Alison Krauss & Robert Plant - Raising Sand

Roysen · 22.10.2014

Denne skiva får veldig mye mixed kritikk blant de audiofile. Noen synes lyden er fantastisk og andre klarer den ikke.

Jeg ønsker å gi den en real sjanse selv om jeg ikke har fått helt taket på den ennå. Derfor har jeg et spørsmål til de som synes den er lyden er fantastisk. Hvilke kutt synes dere er best musikalsk og hvilke spor er best rent lydmessig?

Mvh
Roysen

ptb · 22.10.2014

Jeg har denne på CD - og den har noe helt "forferdelig" med sus/støy

.

Townes · 22.10.2014

Kan bare svare for "best musikalsk"

Rich Woman - Ganske habil versjon - småtøff groove, sjøl om originalen og t-birds sin versjon er enda bedre.
Killing the blues - Bra versjon, god duett.
Trampled rose - Fin versjon, vokalmessig et stykke unna Tom Waits

Fjåk låt også.
Nothin - Townes låt. Nuff said.

emotikon · 22.10.2014

CD eller vinyl?
Stor forskjel å spore der synes jeg.
Generelt sett synes jeg de har ødelagt utgivelsen med en "svampete/slørete" bass.

Musikalsk synes jeg denne skiva er over middels, men lydmessig.....
Låtene "Through the morning...." , "Trampled Rose" og "Let Your Loss...."er nok mine favoritter på skiva.
Beklager at jeg nok ikke er helt innenfor din målgruppe, R.

Roysen · 22.10.2014

Alle er innenfor min målgruppe her så lenge de er opptatt av god musikk og god lyd. Jeg er interessert i feedback både på LP men først og fremst CD. Jeg har begge, men skal plukke ut et spor til "Roysens Reference" og ønsker å finne enighet med de som benytter denne skiva som demo/test materiale og hvilke spor de da benytter for at jeg fullt skal få denne under huden.

Mvh
Roysen

JoHoo · 22.10.2014

Det er herlig bulder og brak på låta "Polly come home". At det suser og støyer er en del av musikkopplevelsen. Av mine referanselåter er denne i kategorien gåsehud.

Jeg så du hadde lyttet til Satchmo Plays King Oliver Roysen. Det er en skikkelig godbit, og spesielt St. James infirmary. Hører vel også hjemme på en referanseliste!
Har du snust opp den plata på vinyl?

weld77 · 22.10.2014

CD-versjonen er ihelkomprimert. Skal angivelig være bedre på LP/DVD Audio, men jeg har den kun på CD.
Susen plager meg egentlig ikke så mye, det er jo et bevisst stilvalg.
Beste låt etter min mening: "Nothin' ".

Hvordan noen kan mene at denne låter fantastisk på CD er for meg et mysterium.

Bartesam · 22.10.2014

Har den på LP, og mener å huske at lyden på denne er god. Er en stund siden jeg har spilt den, men skal ta en hørings til når freddagen er der

X3 · 22.10.2014

Helt klart en av mine referanse utgivelser

Jeg bruker stort sett Rich woman.

Det nevnes her slørete/buldrete bass...
En av grunnene jeg bruker denne låten er faktisk å avsløre dette i ett oppsett.
Samt hvor bra anlegget er til å skille instumenteringen og stemmene til Krauss og Plant.

lars_erik · 22.10.2014

Lyden på Cd er ødelagt av loudness. Bassen buldrer ukontrollert og slapp. Suset gjør meg ingenting, men gnaget i ørene av komprimert lyd gjør det.

kortvarig · 22.10.2014

Helt klart noget af det værste manipulerede lort jeg har hørt, helt latterligt, aner ikke hvad formålet er , men til ref formål kan den vil bruges til test af om man nu har husket at spænde alle skruer fast osv , her er Kari Bremnes plader også en mulighed.

Ps. Musikken har jeg ikke noget imod, den er ok.

Roysen · 22.10.2014

Det skal tydeligvis være sporet "Sister Rosetta Goes Before Us" som skal være det helt store lydmessig. Jeg får sette meg ned å jobbe med den da. Jeg er dog usikker på om jeg kommer i mål. Lyden på denne skiva er så RUND og SOFT at jeg har litt problemer. Skiva er imidlertid mastret med denne lydsignaturen helt bevisst.

Mvh
Roysen

BurntIsland · 22.10.2014

masvis forteller litt om hva som er hva..

lagt ut i loudness tråden av Asbjørn

Roysen · 22.10.2014

JoHoo skrev:
Det er herlig bulder og brak på låta "Polly come home". At det suser og støyer er en del av musikkopplevelsen. Av mine referanselåter er denne i kategorien gåsehud.

Jeg så du hadde lyttet til Satchmo Plays King Oliver Roysen. Det er en skikkelig godbit, og spesielt St. James infirmary. Hører vel også hjemme på en referanseliste!
Har du snust opp den plata på vinyl?

Roysens Reference består av så langt av 38 CD-R's med 80 min musikk hver. Det er meningen at alle spor skal være nøye utvalgte referanse/demo spor men for enhver smak. Derfor skal spor fra Raising Sand også med. Jeg vet dog ikke helt hvilket spor ennå.

Lous Armstrong med Sachmo Plays King Oliver finnes bare på LP. Den har jeg. Jeg har imidldrtid ikke hatt mulighet til å få den med på Roysens Reference ennå siden den kun finnes på vinyl. Jeg venter dog i spenning på den annonserte SACD'en fra Analogue Productions.

Mvh
Roysen

Roysen · 22.10.2014

BurntIsland skrev:
masvis forteller litt om hva som er hva..

Vis vedlegget 284793

lagt ut i loudness tråden av Asbjørn

Dette forteller egentlig svært lite annet enn hvordan det måler. Jeg er mest opptatt av hvordan det oppfattes rent subjektivt ved lytting. Det forteller dessverre disse tallene lite om. Ellers takk for informasjonen.

Mvh
Roysen

Townes · 22.10.2014

Har du noe med Joe Henry i Roysen's Reference serien?

lars_erik · 22.10.2014

Tallene forteller svært mye om hvordan det låter. Her vises det klart og tydelig at det er svært komprimert lyd det er snakk om, med veldig begrenset dynamisk omfang.
Komprimert lyd gir høy grad av lyttetretthet; det gnager seg inn i ørene. Slikt burde være unødvendig, men viser kanskje at de som produserer slikt ikke har en anelse om hva god lyd er.

Roysen · 22.10.2014

lars_erik skrev:
Lyden på Cd er ødelagt av loudness. Bassen buldrer ukontrollert og slapp. Suset gjør meg ingenting, men gnaget i ørene av komprimert lyd gjør det.

Lars Erik,

Du må huske på at hva som er god lyd og hva som er god musikk i stor grad for det første er sterkt relatert (altså har en sammenheng (visse musikktyper nytes best når det lyder på et spesifikt vis) klassisk musikk ville f.eks. aldri spilt bra mastret til å lyde som Raising Sand, mens sistnevnte lyder strålende for enkelte når mastringen er som den er) er preget av følelser, stemninger og individuelle assosiasjoner. Av den grunn er det fullt mulig for noen å synes at det du synes er fullstendig ødelagt av loudness lyder helt fantastisk. Det er noe kampen mot Loudness ikke tar hensyn til. Der taes det kun hensyn til målbare tall og fakta som jo er stikk i strid med det musikalske budskapet som det rett og slett er umulig å måle. Det bør derfor være åpninger i krigen mot loudness for innspillinger som har et sound som er mastret med intensjon til å låte på en spesiell måte for å imøtekomme preferanser hos enkelte (ikke så få i dette tilfellet egentlig) hvor disse langt foretrekker denne lyden fremfor teknisk perfekt målbar lyd. Det vi da snakker om er langt fra ødelagt lyd. Så selv om lyden ikke treffer din preferanse bør du ta høyde for at det finnes en del der ute som ikke finner god lyd i målbare tall men snarere i det som kalles gåsehudfaktor og som i mye større grad enn teknisk perfeksjon kommer fra de navnte følelser, stemninger og individuelle assosiasjoner som bygger opp under det musikalske og kunstneriske uttrykket.

Mvh
Roysen

BurntIsland · 22.10.2014

Roysen skrev:
Dette forteller egentlig svært lite annet enn hvordan det måler. Jeg er mest opptatt av hvordan det oppfattes rent subjektivt ved lytting. Det forteller dessverre disse tallene lite om. Ellers takk for informasjonen.

Mvh
Roysen

Vel; jeg mener at dette forteller oss at spor 1, 5, 7 og 12 er fullstendig komprimert ihjel, men at noen av de andre sporene berger ganske bra. Det er ikke slik at hvert eneste kutt får en til å tenke på loudness wars. (ikke hos meg ihvertfall)
Rent musikalsk er det verdt å ha skiva uansett mener jeg. Townes har allerede nevnt noen favoritter, Polly er en annen.

Steinar_Lund · 22.10.2014

lars_erik skrev:
Tallene forteller svært mye om hvordan det låter. Her vises det klart og tydelig at det er svært komprimert lyd det er snakk om, med veldig begrenset dynamisk omfang.
Komprimert lyd gir høy grad av lyttetretthet; det gnager seg inn i ørene. Slikt burde være unødvendig, men viser kanskje at de som produserer slikt ikke har en anelse om hva god lyd er.

Å de vet nok hva god lyd er, men de gir beng. De skal jo Selge.

lars_erik · 22.10.2014

Roysen skrev:
lars_erik skrev:

Lyden på Cd er ødelagt av loudness. Bassen buldrer ukontrollert og slapp. Suset gjør meg ingenting, men gnaget i ørene av komprimert lyd gjør det.

Klikk for å utvide...

Lars Erik,

Du må huske på at hva som er god lyd og hva som er god musikk i stor grad er preget av følelser, stemninger og individuelle assosiasjoner. Av den grunn er det fullt mulig for noen å synes at det du synes er fullstendig ødelagt av loudness lyder helt fantastisk. Det er noe kampen mot Loudness ikke tar hensyn til. Der taes det kun hensyn til målbare tall og fakta som jo er stikk i strid med det musikalske budskapet som det rett og slett er umulig å måle. Det bør derfor være åpninger i krigen mot loudness for innspillinger som har et sound som er mastret med intensjon til å låte på en spesiell måte for å imøtekomme preferanser hos enkelte (ikke så få i dette tilfellet egentlig) hvor disse langt foretrekker denne lyden fremfor teknisk perfekt målbar lyd. Det vi da snakker om er langt fra ødelagt lyd.

Mvh
Roysen

Til en viss grad enig, men;

For det første er det ulike mastringer på CD og vinyl. Vinylen er ikke like komprimert, noe som fører til mindre lyttetretthet. Buldrete bass er nok lagt inn fordi at det er "tøft". Selv ser jeg ikke det "tøffe" i dette, da den er en sann pine.

Cyber · 22.10.2014

Sport 1 og 5 der må jo være knall.

Rent musikalsk er jo dette en veldig fin sak.

lars_erik · 22.10.2014

Steinar_Lund skrev:
lars_erik skrev:

Tallene forteller svært mye om hvordan det låter. Her vises det klart og tydelig at det er svært komprimert lyd det er snakk om, med veldig begrenset dynamisk omfang.
Komprimert lyd gir høy grad av lyttetretthet; det gnager seg inn i ørene. Slikt burde være unødvendig, men viser kanskje at de som produserer slikt ikke har en anelse om hva god lyd er.

Klikk for å utvide...

Å de vet nok hva god lyd er, men de gir beng. De skal jo Selge.

Det har du kanskje rett i, selv om jeg blir usikker noen ganger. Men de hadde nok solgt enda mer med bedre lyd.

Townes · 22.10.2014

Sånne grafer er jo bare halve sanninga - egentlig litt enig med Roysen. God lyd er subjektivt så det holder.

Men kjør noe gammal guided by voices gjennom MasVis, og eg vedder lillefingeren på at grafene ser rimelig bra ut. Er enda mer overbevist om at målemafiaen vil synes at platene låter forjævlig...

nma · 22.10.2014

Hi-rez-utgaven måler likt. Hi-rez låter endel bedre i et godt anlegg. Forskjellen er større enn vanlig mellom cd/hi-rez, og komprimeringen er ikke like in your face, selv om den objektivt sett er det

Roysen · 22.10.2014

Townes skrev:
Har du noe med Joe Henry i Roysen's Reference serien?

Ikke ennå. Fortell, fortell så skal jeg sette meg ned å lære meg Joe Henry med foremål om å få han inn i Roysens Reference. Hva som faktisk er med kan sees her:

Roysens's Reference

Jeg jobber i disse dager med en større utvidelse av Roysens Reference, så de som er interessert får følge med her på HFS og i lenken lenger opp.

Mvh
Roysen

BurntIsland · 22.10.2014

Roysen skrev:
Townes skrev:

Har du noe med Joe Henry i Roysen's Reference serien?

Klikk for å utvide...

Ikke ennå. Fortell, fortell så skal jeg sette meg ned å lære meg Joe Henry med foremål om å få han inn i Roysens Reference. Hva som faktisk er med kan sees her:

Roysens's Reference

Jeg jobber i disse dager med en større utvidelse av Roysens Reference, så de som er interessert får følge med her på HFS og i lenken lenger opp.

Mvh
Roysen

I tilfelle Townes er for beskjeden til å lenke til sine egne tråder, så vil jeg anbefale å lese hva han har skrevet om Joe Henry her. (resten av tråden er verdt å få med seg også)

bluesbreaker · 22.10.2014

Jeg er enig med denne karen som skriver på STEVE HOFFMANN forumet.

"i understand that a "vintage" tone is an aesthetic choice, it just seemed to me it could be carried out with better results. the vocals mostly sound clean, and the rhythm section sounds dirty, and to my ears just has a distracting rub. great songs and performanced though! "

Plata er uten tvil befengt med kompresjon, men låter bra på sin måte. Lyden er spesiell og gir en "feeling".

Jeg vet ikke helt hva som er kriteriet for å komme på "Roysens Reference". Det må nok Roysen finne ut sjøl.
Mitt favorittspor er "Killing The Blues"

Skulle jeg hatt med Krauss på ei referanseplate hadde jeg heller valgt UNION STATION,-LIVE, men forslaget blir antagelig sabla ned som off topic.

Cyber · 22.10.2014

Roysen skrev:
Townes skrev:

Har du noe med Joe Henry i Roysen's Reference serien?

Klikk for å utvide...

Ikke ennå. Fortell, fortell så skal jeg sette meg ned å lære meg Joe Henry med foremål om å få han inn i Roysens Reference. Hva som faktisk er med kan sees her:

Roysens's Reference

Jeg jobber i disse dager med en større utvidelse av Roysens Reference, så de som er interessert får følge med her på HFS og i lenken lenger opp.

Mvh
Roysen

Må få hørt gjennom litt av dette. Flott med en samling av kurante innspillinger.

Det er ganske interessant å se (høre?

) forskjellen på stereobildet mellom innspillinger. Noen har f.eks. dønn stabilt senterfokus på vokal og instrumenter kan plasseres i lydbildet, men andre er litt mer "all over the place".

Roysen · 22.10.2014

BurntIsland skrev:
Roysen skrev:

Townes skrev:

Har du noe med Joe Henry i Roysen's Reference serien?

Klikk for å utvide...

Ikke ennå. Fortell, fortell så skal jeg sette meg ned å lære meg Joe Henry med foremål om å få han inn i Roysens Reference. Hva som faktisk er med kan sees her:

Roysens's Reference

Jeg jobber i disse dager med en større utvidelse av Roysens Reference, så de som er interessert får følge med her på HFS og i lenken lenger opp.

Mvh
Roysen

Klikk for å utvide...

I tilfelle Townes er for beskjeden til å lenge til sine egne tråder, så vil jeg anbefale å lese hva han har skrevet om Joe Henry her. (resten av tråden er verdt å få med seg også)

Takk for tips. Det skal definitivt sjekkes. Joe Henry skal inn med i hvert fall et utplukket spor. Har du et favorittspor, Townes? Både lyd og musikk bør være helt i toppsjiktet i henhold til dine preferanser.

Mvh
Roysen

Roysen · 22.10.2014

bluesbreaker skrev:
Jeg er enig med denne karen som skriver på STEVE HOFFMANN forumet.

"i understand that a "vintage" tone is an aesthetic choice, it just seemed to me it could be carried out with better results. the vocals mostly sound clean, and the rhythm section sounds dirty, and to my ears just has a distracting rub. great songs and performanced though! "

Plata er uten tvil befengt med kompresjon, men låter bra på sin måte. Lyden er spesiell og gir en "feeling".

Jeg vet ikke helt hva som er kriteriet for å komme på "Roysens Reference". Det må nok Roysen finne ut sjøl.
Mitt favorittspor er "Killing The Blues"

Skulle jeg hatt med Krauss på ei referanseplate hadde jeg heller valgt UNION STATION,-LIVE, men forslaget blir antagelig sabla ned som off topic.

Jeg har definitivt ikke tenkt å sable ned noen dersom de kommer med tips om god musikk noe sted. Tusen Takk! Det er med spor fra "Live!" i Roysens Referendce allerede og også andre spor fra Allison Krauss. Mitt favorittkutt fra henne er "Jacob's Dream" som på de rette anlegg forteller alt om trøkket og dynamikken hun har i stemmen.

Bare så det er sagt også, så finnes det et spor fra "Raising Sand" på Roysens Reference allerede" Det er "Killing the blues".

Mvh
Roysen

Kalle Klovn · 22.10.2014

Jeg ville kanskje begynt med "Polly come home". Dette er egentlig en ganske interessant plate fra et demoperspektiv. I gode og transparante anlegg blir du sugd inn i lagene i musikken, mens enklere/dårligere oppsett raskt blander dette sammen til en tåkete røre. Jeg oppfatter denne som en "du må gå til fjellet" innspilling og ikke en "fjellet kommer til deg" innspilling. Med det mener jeg at du må gi musikken god anledning til å forføre deg - dette er ikke noe "in your face" imponerende greier.

Townes · 22.10.2014

Angående Joe Henry

Ser ikke allverdens ut i MasVis, men eg liker produksjonen på skivene hans, eg syns det låter tøft, og har sansen for måten han velger å produsere tinga sine

Her er et knippe låter du kan vurdere

To første er fra Civilians (hans beste skive imo).
To neste er fra Trampoline
This afternoon er fra Tiny voices
Odetta er fra Reverie
Sparrow er fra årets skive Invisible hour

Alle disse skivene unntatt Trampoline er på spoty om du vil sjekke ut.

Townes · 22.10.2014

Townes skrev:
Sånne grafer er jo bare halve sanninga - egentlig litt enig med Roysen. God lyd er subjektivt så det holder.

Men kjør noe gammal guided by voices gjennom MasVis, og eg vedder lillefingeren på at grafene ser rimelig bra ut. Er enda mer overbevist om at målemafiaen vil synes at platene låter forjævlig...

For løye tok eg en av favorittskivene mine med gbv gjennom MasVis

Mange (nesten-audiofile) perler her...

(Sånn, beklager at det ble veldig OT her, men skal holde meg on topic heretter)

clash · 22.10.2014

Her i huset er det vinyl som gjelder. Raising Sand ble innkjøpt på vinyl nær utgivelses dato i 2007.
Skuffelsen desto større da dette ikke låt noe særlig. Mulig det ble skrevet litt om dette rundt denne tiden.2007.
Det tok i alle fall ikke lang tid før noe ble gjort. T- bone Burnett såkalt optimized it for vinyl release 2008. Muligens de prøvde seg først
på en cd utgave på vinyl.
Etter hvert ble det to utgaver på meg.

Forskjellen kan man se på klistremerket på skivene. Til venstre 1. utgaven.

Nr på klistremerkene slutter med st 01 på første utgaven og st 02 på andre utgaven.
Nr på cover er det samme. En annen ting som skiller disse to utgivelsene er at Kevin Grey skal ha mastret 2.utgaven , der finner du KG@At på deadwaxen.
Regner med at det er nr 2 som er på markedet nå. Den låt i alle fall bedre.

Drossel · 22.10.2014

Nu Er Robert Plant kommet med " Lullaby" også noget elendigt bras lydmæssigt.

Roysen · 22.10.2014

Townes skrev:
Angående Joe Henry

Ser ikke allverdens ut i MasVis, men eg liker produksjonen på skivene hans, eg syns det låter tøft, og har sansen for måten han velger å produsere tinga sine

Her er et knippe låter du kan vurdere

Vis vedlegget 284808

To første er fra Civilians (hans beste skive imo).
To neste er fra Trampoline
This afternoon er fra Tiny voices
Odetta er fra Reverie
Sparrow er fra årets skive Invisible hour

Alle disse skivene unntatt Trampoline er på spoty om du vil sjekke ut.

Takker. Det skal definitivt sjekkes ut.

Mvh
Roysen

Roysen · 22.10.2014

YES, Townes. Dette er musikk jeg virkelig liker. Sparrow er en innertier.

Mvh
Roysen

JK · 22.10.2014

lars_erik skrev:
Tallene forteller svært mye om hvordan det låter. Her vises det klart og tydelig at det er svært komprimert lyd det er snakk om, med veldig begrenset dynamisk omfang.
Komprimert lyd gir høy grad av lyttetretthet; det gnager seg inn i ørene. Slikt burde være unødvendig, men viser kanskje at de som produserer slikt ikke har en anelse om hva god lyd er.

Er helt enig, denne produksjonen er noe så hinsides komprimert og er fullstendig ødelagt. Har sansen for stemningen og dette er bra musikalsk, men idioten som har mastret dette makkverket skulle vert skutt. Får vondt i hodet etter 5 min med denne i spilleren.....

espege · 22.10.2014

JK skrev:
lars_erik skrev:

Tallene forteller svært mye om hvordan det låter. Her vises det klart og tydelig at det er svært komprimert lyd det er snakk om, med veldig begrenset dynamisk omfang.
Komprimert lyd gir høy grad av lyttetretthet; det gnager seg inn i ørene. Slikt burde være unødvendig, men viser kanskje at de som produserer slikt ikke har en anelse om hva god lyd er.

Klikk for å utvide...

Er helt enig, denne produksjonen er noe så hinsides komprimert og er fullstendig ødelagt. Har sansen for stemningen og dette er bra musikalsk, men idioten som har mastret dette makkverket skulle vert skutt. Får vondt i hodet etter 5 min med denne i spilleren.....

I rettferdighetens navn må du nok finne deg i å skyte flere "idioter" (heleren vs. stjeleren og alt det der). Kompresjon er ikke forbeholdt masteringsprosessen… som oftest ligger brorparten av dette i miks ("because we can"). Er nå engang blitt slik.

e

Alison Krauss & Robert Plant - Raising Sand

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Rubinmedlem

Banned

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Cyber

Gjest

Rubinmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hundeeier

Cyber

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast