Side 2 av 30 FørsteFørste 123412 ... SisteSiste
Resultater 21 til 40 av 600
Abonnér på denne tråden
  1. #21
    Æresmedlem emotikon's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    11,853
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    hva tror du Tor Milde ville ha sagt til denne fremførelsen *

    Muligens stilistisk riktig, men ikke pent å høre på i mine ører.. Kansje jeg er litt for komersiell *
    Er jo enig i at det ikke er helt i pitch for å si det slik
    Men finn en plate med japansk folkemusikk foreks, og man kan ikke sammenligne tonalitet etc med vår vestlige tonalitet.

    Hadde vært spennende å høre hva hr Milde hadde sagt ja.

    I en setting som Idol, tror jeg at artisten hadde fått gjennomgått...? MEN Tor Milde hjemme i sin egen stue, i godstolen...sikker på at han hadde nytt musikken i fulle drag.

    mvh
    johna
    mvh emotikon

    Without music, life would be an error. - Nietzsche
    Too many pieces of music finish too long after the end. - Igor Stravinsky
    Leidenschaften gehören nicht zum Menschen als etwas Natürliches. Sie sind immer Ausnahme oder Auswüchse. - Brahms

  2. #22
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    230
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Min tips er Talk Talk sitt album "Spirit of Eden". Jeg har ikke hørt albumet på hverken LP eller SACD, men jeg har den "vanlige" remasteren til EMI på CD fra 1997 og den låter i hvertfall meget bra i mine ører.

    Jeg kan ikke sies å være en vitenskapelig ekspert på lyd, men følelsen av å "være tilstede" der Mark Hollis synger er ganske nærverende selv på mitt budsjettanlegg. Dette er vel trolig mer takket være Hollis' og Friese-Greene's produksjon enn prosessene som ligger bak det å legge lyden på plate?

    mvh Kim André
    Signert: Kimmern

  3. #23
    om.s
    Guest

    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Min tips er Talk Talk sitt album "Spirit of Eden". Jeg har ikke hørt albumet på hverken LP eller SACD, men jeg har den "vanlige" remasteren til EMI på CD fra 1997 og den låter i hvertfall meget bra i mine ører.

    Jeg kan ikke sies å være en vitenskapelig ekspert på lyd, men følelsen av å "være tilstede" der Mark Hollis synger er ganske nærverende selv på mitt budsjettanlegg. Dette er vel trolig mer takket være Hollis' og Friese-Greene's produksjon enn prosessene som ligger bak det å legge lyden på plate?

    mvh Kim André
    Som veldig stor Talk Talk fan, kan jeg istemme i ovennevnte observasjon, har alle deres album på vanlig cd og på vinyl 180 gr, og både lyd og produksjon er topp, prøv også m Mark Hollis sitt solo album og hører man nøye etter er og de siste Modnight Choir albumene og litt Talk Talk inspirert, samme folk som har vært borti produksjonen....

  4. #24
    theStig
    Guest

    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Ble blåst i veggen da jeg satte på Peter Gabriels UP. Jeg driver og spiller inn mine nye Montana SPX og kjører derfor igjennom maaaange CD-er om dagen.
    UP har en dynamikk og et utrolig stort lydbilde og er etter min mening en utrolig sterk utfordrer til referanse-CDer som Amused to death med Roger Waters.
    Mnja... den låter fett og høyt. Mye mye høyere enn tidligere PG skiver. Og høyere betyr mer dynamikk? Nope... det helt motsatte faktisk.

    Jeg synes den låter altfor komprimert og flatt. Det er ektremt mye bass på noen spor da.. :P

    En lydmessig langt bedre PG skive synes jeg er 4'ern fra 1978.... "So" er også utmerket.

  5. #25
    theStig
    Guest

    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Jennifer Warnes' "Famous Blue Raincoat" syns jeg bør få være med her. God innspilling, men syns kanskje at "nivået" er litt litt lavt. Må dra på litt for at det skal låte skikkelig, men helt klart en plate som kan anbefales...
    ...som kan skyldes at den har noenlunde vel bevart dynamikk mon tro?

  6. #26
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    230
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    theStig sa: "Mnja... den låter fett og høyt. Mye mye høyere enn tidligere PG skiver. Og høyere betyr mer dynamikk? Nope... det helt motsatte faktisk."

    Hvorfor er du av denne oppfatningen egentlig?
    Signert: Kimmern

  7. #27
    theStig
    Guest

    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    theStig sa: "Mnja... den låter fett og høyt. Mye mye høyere enn tidligere PG skiver. Og høyere betyr mer dynamikk? Nope... det helt motsatte faktisk."

    Hvorfor er du av denne oppfatningen egentlig?
    At de nye skivene låter høyere? Det er bare å spille de det, så hører du det antagelig.

  8. #28
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    230
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali


    At de nye skivene låter høyere? Det er bare å spille de det, så hører du det antagelig.
    Eh... prøver du å fornærme min intelligens?

    Nei, jeg mente: "Hvorfor synes du/mener du at høyere nivå på innspillingen = dårligere dynamikk"
    Signert: Kimmern

  9. #29
    theStig
    Guest

    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Opps... misforsto! SORRY!!!

    Høy dynamikk = stor forskjell mellom sterkt og svakt.

    For å få plass til kraftige peaker i musikken (som er en konsekvens av høy dynamikk) må det gjennomsnittlige nivået ned. Derfor låter plater med stor dynamikk subjektivt lavere enn de med lav dynamikk. Det gjennomsnittlige signal-nivået er også mye lavere på mediet.

    Bare se på DVD. Der er det meget meget stor dynamikk, og middelnivåene må derfor være lave.

    Det omvendte forholdet rådet på mange kommersielle utgivelser. For at plata skal høres høy og fet ut på drittanlegg så skvises dynamikken til noe nær null.

  10. #30
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    230
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Jeg ser argumentasjonen din, men kan allikevel ikke si meg enig i at det er en regel.

    Slik du fremstiller det, virker det som alle nye, høyere innspillinger er spilt inn så høyt at de "stanger i taket". Min erfaring er heller at det er motsatt.

    Hvis man sier at en CD/plate har et nivå mellom 1 og 10, er min oppfattelse at mange lave innspillinger (CD'er fra 80- og 90-tallet er gode eksempler på dette) kun beveger seg i området mellom 1 og 7 (eller noe i den duren). Dette gjør at jeg generelt oppfatter gamle Cd'er som både mindre detaljerte (da det er "trangt om plassen" for lydene) og følgelig også mindre dynamiske. Dette lave nivået gjør dessuten at den digitale suse-lyden fra CD'ene blir tydeligere når man spiller høyt.

    Jeg har også noen erfaringer med at lyden kan fremstå som for "stor" for lydmediet, men dette tilhører sjeldenhetene.

    Lave innspillinger fra 80-tallet spesielt gjør at jeg stadig venter på nye remasters med mer dynamisk lyd. Eksempler på band som jeg synes har glimrende musikk som kunne høres bedre ut med nye utgivelser er A-ha (særlig "hunting High and Low" og "Scoundrel Days") og Depeche Mode på CD.
    Signert: Kimmern

  11. #31
    theStig
    Guest

    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Slik du fremstiller det, virker det som alle nye, høyere innspillinger er spilt inn så høyt at de "stanger i taket". Min erfaring er heller at det er motsatt.
    Jo, det er slik at jo høyere det låter, jo mindre må dynamikken være. Og ja - det stanges i taket. Dette er et beviselig faktum.

    Ta det fra mesterne i bransjen:
    http://www.digido.com/portal/pmodule...er_page_id=93/

    "In general, a hot CD will have lowered transient clarity and less dynamic range"

  12. #32
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    230
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Okei, men da er det greit da. Samme for meg hva det kalles egentlig, jeg synes da at god dynamikk ikke høres så bra ut Hehe. Har visst ikke greie på dette jeg. Jeg oppfatter i hvertfall at det er mindre variasjoner mellom høyt og lavt i musikk med god dynamikk.

    Edit: Jeg tror muligens jeg har misoppfattet hele dynamikk-konseptet, eller ikke forklart mine standpunkt bra nok. Etter å ha lest artikkelen du referer til, har jeg følgende å tilføye: Roger Waters - Amused to death er listet opp som en CD med god dynamikk, og dette er en CD jeg oppfatter som en med "høyt innspillingsnivå". Når jeg "måler" lydnivået på en CD tar jeg utgangspunkt i den høyeste lyden på CD'n. I Amused to Death er dette (selvsagt) bomba som schmeller på slutten av "late home tonight, part I". Jo høyere den høyeste lyden på CD'n er, jo klarere oppfatter jeg at lyden blir på de lave nivåene. Jeg ser at dette ikke er helt plausibelt i forhold til teorien til denne eksperten, men her er mitt argument for at de fleste eldre CD'er likevel er dårligere enn nye:

    Når det gjelder gamle 80- og 90-talls CD'er, burde det i følge denne artikkelen være slik at gamle CD'er med generelt lavt innspillingsnivå være mer plass for såkalte "peaks". Dette mener jeg har blitt utnyttet svært lite. Det virker som at på plater som f.eks. "Scoundrel Days" med A-ha eller "The Invisible Man" med Michael Cretu har laget et "kunstig tak" lenger ned på dB-skalaen enn det nye CD'er har, og således får man de samme begrensninger på de høye toppene som på nyere plater, men på et lavere nivå. Dette fører som sagt til at man må skru volumet på et generelt høyere nivå, og lyden blir mindre detaljert.

    Til slutt vil jeg bare si at jeg ser at man bedre vil kunne utnytte lave og høye svingninger med et generelt lavere innspillingsnivå enn man bruker i dag, men så lenge dette ikke utnyttes (som man i hvertfall ikke gjorde med pop og rock på 80- og 90-tallet) vil en plate med høyere nivå for meg høres mer dynamisk ut.

    Problemet mitt er kanskje at jeg ikke hører på jazz?

    mvh Kim.
    Signert: Kimmern

  13. #33
    theStig
    Guest

    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Bytter vi ordet "dynamikk" med "punch", så er jeg enig med deg.

    For å få mer punch og trøkk i musikken, reduserer man som regel alltid dynamikken under innspilling, miksing og mastering. Imidlertid når man "over toppen" ved et visst punkt, og da blir effekten det motsatte. For mye dynamikk-komprimering fører til en flat og lite "punchy" lyd. Dessverre har det vært slik de siste 10 åra at man stadig har flyttet grensen for hvor høyt ting skal låte, og resultatet er ekstremt lite dynamikk og elendig lyd.

    På 70-tallet begynte platestudioene å jobbe med 20 dB headroom, og ofte var det ferdige resultatet lite komprimert, omenn i det hele tatt. 14-20 dB crest factor (peak vs snitt nivå) på signalet var faktisk ganske vanlig på en ferdig LP (eller CD). I 2005 er under 6 dB dessverre normen. Ikke rart mange pop-plater låter elendig! Hva skal man forresten med 90 dB dynamikk på CD'en når bare de øverste 6 utnyttes?

    Mye av årsaken til at nye utgivelser låter bedre på vinyl er at masteren ikke er så hardt komprimert som på CD-utgivelsen. Mer dynamikk, bedre lyd.

  14. #34
    theStig
    Guest

    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Når det gjelder gamle 80- og 90-talls CD'er, burde det i følge denne artikkelen være slik at gamle CD'er med generelt lavt innspillingsnivå være mer plass for såkalte "peaks". Dette mener jeg har blitt utnyttet svært lite.
    Jeg tror nok ikke du har rett. Hele dynamikkområdet på CD har som regel alltid vært utnyttet. Nå er korte peaker veldig korte, og selv om de når 0 dB FullScale så er det ikke sikkert det høres slik ut.

  15. #35
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    230
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali


    Jeg tror nok ikke du har rett. Hele dynamikkområdet på CD har som regel alltid vært utnyttet. Nå er korte peaker veldig korte, og selv om de når 0 dB FullScale så er det ikke sikkert det høres slik ut.
    Okei, da er det nok bare min oppfattelse/preferanse som ikke harmonerer med de tekniske fakta som foreligger. Synes du jeg burde si at min oppfattelse av dynamikk er annerledes, eller at jeg synes dynamisk musikk er dårligere/har mindre svingninger?
    Signert: Kimmern

  16. #36
    theStig
    Guest

    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Hm... jeg mener å huske at jeg syntes Scoundrel Days med A-ha var en svært vellydende plate når den kom. Det er vel ikke helt mulig at Kimmern og jeg har totalt forskjellig lydsmak!?

  17. #37
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    16,057
    Tagget i
    5 Innlegg

    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Dette med dynamikk og innspelingsnivå er eit kjempeområde å studere. Eit par døme:
    - Prøv "I've got the music in me" Thelma Huston, direktegravert Sheffield Records. Her overstyrer dama miksebordet og forsterkariet til graveringsutstyret ganske brutalt. Men det høyrest ok ut, sannsynlegvis fordi det ikkje er nokon teip eller anna lagringsmedium enn vinylen.
    Den fyrste innspelinga på Telarc (digitale opptak svært tidleg) av 1812-overtyra vart opprinneleg gjeven ut på vinyl. Svært få pickupar klarer å spele dei siste kanonskota utan å bli kasta ut av rilla, men dei som gjer det (mellom anna Ortofon MC 7500), spelar dette med stor overtyding. Når dette vert overført til CD, er innspelingsnivået sett så lavt (nødvendig ut frå digitalmediet) at alt høyrest flatt ut.

    Svært mange moderne innspelingar høyrest ok ut, bortsett frå den dynamiske kompresjonen. Så dette med at vinylvarianten høyrest betre ut dynamisk, oppfattar eg som eit klart teikn på at vinyl tåler overstyring (det digitale kan berre ikkje overstyrast utan at det let rart).

    Elles er det interessant å lese kva folk meiner om Dire Straits sine innspelingar. Personleg er eg frustrert, fordi den minst interessante plata (Love over gold) har best lyd, medan dei verkeleg gode musikalske, har visse manglar ved lyden.
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  18. #38
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,953
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Arve, må få komme med et par kommentarer her.
    Ang. direktegraveringer på vinyl. Har fått en forståelse av at det er ingen ting som slår direktegraveringer når det gjelder dynamikkomfang, heller ikke digital hi-rez. Og dette er jo ganske bemerkelsesverdig fordi på papiret så er jo digital hi-rez langt overlegen. Teori og virkeligheta kolliderer nok en gang...

    Ang. digital/analog og overstyring. Jeg husker at Doug Sax (mastering-guru) har sagt at det største problemet med digital, uansett bitoppløsning og samplefrekvens er at når det skjer mye i lydbildet på en gang, så klemmes lyden litt sammen kontra analog. Og her snakker mannen om på studionivå, og ikke konsumentprodukt.

    Ang. "Love over Gold", ikke enig med deg i det musikalske. "Telegraph road" er for meg den beste Dire Straits låta.
    At den lydmessig er den beste D.S. er vi enig i. Albumet avsluttet på en måte den gode 70-talls perioden når det gjelder god lyd på plater. Utover 80-tallet ble det bare dårligere.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  19. #39
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    16,057
    Tagget i
    5 Innlegg

    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Arve, må få komme med et par kommentarer her.
    Ang. direktegraveringer på vinyl. Har fått en forståelse av at det er ingen ting som slår direktegraveringer når det gjelder dynamikkomfang, heller ikke digital hi-rez. Og dette er jo ganske bemerkelsesverdig fordi på papiret så er jo digital hi-rez langt overlegen. Teori og virkeligheta kolliderer nok en gang...

    Ang. digital/analog og overstyring. Jeg husker at Doug Sax (mastering-guru) har sagt at det største problemet med digital, uansett bitoppløsning og samplefrekvens er at når det skjer mye i lydbildet på en gang, så klemmes lyden litt sammen kontra analog. Og her snakker mannen om på studionivå, og ikke konsumentprodukt.

    Ang. "Love over Gold", ikke enig med deg i det musikalske. "Telegraph road" er for meg den beste Dire Straits låta.
    At den lydmessig er den beste D.S. er vi enig i. Albumet avsluttet på en måte den gode 70-talls perioden når det gjelder god lyd på plater. Utover 80-tallet ble det bare dårligere.
    Det kan vere gode grunnar for å føretrekke vanlege vinylplater framfor direktegraverte, men om variasjonar i mikrodynamikk og oppløysing er dei viktigaste parametrane (med dei gode konsekvensane dette har for lydbildet), er eg einig med deg når deg gjeld direktegravering. Problemet er at det er vanskeleg å samanlikne, fordi det er så få innspelingar som finnest i begge format (Dough Sax og Sheffield har likevel ein del gode demonstrasjonsplater på dette) Skulle ynskje det snart kom SACD-plater som hadde dd-vinylalternativ...

    Sax si beskriving av kompliserte musikalske arrangement er eg heilt samd i, spesielt når lydtrykket stig. Komplekse musikkverk som t.d. Shostakovich sine symfoniar og Stravinsky sitt våroffer, let så langt eg har fått erfare det, meir oppløyst, detaljrikt og dymamisk når ein spelar vinyl eller spoleband enn på CD. Problema vert meir og meir tydelege til kraftigare fortissimo ein har.

    Spelar ein solopiano og det svakt, funkar eigenteleg digitalteknikken utmerka.

    Og når det gjeld Dire Straits har eg også stor sans for Telegraph Road på Love over gold, men eg tykkjer dei andre albuma har fleire gode låtar, og låtar av ein annan, meir utadvendt karakter enn denne. MEn heldigvis er smaken ulik.
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  20. #40
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,953
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Sax si beskriving av kompliserte musikalske arrangement er eg heilt samd i, spesielt når lydtrykket stig. Komplekse musikkverk som t.d. Shostakovich sine symfoniar og Stravinsky sitt våroffer, let så langt eg har fått erfare det, meir oppløyst, detaljrikt og dymamisk når ein spelar vinyl eller spoleband enn på CD. Problema vert meir og meir tydelege til kraftigare fortissimo ein har.

    Spelar ein solopiano og det svakt, funkar eigenteleg digitalteknikken utmerka.
    Jo, akkurat det du beskriver her er også min erfaring. Mitt tydeligste eksempel her er "Crime of the century" med Supertramp. Fikk denne på LP i gave da jeg var 14-15 år. Jeg spilte den utallige ganger over brordern's anlegg da jeg bodde hjemme. En litt dyrere Technics platespiller, Sharp Optonica elektronikk og Pioneer HPM høyttalere.
    Jeg fikk bestandig "ståpels" når jeg spilte "School" på full guffe.

    Senere kjøpte jeg plata på Mobile Fidelity Gold CD. Og la det være sagt at dette er en svært god overførsel**, meget høy klarhet, svært rent lydbilde, analogt og meget god dynamikk. (Mange syns det er for store dynamiske utsving på denne CD)
    MEN, det er svært tydelig at i låta "School", der låta midtveis (i instrumentalpartiet og utover) går inn i et slags fortissimo aktig lydbilde, det skjer mye i et dynamisk lydbilde, da skjer det at lyden klemmes merkbart sammen på CD'en, den forløses ikke på langt nær på samme måte som når det spilles LP. Det er som om lyden går i metning. Dette til tross for at lyden som sagt i utgangspunktet er svært dynamisk.

    Dette gjør at jeg ofte hopper over spor 1, fordi jeg blir litt frustrert over dette etter å ha LP lyden i hodet etter "hundrevis" av gjennomspilningerpå plate.
    Digital har tydeligvis et problem her.

    ** Steve Hoffman (mastering-guru) har nylig sagt på sin nettside at "Crime.." på MFSL Gold er en av de beste fra Mobile Fidelity og er mastret helt "flatt" fra de originale masterbånd.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

Side 2 av 30 FørsteFørste 123412 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed