Det er mulig dette er luftet før, men here goes: Er 24 karat gull CD i seg selv en indikasjon på god lydkvalitet?
24 karat gull CD
- Trådstarter Steinar_Lund
- Startdato
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 19.115
- Antall liker
- 9.427
Det er klart, bruker du ordet "gull" i et produkt så blir kvaliteten mye bedre. Legger du til "24 karat" så er suksessen sikret.
På den annen side: CD med gull | Datalagring
På den annen side: CD med gull | Datalagring
24kt Gold på CD'er ble til kun grunnet at de audiophile lablene måtte skille sine CD'er fra de vanlige CD-utgivelsene. Gull gir en følelse av verdi og eksklusivitet og kan da i større grad rettferdiggjøre en høyere pris.
At Gold CD'er muligens tar 100 år lengre i tid før dem oxiderer, er kun av akademisk interesse.
Hehe. Ja, jeg prøvde å ordlegge meg litt nøytralt.
Vil tro det er mye annet i prosessen før trykking av cd som betyr mer, men det gir jo et litt mer eksklusivt preg. Oftest så er det jo plater rettet mot det audiofile markedet som kommer på gull disc, men da er jo spørsmålet om det blir sett på som audiofilt fra utgiver eller om det er oss audiofile som omfavner gull discen. Når det er sagt så er det god lyd på Roger Waters gull discen min og også en cd med D.A.D på gulldisc (står faktisk ikke på coveret) har en god varm lyd. Har en cd med Kent på svart disc.
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 19.115
- Antall liker
- 9.427
Laseren leser ikke forskjell på "groper" om de er i aluminium eller gull. Signalet er uansett 1 eller 0, ikke 1,001 eller 0.998
Det er en forenkling av problemstillingen. En transportmekanisme leser ikke enten bare 1 eller 0. Den kan også lese feil som er et tredje resultat. Det kompliserer forholdet noe. Det finnes andre materialer som gir fordel ved avlesing av CD-skiva vs standard materialet. Dog har jeg ikke hørt at så er tilfelle med gull.
Mvh
Roysen
Hvad medvirker til nedbrydning af en cd? Hvis oxidering er en af faktorene vil plate med guldbelegg holde længere (uden fejllæsing). Ok at kvaliteten på musikken i udgangspunktet er nøjagtig den samme, guld eller ei, men for den audiophile må det være godt at cd'en med guld holder frem til arvingerne overtager.
Samme som et litografi på arcival paper, man ved er stipuleret til 200 års levetid - kontra mesterværket der gulner efter 5 år.
Sikkert andre teknikker end guld med tilnærmet samme egenskab da..
Samme som et litografi på arcival paper, man ved er stipuleret til 200 års levetid - kontra mesterværket der gulner efter 5 år.
Sikkert andre teknikker end guld med tilnærmet samme egenskab da..
S
Syncrolux
Gjest
Laseren "leser" bare 0 og 1. Det finnes ingen verdier mellom 0 og 1.
Men ja, plata kan leses feil, men da blir 0 til 1 og omvendt, og det er CRC-koden som avgjør om det har blitt en lesefeil eller ikke. Og lesefeil kan så og si alltid korrigeres ved hjelp av CRC. Det er uhyre skjelden at man får en lesefeil som ikke kan korrigeres, og hvis så skjer får man bare dropouts i lyden.
Ok, så da kan jeg ta det rolig de neste hundre år. Og enda ha hundre år på å rippe cd'ene til pc
Nu spør jeg for at blive klogere altså
Hvorfor taler man så om forventet "levetid" for en cd plate, feks 8 år? Hvis det du skriver er rigtigt vil CRC (som jeg ikke ved hvad er) korrigere til evig tid.
S
Syncrolux
Gjest
Det er begrenset hvor store lesefeil CRC kan korrigere for.
Eller... det er CIRC det egentlig heter på CD-audio da. Fin lesning for å roe ned hifi-nervene:
Cross-interleaved Reed–Solomon coding - Wikipedia, the free encyclopedia
Jeg har "standard" CD'er som er over 30 år gamle. De kan fortsatt spilles.
Eller... det er CIRC det egentlig heter på CD-audio da. Fin lesning for å roe ned hifi-nervene:
Cross-interleaved Reed–Solomon coding - Wikipedia, the free encyclopedia
Jeg har "standard" CD'er som er over 30 år gamle. De kan fortsatt spilles.
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 19.115
- Antall liker
- 9.427
Nå er det også slik at ferdiginnspilte CDer har et plastlag over metallfilmen. Hjemmebrentversjonen har ikke dette plastlaget, der ligger metallet åpent for vær og vind.
At så og si alle lesefeil kan korrigeres med CIRC er definitivt ikke en sannhet det er full enighet om i bransjen. Tvert i mot. Dette er også grunnen til at det lages ulike typer drivverk og CD skiver av ulike materialer.Nu spør jeg for at blive klogere altså
Mvh
Roysen
S
Syncrolux
Gjest
Roysen - les denne:
Cross-interleaved Reed–Solomon coding - Wikipedia, the free encyclopedia
Selvsagt kan ikke alle lesefeil korrigeres, det sier seg selv. Men i praksis - ja, med mindre plata er på katastrofens rand.....
Men hvis man er bekymret for lesefeil er det enklere å rippe platene, sjekke at rippen ble feilfri, og så spille de av fra en PC eller musikkstreamer. Da er man garantert fri for lesefeil.
Cross-interleaved Reed–Solomon coding - Wikipedia, the free encyclopedia
Selvsagt kan ikke alle lesefeil korrigeres, det sier seg selv. Men i praksis - ja, med mindre plata er på katastrofens rand.....
Men hvis man er bekymret for lesefeil er det enklere å rippe platene, sjekke at rippen ble feilfri, og så spille de av fra en PC eller musikkstreamer. Da er man garantert fri for lesefeil.
Mine eldste CD'er fra tidlig 1980-tall er fortsatt spillbare uten problemer. Det er bare fremtidige arkeologer som får glede av den lengre levetiden på gullplater.
Hovedpoenget for vår del handler nok mer om markedssegmentering enn noen funksjonell fordel. En gull-CD er et signal til de som kan tenkes å betale ekstra for en kvalitetsmastring og som forhåpentligvis har en avspillingskjede som kan gjengi lydkvaliteten. Men det er ikke gullet vi hører, det er mastringen. SACD og vinyl fungerer på samme måte. Det er en distribusjonskanal til en målgruppe, ingen egentlig teknisk fordel i selve formatet. På sitt beste kan disse lyde riktig, riktig godt - selv om det hadde vært mulig å levere minst like god lydkvalitet på en alminnelig CD.
På den andre siden er det få ting i denne hobbyen som gjør meg mer forbannet enn "audiofile" gjenutgivelser som bare inneholder enda en omdreining i lydstyrkekrigen. Skru opp med 7-8 dB, brickwall limit og komprimer slik at "mikrodetaljene" blir overdrevent tydelige, trykk det på en gullplate, sett på en lapp med "24-bits audiophile remaster" og en håndfull trademarkede forkortelser for den unike produksjonsprosessen, og selg det til dobbel pris. Legg også gjerne ut et røykteppe av pressemeldinger om hvordan ekstraklar polykarbonat, gullfilm og unobtainium i studiokablingen har frembragt denne unike lydkvaliteten. Tror de vi er idioter? (Ja.)
Hovedpoenget for vår del handler nok mer om markedssegmentering enn noen funksjonell fordel. En gull-CD er et signal til de som kan tenkes å betale ekstra for en kvalitetsmastring og som forhåpentligvis har en avspillingskjede som kan gjengi lydkvaliteten. Men det er ikke gullet vi hører, det er mastringen. SACD og vinyl fungerer på samme måte. Det er en distribusjonskanal til en målgruppe, ingen egentlig teknisk fordel i selve formatet. På sitt beste kan disse lyde riktig, riktig godt - selv om det hadde vært mulig å levere minst like god lydkvalitet på en alminnelig CD.
På den andre siden er det få ting i denne hobbyen som gjør meg mer forbannet enn "audiofile" gjenutgivelser som bare inneholder enda en omdreining i lydstyrkekrigen. Skru opp med 7-8 dB, brickwall limit og komprimer slik at "mikrodetaljene" blir overdrevent tydelige, trykk det på en gullplate, sett på en lapp med "24-bits audiophile remaster" og en håndfull trademarkede forkortelser for den unike produksjonsprosessen, og selg det til dobbel pris. Legg også gjerne ut et røykteppe av pressemeldinger om hvordan ekstraklar polykarbonat, gullfilm og unobtainium i studiokablingen har frembragt denne unike lydkvaliteten. Tror de vi er idioter? (Ja.)
S
Syncrolux
Gjest
Uffja. Jeg brente masse penger på en Bob Dylan SACD boks. De gamle CD'ene låt faktisk langt bedre.....
Syncrolux,
Må vi ta denne diskusjonen på nytt? Jeg ser ikke helt poenget. Det er bare å søke tilbake på HFS så finner man uttallige gjentagelser over samme tema. Vi kommer uansett aldri til enighet. Noen mener CIRC bygget inn i selve Redbook formatet som en CD er bygget opp av er tilstrekkelig for å kunne avnyte sin musikk i god nok kvalitet. I tillegg har en hel bransje utviklet en helt egen produktkategori og lagt betydelige ressurser i utvikling i selve materialet CD skivene produseres av tuftet kundenes og egne erfaringer at CIRC langt fra bidrar nok til at kvaliteten på CD avspillingen blir så god at de er fornøyd. Kanskje vi skal la det ligge der? Det handler vel i stor grad om en individuell mening om hvor lista for hva som er godt nok ligger.
Mvh
Roysen
Må vi ta denne diskusjonen på nytt? Jeg ser ikke helt poenget. Det er bare å søke tilbake på HFS så finner man uttallige gjentagelser over samme tema. Vi kommer uansett aldri til enighet. Noen mener CIRC bygget inn i selve Redbook formatet som en CD er bygget opp av er tilstrekkelig for å kunne avnyte sin musikk i god nok kvalitet. I tillegg har en hel bransje utviklet en helt egen produktkategori og lagt betydelige ressurser i utvikling i selve materialet CD skivene produseres av tuftet kundenes og egne erfaringer at CIRC langt fra bidrar nok til at kvaliteten på CD avspillingen blir så god at de er fornøyd. Kanskje vi skal la det ligge der? Det handler vel i stor grad om en individuell mening om hvor lista for hva som er godt nok ligger.
Mvh
Roysen
S
Syncrolux
Gjest
Ser ikke hvorfor diskusjonen ikke kan tas opp igjen? Den er jo interessant.
CIRC vil korrigere et datatap på inntil 3500 bits helt uten noen tap, altså ingen forskjell i bitstrømmen.
CIRC vil gjøre "reparering" av datatap inntil 12000 bits ved hjelp av interpolering. Dette kan jo potensielt være hørbart siden det betyr en endring i bitstrømmen.
CIRC vil korrigere et datatap på inntil 3500 bits helt uten noen tap, altså ingen forskjell i bitstrømmen.
CIRC vil gjøre "reparering" av datatap inntil 12000 bits ved hjelp av interpolering. Dette kan jo potensielt være hørbart siden det betyr en endring i bitstrømmen.
Jeg gidder ikke, Syncrolux. Faktum er at det ikke finnes noen konsensus og der stopper jeg vel vitende om hvor jeg selv står i mitt syn. Det holder for meg. Du får heller lese deg opp omkring argumentasjonen til de som mener Reed Solomon ikke er godt nok på nettet dersom det skulle interessere deg. Jeg har dog en følelse av at det er det egentlig ikke.
Mvh
Roysen
Mvh
Roysen
Uansett teknisk grunnlag, det der er kanskje en medvirkende grunn til at mange av oss foretrekker å rippe CD-er til harddisk, verifisere at filene er 100 % korrekte (f eks via AccuRip-databasen), og så spille av fra harddisk. Da kan man bruke så mye tid som nødvendig på å lese sporet flere ganger inntil man er sikker på at det blir riktig, uten å måtte bekymre seg om jobben blir ferdig før avspillingsbufferen er tom eller om feilkorreksjonskretsene drar så mye strøm at de tilfører hørbart jitter ved å påvirke klokkekrystallen. Den resulterende filen på harddisken er jitterfri.
I den prosessen kan man også få en rapport på hvor mange C1 og C2-feil det er på CD'en.Min erfaring er at C2-feil stort sett bare oppstår på CD'er som har alvorlige riper og andre skader. En CD i normalt god stand har veldig få bitfeil.
LinnDocs: CD Ripping Terminology - Error correction
I den prosessen kan man også få en rapport på hvor mange C1 og C2-feil det er på CD'en.Min erfaring er at C2-feil stort sett bare oppstår på CD'er som har alvorlige riper og andre skader. En CD i normalt god stand har veldig få bitfeil.
LinnDocs: CD Ripping Terminology - Error correction
Hold en CD opp mot lyset og du vil bli overrasket hvor mange hull tvers gjennom man ser (som det må feilkorrigeres for).