veldig bra ut. Problemet, som sagt, er mangel på SACD/Lp- dubletter.
    mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  13. #13
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,323
    Tagget i
    2 Innlegg

    Putting your money where your mouth is- En digital vs. analogtest

    Sitat Sitat fra Holmium
    Morsom test dette. Har selv ikke platespiller, men liker godt lyden av vinyl. Med en 2-åring i hus og mangel på eget gutterom så har dette blirr lgat på is.

    Hvor mye koster de to ulike riggene?
    Jeg regner med at de er omtrent jevndyre. Jeg betalte vel rundt 50kkr for EMMlabsen brukt. Platespilleren har jeg fått svært rimelig, og armen har fulgt meg i mange år. Til gjengjeld er en ny Koetsu Urushi ikke den rimeligste puen, akkurat.
    mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  14. #14
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,476
    Tagget i
    8 Innlegg

    Putting your money where your mouth is- En digital vs. analogtest

    Hei!
    Takk for i går Tønnes!

    Dette var en veldig spennende runde. Så her kommer noen uhøytydelige bemerkninger....

    Tenkte jeg skulle skrive litt om forventninger først….siden tkr har skrevet litt på nettet før om at vinyl spiller best hos ham…samt det faktum at det kanskje er litt mer politisk korrekt i en slik setting å hevde vinylen fortreffelighet (satt litt på spissen), var jeg redd for at det dette skulle bli en klar seier for nostalgien. Jeg møtte derfor opp med en liten bekymring at det ble meg mot alle andre – like fullt var jeg 100% innstilt på å være 100% ærlig.

    Jeg satt selv ute på kanten ved bakveggen, jeg hadde derfor ikke noen mulighet til å vurdere holografien og presisjon, klangbalansen var nok også betydelig varmere bak hos meg enn hos de som satt i sweetspot – jeg evaluerte derfor mye basert på driv, dynamikk og godfot….

    Ellers hadde jeg en forventing om at Cd skulle spille mer oppløst, tightere, mer presist, mer sort bakgrunn…., mens vinyl skulle briljere med et jovialt og livsbejande driv, og muligens en noe varmere klangbalanse. Disse forventningene synes jeg i stor grad at ble møtt.

    En annen kuriositet er at mens jeg ble grådig irritert og veldig forstyrret av hakk i vinylen så var erfarne vinylentusiaster som sagt helt uanfektet av dette.

    Tja…og hvordan gikk det…..jeg for min del tippet ned med en liten overvekt på digitalt…og det gjerne på grunn at jeg synes det låt friskere! Dette syntes jeg selv var en smule overraskende, først og fremst av to kanskje litt kontroversielle grunner….(man må jo skape litt diskusjon)……….

    1 – jeg synes musikkutvalget favoriserte vinyl. Det ble spilt helt ordinære innspillinger, de fleste av dem fra mange tiår tilbake. Dette er innspillinger som i mine øyne nyter godt av et anlegg som gir litt ekstra på i svingene og spiller litt jovialt. ”Referanseinnspillinger” med bedre lydkvalitet vil ofte skinne klarere på et anlegg som spiller mer ”hifi-riktig” – noe som nok CD mediet er.

    2 – jeg mener også at anlegget til tkr til en hvis grad favoriserer vinyl. Igjen snakker vi om egenskapene som CD mediet (i mine øyne) er bedre på – presisjon, oppløsning, sort bakgrunn…egenskaper som kanskje ikke slipper helt igjennom i det formidabel anlegget til tkr. (pakker den inn så godt jeg kan….dette spiller utrolig godt, men jeg savner ørelite oppløsning da….)

    Men dette var som sagt utrolig spennende….og siden det var såpass jevnt ute hos tkr – så innkasserer jeg allerede nå en knock-out seier til CD mediet når jeg en gang utpå høsten skal inviterer Tønnes og hans antikvariske plateavtaster på et besøk hos meg….mitt anlegg er jo bygget rundt det digitale formatet og tunet deretter!

    Takk for en lærerik og fotreffelig kveld!

    Mvh
    OMF

  15. #15
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    10,950
    Tagget i
    9 Innlegg
    Torget
    1

    Putting your money where your mouth is- En digital vs. analogtest

    Interessant test Tønnes, og som du demonstrerte for meg da jeg var oss deg låter jo i det minste noen av doubletene veldig ulikt (mulig jeg hadde plukket den siste også med et par telefonsamtaler mindre innimellom).

    Som jeg nevnte så vil jeg med stor sannsynlighet tilskrive de vesentligste forskjellene til to viktige fenomener:
    1: Mastringene er ikke de eksakt samme.

    2: Avspillerne har ikke identisk klangbalanse.

    Vedrørende det første punktet er vi vel utvilsomt enige i at man må bare finne seg i hva som er utgitt, og like det eller ei, men det er lite man kan gjøre med det.

    Når det gjelder punkt 2 derimot, så, dersom man jobber med det som utgangspunkt, tror jeg man kunne oppnådd noe spennende ved å forsøke å trekke klangbalansen i digitalkilden over mot den i vinylkilden din. Egentlig opplevde jeg ikke forskjellen på de to kildene som stor, så kanskje det vinylriggen gir deg, som ikke kommer like godt frem fra digitalkilden, rett og slett kan tilføres hele anlegget? Da vil fortsatt vinylriggen ha litt mer av "futt'n fart"-effekten, men det er ikke umulig at de begge legger seg såpass tett på det optimale balansepunktet at du blir mer usikker på hva du foretrekker.

    Forøvrig er jeg overrasket over at det er såpass lite konklusive resultater i testen deres. Rent teoretisk kan man kanskje tilskrive det til 3 mulige scenarier:

    1. Smak og behag, samt preferanser knyttet til hver innspilling fordi man har hørt den i kjente omgivelser tidligere.

    2. Store forskjeller på doubletene (dog i relasjon til minst punkt 1 også).

    For eksempel kan "loudness", altså oppfattelsen av innspillingenes volum være ulineart, og variere fra doublet til doublet, slik at man på den måten blir påvirket av oppfattelsen av nivå, men da skulle trolig resultatene vært mer konklusive.

    3. Det som kan være mest nærliggende å tenke her er at vi av rene menneskelige svakheter har problemer med å "mappe" lydbildet selv ved raske omskiftninger.

    Hadde dere forresten noen gang merkbare forskjeller i pitch? En trent lytter vil merke dette veldig lett ved direkte omskiftninger. Innenfor en oktav er vi i stand til å høre omkring 100 ulike tonenivåer, og en forskjell her ved omskiftningen kan få det ene til å låte surere enn det andre.

    En ting som er verdt å legge til her er at både digitale og analoge kilder kan være innspilt med master som har pitchfeil fra starten av. Dermed trenger ikke pitcheil å være en av kildenes skyld, men kan også skyldes selve platen. Her kan preferanser spille en viktig rolle.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  16. #16
    Overivrig entusiast Dr.No's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    884
    Tagget i
    0 Innlegg

    Putting your money where your mouth is- En digital vs. analogtest

    Hyggelig at digitalt kommer såpass godt ut av det. CD er jo mediet som 99% av mennneskeheten er utlevert til, tross alt. No

    (Når det gjelder klassiske gjenutgivelser, som ikke er reperesentert her, så virker det nesten alltid slik at CD kommer best ut på de platemerkene der man brydde seg lite mye om kvalitet under mastering/pressing av vinylen (CBS og andre kriminelle), og man får ofte et avslørende glimt av hvor gode endel av masterbåndene faktisk kunne være. Og vice versa, til en viss grad).

  17. #17
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,323
    Tagget i
    2 Innlegg

    Putting your money where your mouth is- En digital vs. analogtest

    Sitat Sitat fra OMF
    Hei!
    Takk for i går Tønnes!

    Dette var en veldig spennende runde. Så her kommer noen uhøytydelige bemerkninger....

    Tenkte jeg skulle skrive litt om forventninger først….siden tkr har skrevet litt på nettet før om at vinyl spiller best hos ham…samt det faktum at det kanskje er litt mer politisk korrekt i en slik setting å hevde vinylen fortreffelighet (satt litt på spissen), var jeg redd for at det dette skulle bli en klar seier for nostalgien. Jeg møtte derfor opp med en liten bekymring at det ble meg mot alle andre – like fullt var jeg 100% innstilt på å være 100% ærlig.
    Jeg synes at det var litt leit at du følte at det hadde vært vært politisk ukorrekt å foretrekke vinyl. Det var faktisk et ærlig forsøk fra min side på å skaffe litt mer fakta og litt mindre synsing. Din egen score var forøvrig 4 x digital, 3 x analog og 3 x uavgjort. Det tyder ihvertfall på at du var ærlig.


    En annen kuriositet er at mens jeg ble grådig irritert og veldig forstyrret av hakk i vinylen så var erfarne vinylentusiaster som sagt helt uanfektet av dette.
    Dette synes jeg også var litt artig. Det tyder IMO på at man "filtrerer" ut mye av peiskosen når man har hørt en del på vinyl.

    Tja…og hvordan gikk det…..jeg for min del tippet ned med en liten overvekt på digitalt…og det gjerne på grunn at jeg synes det låt friskere! Dette syntes jeg selv var en smule overraskende, først og fremst av to kanskje litt kontroversielle grunner….(man må jo skape litt diskusjon)……….

    1 – jeg synes musikkutvalget favoriserte vinyl. Det ble spilt helt ordinære innspillinger, de fleste av dem fra mange tiår tilbake. Dette er innspillinger som i mine øyne nyter godt av et anlegg som gir litt ekstra på i svingene og spiller litt jovialt. ”Referanseinnspillinger” med bedre lydkvalitet vil ofte skinne klarere på et anlegg som spiller mer ”hifi-riktig” – noe som nok CD mediet er.

    2 – jeg mener også at anlegget til tkr til en hvis grad favoriserer vinyl. Igjen snakker vi om egenskapene som CD mediet (i mine øyne) er bedre på – presisjon, oppløsning, sort bakgrunn…egenskaper som kanskje ikke slipper helt igjennom i det formidabel anlegget til tkr. (pakker den inn så godt jeg kan….dette spiller utrolig godt, men jeg savner ørelite oppløsning da….)
    1) Jeg er ikke sikker på at alle har "hifiriktig" som preferanse......

    2) Her er jeg ikke enig med deg. Jeg synes ikke at mitt anlegg favoriserer vinyl.


    Men dette var som sagt utrolig spennende….og siden det var såpass jevnt ute hos tkr – så innkasserer jeg allerede nå en knock-out seier til CD mediet når jeg en gang utpå høsten skal inviterer Tønnes og hans antikvariske plateavtaster på et besøk hos meg….mitt anlegg er jo bygget rundt det digitale formatet og tunet deretter!

    Takk for en lærerik og fotreffelig kveld!

    Mvh
    OMF
    Hehe, tar du et lite veddemål? Jeg kommer, jeg!

    mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  18. #18
    Hifi Freak Fosse's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    8,906
    Tagget i
    5 Innlegg

    Putting your money where your mouth is- En digital vs. analogtest

    Synes dette var en veldig interessant test, moro, all honør.

    Testen viser, slik jeg forstår det, og som jeg har hevdet i tidligere tråder, at det er vesens forskjell på mastringer. Man kan foretrekke vinyl eller cd på generell basis, men det blir for enkelt å trekke bastante konklusjoner basert på ett eller to musikkstykker i ett gitt oppsett (testen deres viser jo nettopp det. De fleste prefererte ikke det ene mediet konsekvent).

    Når det er sagt foretrekke jeg selv vinyl, av lydmessige egenskaper, men også av en grunner som cover, fasinasjon for mekanikken, det estetiske, samleverdi og moro med plater etc.

    Takker tkr.
    Studer A80RC | Bergmann Galder og Odin | Kuzma 4point | SME V-D | Schick | Vdh Colibri XCP | DV XV-1s | Jan Allaerts MC2 Finish Gold | Garrard 301 med CTC power | EMT 997 | DV507MKII | EMT TSD15 og TMD25 | SPU Classic E | Music First | DV SUP-200 | Fidelity Research XF-1 | Gryphon Head | Allnic H-1500IIPlus | Accuphase C-27 | Eximus CD5 | DIY pre | Joule Electra VZN-160 | Harbeth 40.2 |
    Bel Canto Dac 1.5 | Ars-Sonum Filarmonia SE | Tannoy Sandringham

  19. #19
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,323
    Tagget i
    2 Innlegg

    Putting your money where your mouth is- En digital vs. analogtest

    Sitat Sitat fra Fosse
    Synes dette var en veldig interessant test, moro, all honør.

    Testen viser, slik jeg forstår det, og som jeg har hevdet i tidligere tråder, at det er vesens forskjell på mastringer. Man kan foretrekke vinyl eller cd på generell basis, men det blir for enkelt å trekke bastante konklusjoner basert på ett eller to musikkstykker i ett gitt oppsett (testen deres viser jo nettopp det. De fleste prefererte ikke det ene mediet konsekvent).

    Når det er sagt foretrekke jeg selv vinyl, av lydmessige egenskaper, men også av en grunner som cover, fasinasjon for mekanikken, det estetiske, samleverdi og moro med plater etc.

    Takker tkr.
    Bare hyggelig!
    Jeg er helt enig med konklusjonen din. Det var nå 10 musikkstykker, da, og ti stykker i testpanelet. Det skulle jo være litt mer signifikant enn bare et par.... Synes også at selve testingen setter grenser, jeg tror at folk ble litt trette av å konsentrere seg på slutten.
    Ellers synes jeg det er verd å gjenta at det nok er digitalteknikken, inkl. masteringdelen, som har blitt kraftig forbedret. Den innspilllingen, jeg tror det var Eva Cassidy , som ble foretrukket av 80% var en av de få audiofile 180 grams pressingene som ble spilt.
    Ellers så varmer det litt å få takk og honnør fra OAS- formannen....
    mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  20. #20
    Hifi Freak Fosse's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    8,906
    Tagget i
    5 Innlegg

    Putting your money where your mouth is- En digital vs. analogtest

    Var akkurat det jeg mente tkr, ti musikk stykker og ti personer er et antall man kan ta hensyn til. Alt for mange tar utgangspunkt i hva de selv måtte mene basert på et par dubletter, da kan man vanskelig vite.

    Som jeg skrev i en tidligere tråd, vi fant cd-versonjen (MasterSound) av Springsteens BTR å ligge et sted mellom standard re-print og Clasic Records på vinyl. De to vinyl-utgavene hadde vesentlig forskjellig klangbalanse. Vi er helt på linje med andre ord.

    Honøren er velfortjent:-)
    Studer A80RC | Bergmann Galder og Odin | Kuzma 4point | SME V-D | Schick | Vdh Colibri XCP | DV XV-1s | Jan Allaerts MC2 Finish Gold | Garrard 301 med CTC power | EMT 997 | DV507MKII | EMT TSD15 og TMD25 | SPU Classic E | Music First | DV SUP-200 | Fidelity Research XF-1 | Gryphon Head | Allnic H-1500IIPlus | Accuphase C-27 | Eximus CD5 | DIY pre | Joule Electra VZN-160 | Harbeth 40.2 |
    Bel Canto Dac 1.5 | Ars-Sonum Filarmonia SE | Tannoy Sandringham

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed